Чем закончилась история с "Мистралями" для России

Цитата (Veliar331 @ 22.02.2017 - 21:23)

Цитата (Daimond1984 @ 23.02.2017 - 01:17) Цитата (Veliar331 @ 22.02.2017 - 22:05) А окончательный итог таков: Прошло несколько лет,а новых десантных кораблей у нас не появилось, а если бы не ебали друг другу мозги с французами, уже несколько штук построить можно было бы. Французы, кстати, молодцы- за 2 года 2 крупных корабля построили, у нас так не умеют, к сожалению. верфи у хохлов после развала советов остались. ты думаешь это все так быстро и легко?, строить корабли по 100 метров в длину? Союз развалился 25 лет назад. За эти годы не только корабли более 100м в длину можно построить, а целые отрасли промышленности. Ну и БДК "Иван Грен" построили же как-то(хоть и за 13 лет), значит верфи позволяют.

Прекратите глупости писать! Верфи не позволяют. "Грен" водоизмещением 5.000 тонн и "Мистраль" полным водоизмещением свыше 20.000 тонн не сравнивайте! На "Грене" два вертолёта и до 300 солдат(это если без техники совсем). На "Мистраль" входит до 30-ти вертолётов "Камова" и 450 десантников вместе с техникой (до 900, если океан не переплывать), причём десант размещён комфортабельно, а не в гамаках в трюме между бронетехникой, как в БДК.
Кроме того, не знаю пофиксили ли эту проблему на "Грене", но в БДК советской постройки банально не влазили ОБТ, т.е. в корабли построенные в том числе в 80-е входили только Т-54 и Т-62, образца 50-х, начала 60-х! А Т-64, -72, -80, никак!

Да и хуй с этими мисталями!

Всё норм!

Цитата (AleXei1505 @ 23.02.2017 - 01:52)

Прекратите глупости писать! Верфи не позволяют. "Грен" водоизмещением 5.000 тонн и "Мистраль" полным водоизмещением свыше 20.000 тонн не сравнивайте! На "Грене" два вертолёта и до 300 солдат(это если без техники совсем). На "Мистраль" входит до 30-ти вертолётов "Камова" и 450 десантников вместе с техникой (до 900, если океан не переплывать), причём десант размещён комфортабельно, а не в гамаках в трюме между бронетехникой, как в БДК. Кроме того, не знаю пофиксили ли эту проблему на "Грене", но в БДК советской постройки банально не влазили ОБТ, т.е. в корабли построенные в том числе в 80-е входили только Т-54 и Т-62, образца 50-х, начала 60-х! А Т-64, -72, -80, никак!

А я нигде и не писал, про строительство аналогов Мистраля, разговор был про строительство кораблей свыше 100м длиной и про строительство десантных кораблей (любых), Мистраль я вообще один раз всего упоминал, так что читайте внимательней.

P.S. Хотя сразу признаюсь, БДК- не мой конёк, корабли имено этого класса только снаружи видел.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 22 фев. 2017 г. в 22:01

4 страницы так и не понял что с ними и где они

Как надоели коментарии людей которые или не дочитали или не читали вообще. /Зачем вы пишите, людям не интересны ваши полтора слова ниочем. Когда ж вас поганцев постигнет участь первонахов.

Все коменты читать не стал. Может где уже объяснили, чем закончилась эпопея с "Мистралями". Тогда повторю. Со слов военного эксперта Михаила Ходорёнка, деньги за "Мистрали" нам вернули. Мало того, у нашей страны осталась вся техническая документация по постройке вертолётоносцев. Т.е. мы в любой момент можем наладить своё производство. Ещё одна плюшка заключается в том, что "Мистрали" строились под наши вертолёты, и какая бы страна не купила у французов эти корабли, ей придётся заключать с нашей страной контракт на покупку вертолётов и на их обслуживание. Как-то так.

Цитата (Gdialex @ 22.02.2017 - 18:33)

Цитата (Per4eG111 @ 22.02.2017 - 19:29) Создали макет? Построят, испытают, запустят в эксплуатацию тогда и поговорим. Макет НУ вообще то все начинается с макетов. В металле воплотят, когда все пункты согласуют. Баржу не трудно запилить. А вот ее оснастить всем необходимым, это время требуется больше самой постройки баржы. К тому же при постройке столько бюрократии, что пиздец просто. Военная, гражданская, чиновничья. И всем чего то надо. У кажого свои пункты. Пока их решат, пройдет уйма времени. Если бы все решалось быстро, то запилили бы уже под ключ за год-полтора.

А пока достроят, окажется что вертолетоносцы больше не нужны, и вообще, что концепция таких кораблей устарела, в моде к тому времени могут оказаться ИЗР

Упущен вопрос хищения с Мистраля информационных носителей и части оборудования и ПТН на медведе на фоне этого события

Это сообщение отредактировал KerberosDY - 22 фев. 2017 г. в 22:16

Цитата (sanysey @ 22.02.2017 - 22:14)

Все коменты читать не стал. Может где уже объяснили, чем закончилась эпопея с "Мистралями". Тогда повторю. Со слов военного эксперта Михаила Ходорёнка, деньги за "Мистрали" нам вернули. Мало того, у нашей страны осталась вся техническая документация по постройке вертолётоносцев. Т.е. мы в любой момент можем наладить своё производство. Ещё одна плюшка заключается в том, что "Мистрали" строились под наши вертолёты, и какая бы страна не купила у французов эти корабли, ей придётся заключать с нашей страной контракт на покупку вертолётов и на их обслуживание. Как-то так.

Можем наладить, только возникает вопрос, зачем создают новый проект, когда можно взять готовый? Да и как я понимаю, их строить негде. да и денег нет

сугубо личное мнение: ВВП нужны были "Мистрали" для операции в Сирии, видимо уже тогда планировалось в Средиземье запилить биг-бада-бум , потому и торопились прикупить уже что-то осязаемо-готовое, а не начинать с разработкой своего нового проекта с нуля (свой проект можно и параллельно создавать, имея под рукой готовый аналогичный проект, и работа над ошибками эксплуатируя чудо враждебной техники)
...а может и для Крыма)

Это сообщение отредактировал dll123 - 22 фев. 2017 г. в 22:27

есть на ЯПе египтяне? (кроме Эдмунда Шклярского)
как там мистрали, покрашены?

А Египет уже оплатил вертолёты или всё ещё завтраками кормит?

Цитата (truevap @ 22.02.2017 - 22:15)

Цитата (Gdialex @ 22.02.2017 - 18:33) Цитата (Per4eG111 @ 22.02.2017 - 19:29) Создали макет? Построят, испытают, запустят в эксплуатацию тогда и поговорим. Макет НУ вообще то все начинается с макетов. В металле воплотят, когда все пункты согласуют. Баржу не трудно запилить. А вот ее оснастить всем необходимым, это время требуется больше самой постройки баржы. К тому же при постройке столько бюрократии, что пиздец просто. Военная, гражданская, чиновничья. И всем чего то надо. У кажого свои пункты. Пока их решат, пройдет уйма времени. Если бы все решалось быстро, то запилили бы уже под ключ за год-полтора. А пока достроят, окажется что вертолетоносцы больше не нужны, и вообще, что концепция таких кораблей устарела, в моде к тому времени могут оказаться ИЗР

"Концепция таких кораблей устарела..." .
Повеселило! Расскажите это военачальникам сильнейшего военного флота мира, на вооружении которого стоят 9 УДК, водоизмещением по 40 с лишним тыс.тонн каждый (т.е. в два раза больше "Мистраля" и аж в восемь раз больше "Грена"), один в постройке и ещё 9 запланировано (разумеется с постепенным выводом из строя существующих, по мере постройки новых).

Цитата

В августе 2015 вернули 1,2 миллиарда евро. Россия предъявила на 1,15 миллиарда евро.

Нормально чё. Дали беспроцентный кредит Франции на пару лет. Кто то на процентах нефигово подлатался.

Цитата (sanysey @ 22.02.2017 - 22:14)

Все коменты читать не стал. Может где уже объяснили, чем закончилась эпопея с "Мистралями". Тогда повторю. Со слов военного эксперта Михаила Ходорёнка, деньги за "Мистрали" нам вернули. Мало того, у нашей страны осталась вся техническая документация по постройке вертолётоносцев. Т.е. мы в любой момент можем наладить своё производство. Ещё одна плюшка заключается в том, что "Мистрали" строились под наши вертолёты, и какая бы страна не купила у французов эти корабли, ей придётся заключать с нашей страной контракт на покупку вертолётов и на их обслуживание. Как-то так.

Да, и заплатили лярд евро по курсу 40 руб\евро, а вернули нам в кризис, когда курс уже был почти 80.. (про экономику - это важно)

Цитата (sanysey @ 22.02.2017 - 22:14)

Все коменты читать не стал. Может где уже объяснили, чем закончилась эпопея с "Мистралями". Тогда повторю. Со слов военного эксперта Михаила Ходорёнка, деньги за "Мистрали" нам вернули. Мало того, у нашей страны осталась вся техническая документация по постройке вертолётоносцев. Т.е. мы в любой момент можем наладить своё производство. Ещё одна плюшка заключается в том, что "Мистрали" строились под наши вертолёты, и какая бы страна не купила у французов эти корабли, ей придётся заключать с нашей страной контракт на покупку вертолётов и на их обслуживание. Как-то так.

Корабли этого типа способны выполнять четыре задачи: десантировать на сушу моторизованные воинские части, принимать и обслуживать боевые вертолёты, быть командным центром и плавучим госпиталем[источник не указан 546 дней]. На корабле могут одновременно располагаться: 16 многоцелевых вертолётов класса NHI NH90 или ударных вертолётов класса Eurocopter Tiger; 4 десантные баржи; до 70 боевых машин, в том числе 13 основных танков типа AMX-56 Леклерк или танковый батальон, включающий 40 танков типа Леклерк[2] и 450 солдат (кратковременно до 900 человек). Для вертолётов предусмотрен ангар площадью 1800 м²[3].

Высота ангара позволяет размещать российские вертолёты Ка-27, Ка-29 и Ка-52К на ангарной палубе, что было подтверждено во время визита УДК «Мистраль» в Санкт-Петербург при выполнении тестовых посадок вертолётов на палубу. Однако проём в районе лифтов имеет недостаточную высоту для Ка-29 и был увеличен[7][8]. Для использования вертолётоносцев в северных широтах, во льдах, потребовалось усилить борта корабля (однако это не повлекло серьёзных изменений в конструкции и техническом оснащении «Мистраля»)

23 сентября 2015 пресс-служба президента Франции сообщила о согласии Египта купить оба вертолетоносца класса «Мистраль», построенные для России[55][56]. 10 октября был подписан контракт о покупке[57]. УДК Анвар Садат и Гамаль Абдель Насер (новые названия кораблей) были переданы ВМС Египта в июне 2016 года.
Осенью 2016 года египетская сторона обратилась к России с просьбой продать им 50 вертолётов К-52К и Ка-29/31, ранее предназначавшихся для «Мистралей»[58].

Цитата (dll123 @ 22.02.2017 - 22:25)

сугубо личное мнение: ВВП нужны были "Мистрали" для операции в Сирии, видимо уже  тогда планировалось в Средиземье запилить биг-бада-бум ,  потому и торопились прикупить уже что-то осязаемо-готовое, а не начинать с разработкой своего нового проекта с нуля (свой проект можно и параллельно создавать, имея под рукой готовый аналогичный проект, и работа над ошибками эксплуатируя чудо враждебной техники) ...а может и для Крыма)

Ну вы б хоть почитали по теме, прежде чем догадки пальцем в небо попадающие высказывать. Давно уж известно что на совещании после окончания войны 08.08.08 встал вопрос о том, почему была фактически сорвана десантная операция на черноморском побережье Грузии. Тогдашний главком ВМФ (Высоцкий, ЕМНИП), сказал что у нас отсутствовали нормальные десантные корабли. Было предложено закупить. На выставке Высоцкий подошёл к французскому стенду и ткнув пальцем в макет "Мистраля" сказал что ВМФ РФ хотел бы заказать такие корабли. Впоследствии был подписан контракт на постройку двух кораблей во Франции, причём кормовые части для них строились на Балтийском ССЗ и потом транспортировались на французские верфи для окончательной сборки. А ещё два корабля должны были быть полностью построены в России по полной французской документации. И так бы оно и было - за пару с небольшим лет ВМФ РФ пополнился бы двумя боевыми кораблям, но тут внезапно одной не очень маленькой, но очень, блядь, гордой стране вздумалось немножко помайданить, а продолжение вы все прекрасно знаете. Причём всё могло бы быть и совсем по другому, будь у руля Франции кто-нибудь волевой, пусть даже не настолько как Де Голль, но хотя бы как Саркози, да вот беда - как раз перед этим франки выбрали Франсуа Олланда по кликухе "моллюск", который не то что с заморской обезьянкой боялся поспорить, но даже фрау Меркель-то слова поперёк не может сказать

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 22 фев. 2017 г. в 23:00

Когда контракт с Мистралями сорвался, адмиралы из штаба побежали в ближайшую церковь свечки ставить)))

Я, как диванный военный обозреватель, прочитал сию тему и многое понял. В общем надо срочно разогнать академию генштаба и на их места набрать на ЯПе настоящих профессионалов, диванных академиков и диванных экспертов. По другому нашу оборону не укрепить, куда только Шойгу смотрит? ЯП читать надо!

Цитата (Serney @ 22.02.2017 - 22:18)

Цитата (sanysey @ 22.02.2017 - 22:14) Все коменты читать не стал. Может где уже объяснили, чем закончилась эпопея с "Мистралями". Тогда повторю. Со слов военного эксперта Михаила Ходорёнка, деньги за "Мистрали" нам вернули. Мало того, у нашей страны осталась вся техническая документация по постройке вертолётоносцев. Т.е. мы в любой момент можем наладить своё производство. Ещё одна плюшка заключается в том, что "Мистрали" строились под наши вертолёты, и какая бы страна не купила у французов эти корабли, ей придётся заключать с нашей страной контракт на покупку вертолётов и на их обслуживание. Как-то так. Можем наладить, только возникает вопрос, зачем создают новый проект, когда можно взять готовый? Да и как я понимаю, их строить негде. да и денег нет

Тут смысл не в постройке однотипного с мистралем корабля, а технические решения использованные французами.

Да не ссыте! Отстоятся Мистрали нужный срок в Египте и "продадут" их нам. Египту то они нафиг не сдались. Зачем нищей стране сверхдорогие вертолетоносцы без ветролетов? Купили их египтяне, после предоставления российского кредита типо на строительство АЭС. 19 миллиардов ЕМНИП. А Мистрали стоят всего 1 миллиард. )))

интересный проект. пусть у впк всё получится.

Цитата (AleXei1505 @ 22.02.2017 - 22:52)

Цитата (dll123 @ 22.02.2017 - 22:25) сугубо личное мнение: ВВП нужны были "Мистрали" для операции в Сирии, видимо уже  тогда планировалось в Средиземье запилить биг-бада-бум ,  потому и торопились прикупить уже что-то осязаемо-готовое, а не начинать с разработкой своего нового проекта с нуля (свой проект можно и параллельно создавать, имея под рукой готовый аналогичный проект, и работа над ошибками эксплуатируя чудо враждебной техники) ...а может и для Крыма) Ну вы б хоть почитали по теме, прежде чем догадки пальцем в небо попадающие высказывать. Давно уж известно что на совещании после окончания войны 08.08.08 встал вопрос о том, почему была фактически сорвана десантная операция на черноморском побережье Грузии. Тогдашний главком ВМФ (Высоцкий, ЕМНИП), сказал что у нас отсутствовали нормальные десантные корабли. Было предложено закупить. На выставке Высоцкий подошёл к французскому стенду и ткнув пальцем в макет "Мистраля" сказал что ВМФ РФ хотел бы заказать такие корабли. Впоследствии был подписан контракт на постройку двух кораблей во Франции, причём кормовые части для них строились на Балтийском ССЗ и потом транспортировались на французские верфи для окончательной сборки. А ещё два корабля должны были быть полностью построены в России по полной французской документации. И так бы оно и было - за пару с небольшим лет ВМФ РФ пополнился бы двумя боевыми кораблям, но тут внезапно одной не очень маленькой, но очень, блядь, гордой стране вздумалось немножко помайданить, а продолжение вы все прекрасно знаете. Причём всё могло бы быть и совсем по другому, будь у руля Франции кто-нибудь волевой, пусть даже не настолько как Де Голль, но хотя бы как Саркози, да вот беда - как раз перед этим франки выбрали Франсуа Олланда по кликухе "моллюск", который не то что с заморской обезьянкой боялся поспорить, но даже фрау Меркель-то слова поперёк не может сказать

то есть виноваты украинцы, что нам не продали Мистрали? Может большой и гордой стране не стоило лезть в маленькую и гордую страну?