Загрузка американского ядерного топлива Westinghouse началась на Запорожской АЭС

Цитата (варркан @ 16.06.2016 - 19:45)

Цитата (Artemuu @ 16.06.2016 - 19:35) Цитата (HErPA @ 16.06.2016 - 19:25) Скажите, а в чем параметры топлива вестингхауза отличается от топлива ТВЭЛа? Ничем )))) Отличается лишь конструкция. Это по незнанию многие пишут "топливо" , вместо ТВЭЛа...... Сечением отличаются - наши ТВС 6-угольные, а ТВС-W прямоугольные в сечении.

Не нужно до такой степени верить журналистам.

Цитата (HErPA @ 16.06.2016 - 22:25)

Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 19:16) Цитата (OldGarry @ 16.06.2016 - 21:42) Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 18:37) Цитата (levvvv @ 16.06.2016 - 21:35) Цитата (Artemuu @ 16.06.2016 - 22:30) сейчас знатоки атомной энергетики будут вспоминать ЧАЭС ))) Дак а чё тут вспоминать то? Тема обсосана уже не раз и не только на ЯПе. Причем не правдоруб с 1-го канала свои байки травил и не ПРокопенко с РенТВ хуйню рассказывал, а нормальные специалисты ядерщики объяняли риски применения другого топлива. Че тут юморить то.... Ну катастрофы скорей всего не будет, просто запорют реактор и усё. Отремонтировать эту штуку нельзя, и будут каклы со свечками сидеть. И виноваты окажутся русские. Настолько коварные- что предусмотрели это еще при проектировании этой серии реакторов. Там ВВЭР-1000. Надёжные и достаточно безопасные реакторы, но они не заточены под топливо с другими параметрами. Скажите, а в чем параметры топлива вестингхауза отличается от топлива ТВЭЛа? Вроде уран с Земли, принципы обогащения подчиняются законам физики, которая в США и в России одинаковы. ТВЭЛ делает топливо для западных АЭС, продвигает свою продукцию и на рынок АЭС США.

Совершенно не одинаковы. У нас процент обогащения выше, в следствии чего надо меньше затрат на розжиг реактора(при облучении тепловыми нейтронами) у пендосов процент ниже, энергозатрат на розжиг надо больше, нагрузки выше, КПД ниже, чтобы номинал на реакторе выдать, надо его кочегарить на пределе, их сборки могут расплавиться, реактор крякнет.
Материал использованный в сборках ТВЭЛ от нашего отличается качеством, в худшую сторону. Собственно этим и обуславливается более низкое качество обогащения.
Это сообщение отредактировал LiNa4ka - 16 июн. 2016 г. в 20:05

Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 18:35)

Цитата (domovenok2 @ 16.06.2016 - 21:29) Аминь..... Ну... Да и хрен с ними. Лично я ничего не могу сделать против этого. Аминь. На всякий случай семечек куплю(поп-корн не люблю)

Мы тут рядом, если что, живем! Не будь ТП.

Ну наконец-то новая часть сталкера выйдет, а то "зов припяти" уже надоел

Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:03)

У нас процент обогащения выше, в следствии чего надо меньше затрат на розжиг реактора(при облучении тепловыми нейтронами) у пендосов процент ниже, энергозатрат на розжиг надо больше, нагрузки выше, КПД ниже, чтобы номинал на реакторе выдать, надо его кочегарить на пределе, их сборки могут расплавиться, реактор крякнет.

Хорошая у вас трава!
Обогащение ниже, т.к. масса таблетки топлива больше (нет дырки в центре). Т.е. одно другое компенсирует, масса урана-235 одинакова.
Энергозатраты на розжиг реактора - что это такое? Сами термин придумали?
КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.

Цитата

Пендосы до сих пор не могут выпускать материалы для ТВЭЛов нашего качества и стойкости.

США - 104 реактора, Совокупная мощность АЭС США — 101 465 МВт.
Россия – 33 реактора, Совокупная мощность АЭС России — 23 643 МВт.

В США как, гамбургеры вместо ядерного топлива используют ?

Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:13)

КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.

А погода причем здесь , этот момент не совсем понятен т.к. погода максимум на что может влиять это на температуру воды в прудоохладителе , других значений слову погода что то не пойму. Пишу не для того чтоб с умничать, а чтоб для себя понять , как погода влияет на КПД атомного реактора.

Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:13)

Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:03) У нас процент обогащения выше, в следствии чего надо меньше затрат на розжиг реактора(при облучении тепловыми нейтронами) у пендосов процент ниже, энергозатрат на розжиг надо больше, нагрузки выше, КПД ниже, чтобы номинал на реакторе выдать, надо его кочегарить на пределе, их сборки могут расплавиться, реактор крякнет. Хорошая у вас трава! Обогащение ниже, т.к. масса таблетки топлива больше (нет дырки в центре). Т.е. одно другое компенсирует, масса урана-235 одинакова. Энергозатраты на розжиг реактора - что это такое? Сами термин придумали? КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.

А еще на атомную станцию ходят для того, чтобы атомы считать

"Розжиг реактора" - эта пять. А я думал, что банально нужно воду чистую использовать, без него...

Добавлено в 20:34

Цитата (Artemuu @ 16.06.2016 - 20:29)

Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:13) КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице. А погода причем здесь , этот момент не совсем понятен т.к. погода максимум на что может влиять это на температуру воды в прудоохладителе , других значений слову погода что то не пойму. Пишу не для того чтоб с умничать, а чтоб для себя понять , как погода влияет на КПД атомного реактора.

Охлаждение конденсатора турбины, та, которая весь КПД и так имеет 25-30%. А во всем виноват цикл Ренкина.

Чем холоднее, тем лучше охлаждение - выше КПД турбины.

Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 23:13)

Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:03) У нас процент обогащения выше, в следствии чего надо меньше затрат на розжиг реактора(при облучении тепловыми нейтронами) у пендосов процент ниже, энергозатрат на розжиг надо больше, нагрузки выше, КПД ниже, чтобы номинал на реакторе выдать, надо его кочегарить на пределе, их сборки могут расплавиться, реактор крякнет. Хорошая у вас трава! Обогащение ниже, т.к. масса таблетки топлива больше (нет дырки в центре). Т.е. одно другое компенсирует, масса урана-235 одинакова. Энергозатраты на розжиг реактора - что это такое? Сами термин придумали? КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице.

Ты чистым ураном собрался реактор грузить? Умняка. Топливо--соли урана, и их содержание варьируется. Энергозатраты- энергия потраченная на запуск и поддержание реакции. У водо-водянных реакторов она довольно высокая, т.к. надо постоянно облучать сборки тепловыми нейтронами. Если ты них не знаешь, то нахер вообще в тему полез? Единственные реакторы где не нужно поддерживать реакцию постоянным облучением, БН, но их у нас немного . А по сабжу, отдыхай, пока каникулы.

Добавлено в 20:43

Цитата (Стоматит @ 16.06.2016 - 23:28)

Цитата Пендосы до сих пор не могут выпускать материалы для ТВЭЛов нашего качества и стойкости. США - 104 реактора, Совокупная мощность АЭС США — 101 465 МВт. Россия – 33 реактора, Совокупная мощность АЭС России — 23 643 МВт. В США как, гамбургеры вместо ядерного топлива используют ?

Главное не количество а качество.

Цитата (Artemuu @ 16.06.2016 - 20:29)

Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:13) КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице. А погода причем здесь , этот момент не совсем понятен т.к. погода максимум на что может влиять это на температуру воды в прудоохладителе , других значений слову погода что то не пойму. Пишу не для того чтоб с умничать, а чтоб для себя понять , как погода влияет на КПД атомного реактора.

Погода имеет огромное значение для КПД. Зимний КПД отличается процента на 3 от летнего. Например, блок может иметь КПД 29,7% летом и 32,7% зимой. Есть разница?
Та самая температура воды в пруду-охладителе или градирнях влияет на температуру выхлопа турбин, соответственно меняется величина вакуума в конденсаторах.
КПД цикла Карно погуглите, АЭС работают по циклу Ренкина, но он сложнее, а смысл одинаковый - КПД зависит от разницы начальной и конечной температуры цикла. Начальная температура одинакова, а конечная меняется в зависимости от температуры охлаждающей конденсаторы воды.
Это сообщение отредактировал Rold - 16 июн. 2016 г. в 20:47

Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 23:45)

Цитата (Artemuu @ 16.06.2016 - 20:29) Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:13) КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице. А погода причем здесь , этот момент не совсем понятен т.к. погода максимум на что может влиять это на температуру воды в прудоохладителе , других значений слову погода что то не пойму. Пишу не для того чтоб с умничать, а чтоб для себя понять , как погода влияет на КПД атомного реактора. Погода имеет огромное значение для КПД. Зимний КПД отличается процента на 3 от летнего. Например, блок может иметь КПД 29,7% летом и 32,7% зимой. Есть разница? Та самая температура воды в пруду-охладителе или градирнях влияет на температуру выхлопа турбин, соответственно меняется величина вакуума в конденсаторах. КПД цикла Карно погуглите, АЭС работают по циклу Ренкина, но он сложнее, а смысл одинаковый - КПД зависит от разницы начальной и конечной температуры цикла. Начальная температура одинакова, а конечная меняется в зависимости от температуры охлаждающей конденсаторы воды.

У нас два года назад жара стояла, так на сбросе рыба сварилась. Белоярская АЭС.

Цитата

Главное не количество а качество.

Вот именно. Реакторов больше в три раза, а энергии производят в четыре раза. С чего бы это ?

Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:40)

Ты чистым ураном собрался реактор грузить? Умняка. Топливо--соли урана, и их содержание варьируется. Энергозатраты- энергия потраченная на запуск и поддержание реакции. У водо-водянных реакторов она довольно высокая, т.к. надо постоянно облучать сборки тепловыми нейтронами. Если ты них не знаешь, то нахер вообще в тему полез? Единственные реакторы где не нужно поддерживать реакцию постоянным облучением, БН, но их у нас немного . А по сабжу, отдыхай, пока каникулы. Добавлено в 20:43 Цитата (Стоматит @ 16.06.2016 - 23:28) Цитата Пендосы до сих пор не могут выпускать материалы для ТВЭЛов нашего качества и стойкости. США - 104 реактора, Совокупная мощность АЭС США — 101 465 МВт. Россия – 33 реактора, Совокупная мощность АЭС России — 23 643 МВт. В США как, гамбургеры вместо ядерного топлива используют ? Главное не количество а качество.

Пойду выкину свой диплом со специализацией "Физика кинетических явлений", сотру свой диссер на тему систем продувки-подпитки и... покажу сие высказывание коллегам из реакторных цехов всех наших 10 АЭС.

Вы сделали мой вечер, потому что утром мой босс лишил меня отпуска до конца энергопуска тыщадвухсотого.

Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:40)

Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 23:13) Цитата (LiNa4ka @ 16.06.2016 - 20:03) У нас процент обогащения выше, в следствии чего надо меньше затрат на розжиг реактора(при облучении тепловыми нейтронами) у пендосов процент ниже, энергозатрат на розжиг надо больше, нагрузки выше, КПД ниже, чтобы номинал на реакторе выдать, надо его кочегарить на пределе, их сборки могут расплавиться, реактор крякнет. Хорошая у вас трава! Обогащение ниже, т.к. масса таблетки топлива больше (нет дырки в центре). Т.е. одно другое компенсирует, масса урана-235 одинакова. Энергозатраты на розжиг реактора - что это такое? Сами термин придумали? КПД одинаков, он не от реактора зависит, а от турбины и погоды на улице. Ты чистым ураном собрался реактор грузить? Умняка. Топливо--соли урана, и их содержание варьируется. Энергозатраты- энергия потраченная на запуск и поддержание реакции. У водо-водянных реакторов она довольно высокая, т.к. надо постоянно облучать сборки тепловыми нейтронами. Если ты них не знаешь, то нахер вообще в тему полез? Единственные реакторы где не нужно поддерживать реакцию постоянным облучением, БН, но их у нас немного . А по сабжу, отдыхай, пока каникулы.

АЭС с реактором на солях урана? Соль у вас на кухне, а там диоксид урана.
Каким способом, по вашему мнению, в реактор запихивают тепловые нейтроны?
Нейтроны сами там рождаются, полетав по замедлителю (для ВВЭР это вода), они становятся тепловыми. Всё это в реакторе получается на халяву, т.е. совершенно бесплатно.
Так что девочка, зачем ты в эту тему полезла?
PS: последние каникулы у меня были очень давно, в инженерно физическом институте, где я на факультете АЭС учился.
Это сообщение отредактировал Rold - 16 июн. 2016 г. в 21:04

Остаётся надеяться,что если что - то ветер будет в сторону куёва.

Цитата (domovenok2 @ 16.06.2016 - 17:29)

Аминь.....

Б..ть я из Запорожья.

Ну что ж помолимся за активную зону. И за систему охлаждения.

Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:54)

АЭС с реактором на солях урана?

Не, конечно же такие существуют... Гомогенные, но, явно не для промышленной выработки элетроэнергии. Так что мадам, даже в чем-то права

Обогащение одинаковое и у тех и у других, в противном случае просто работать не будет или перерасчитывать всю зону и защиту нужно.
С дыркой, без дырки - по барабану, главное внешний конструктив должен быть идентичный и заполнение по массе одинаковое (профилирование активной зоны). Квадратное в шестиугольное не запихнешь и наоборот.

А вот качество сборок да - у наших значительно выше.
У нас изначально (в принципе) другой подход к проектированию.
Большие, чем у них "запасы" по срокам службы, прочности и гораздо "большая" компактность.
В этом и проблема для них - они не могут запихнуть нужную массу топливной композиции в столь малый объем без снижения прочности. Как результат сборки "вспухают", не выдерживают и так далее.

Цитата (HErPA @ 16.06.2016 - 21:05)

Цитата (Rold @ 16.06.2016 - 20:54) АЭС с реактором на солях урана? Не, конечно же такие существуют... Гомогенные, но, явно не для промышленной выработки элетроэнергии. Так что мадам, даже в чем-то права

Так я и написал про АЭС. АЭС с такими реакторами я что-то не припомню.

пусть всё будет хорошо.

Как ни смешно, но Вестингхауз в Швеции собирает стержни из российского урана. Кажись.

слушайте, хватит пургу нести. Амеры не для того рынок укров у наших алигархов отжали, чтобы взрывать АЭСы. Все у них будет заебись. Про не подходят твэлы и тд - это такая пиздецкая пропаганда.

Цитата (pribilov @ 16.06.2016 - 21:52)

слушайте, хватит пургу нести. Амеры не для того рынок укров у наших алигархов отжали, чтобы взрывать АЭСы. Все у них будет заебись. Про не подходят твэлы и тд - это такая пиздецкая пропаганда.

Открою секрет.
Наши ТВЭЛы тоже по первости "распухали".
Со временем с этим научились бороться.
Пиндостанцы идут по нашим граблям за собственными шишками.
Вестингауз топливо делает один хер из нашего же урана.
Так что ... как ни крути.
А заплатят хохлы банально больше и получат проблему с утилизацией отработанного топлива.
На сегодня у них во первых нет хранилищ, от слова сказать вообще.
А во вторых даже если достроят то, которое планируется, так его строят под объем уже существующего отработанного топлива. Под новое даже планов нет пока. Да и денег тоже.
Росатом по договору готов забирать отработку, но у хохлов своя дорога.

Я смотрю, на последних страницах собрались одни знаменитые физики-ядерщики.
Два дня назад начали грузить, когда у них начнет ломаться реактор? Сколько времени занимает полная загрузка и ввод в эксплуатацию новых твс?
На мой диванный взгляд, все у них пройдет хорошо, хоть и выбрали 404 в качестве тестового стенда. В итоге у хохлов отработают технологию подмены топлива и выдавят нас с мирового рынка. Ну и у наших не остается выбора, как брызгать слюнями издалека и пугать всех чернобылем.