Amazon отказался сотрудничать с Роскомнадзором для блокировки Telegram

роскомпозор обосрался и опозорился на весь мир
вредная и абсолютно ненужная организация.

Цитата (Tsementator @ 25.04.2018 - 23:14)

Цитата (целе @ 26.04.2018 - 00:08) Люди, а что все так прыгают вокруг этого Telegram? Чем он так хорош? Дело не в самом Telegram, дело в Конституции и в принципах шифрования. У чиновников проблемы с пониманием Конституции РФ и принципов шифрования....

Пожалуй, что лучше и не ответишь на этот вопрос.

Цитата (Thief @ 26.04.2018 - 01:20)

роскомпозор обосрался и опозорился на весь мир вредная и абсолютно ненужная организация.

Китай вообще залочил телегу.Расскажи всем, пожалуйста, как отображается "позор" Китая, и кого это волнует и как?
Будь добр

Цитата

ну вот, а товарищи на япе утверждали, что амазон сдаст телегу -) интересно, что там с гуглом....

Telegram, google, amazon - все конторские, было бы смешно чтобы они друг друга выдавали. У нас или стебутся так или тупят

Цитата (Алеандр @ 26.04.2018 - 01:22)

Цитата (Tsementator @ 25.04.2018 - 23:14) Цитата (целе @ 26.04.2018 - 00:08) Люди, а что все так прыгают вокруг этого Telegram? Чем он так хорош? Дело не в самом Telegram, дело в Конституции и в принципах шифрования. У чиновников проблемы с пониманием Конституции РФ и принципов шифрования.... Пожалуй, что лучше и не ответишь на этот вопрос.

А чем собственно дело в конституции,
и в шифровании?

Цитата (Tsementator @ 25.04.2018 - 23:14)

Цитата (целе @ 26.04.2018 - 00:08) Люди, а что все так прыгают вокруг этого Telegram? Чем он так хорош? Дело не в самом Telegram, дело в Конституции и в принципах шифрования. У чиновников проблемы с пониманием Конституции РФ и принципов шифрования....

Проблемы у дебилов с конституцией.
Конституция даёт права в рамках законов РФ.

А то вы договоритесь, что существование тюрем ограничивает свободу передвижения осуждённых

Конечно круто, что террористы взорвавшие метро в Питере готовили теракт в Телеграмме и ФСБ не может почитать их переписку, чтобы выявить кураторов. Паша молодец

Что важнее — тайна личной переписки или общественная безопасность — вопрос для некоторых непростой. Разумеется, тебе ненавистна любая попытка государства контролировать ситуацию. Когда тебя обкрадут, ограбят, или не дай бог взорвут родственника в метро — вот тут ты с воем помчишься к тупым ментам — как такое допустили?! Но с тобой ведь такого никогда не произойдёт — а значит, контроль со стороны спецслужб абсолютно недопустим! Ну то есть допустим, конечно, но только со стороны американских спецслужб. С которыми Паша поделился ключами и вопросы у них к Паше сразу пропали...

Цитата (FredW @ 26.04.2018 - 01:31)

Что важнее — тайна личной переписки или общественная безопасность — вопрос для некоторых непростой.

да хуй с ней, с общественной безопасностью, главное чтобы твич и порнохаб не заблочили.

Цитата (frw1k @ 26.04.2018 - 08:57)

Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 00:49) Цитата (frw1k @ 26.04.2018 - 08:35) Цитата (kirill1965 @ 26.04.2018 - 00:33) Цитата (kinkomatik @ 26.04.2018 - 00:29) Цитата (целе @ 25.04.2018 - 23:08) Люди, а что все так прыгают вокруг этого Telegram? Чем он так хорош? Он «хорош» уже тем, что войдёт в историю как пример тотальной некомпетентности госструктур А что делать - отсутствие зарплат в госструктурах привело к тому, что технических специалистов почти нет. Одни менеджеры. А как бы ты выполнял блокировку некого ресурса, если он использует адреса амазона и гугла? Просто ради любопытства. Предположим ты бы за это получал деньги. Опиши. ПО мимо IP есть еще протоколы по которым работает телега Протоколы может и есть. Но провод к тебе приходит один. Нужно ли контролировать то, что летит по этому проводу, в рамках государства?

Подожди я потерял нить рассуждения.
МЫ обсуждаем техническую сторону вопроса или этическую? )

Цитата (as12 @ 26.04.2018 - 09:11)

Это, простите, не противостояние Роскомнадзора с Телеграмом. Это противостояние Хутина с США. И итог тут известен заранее. Вопрос только в том как наш гений в этот раз будет с спрыгивать с темы.

При чём тут Путин и США и Телеграм ?
Объяснитесь

"Мы оказываем давление на хостеров", говорили они...
И многие кремлеботы им тут вторили, типа амазоны с гуглом сами заблокируют ТЛГрам если захотят дальше вести бизнес в России. Ведь как они без бизнеса с нами?



Хочу гордиться своей Родиной, но что-то всё время мешает. Госдеп, небось, мешает, сука! Не даёт нам Амазон нагнуть!...

Но надежда ещё остаётся. Умные люди говорят, что надо продолжать давить, рано или поздно у них получится! Немножко поднатужимся, наше дело правое, победа будет за нами!

Это сообщение отредактировал Человечина - 26 апр. 2018 г. в 01:53

Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:44)

Подожди я потерял нить рассуждения. МЫ обсуждаем техническую сторону вопроса или этическую? )

суть задуманного ркн не заблочить телеграм в России. суть выдавить телеграм из бизнеса. как было с zello

Цитата (Елисей @ 26.04.2018 - 09:47)

Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:44) Подожди я потерял нить рассуждения. МЫ обсуждаем техническую сторону вопроса или этическую? ) суть задуманного ркн не заблочить телеграм в России. суть выдавить телеграм из бизнеса. как было с zello

То есть ты со 100% уверенностью утверждаешь что если Телеграм выдаст ключи то все пользователи от него откажутся? А Роскомнадзор всё ранво его продолжит запрещать ?

Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:48)

Цитата (Елисей @ 26.04.2018 - 09:47) Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:44) Подожди я потерял нить рассуждения. МЫ обсуждаем техническую сторону вопроса или этическую? ) суть задуманного ркн не заблочить телеграм в России. суть выдавить телеграм из бизнеса. как было с zello То есть ты со 100% уверенностью утверждаешь что если Телеграм выдаст ключи то все пользователи от него откажутся? А Роскомнадзор всё ранво его продолжит запрещать ?

100% уверенностью я как раз обратное утверждаю, про ситуацию когда Дуров отказывается выдасть ключи.

Цитата (Человечина @ 26.04.2018 - 01:45)

Хочу гордиться своей Родиной, но что-то всё время мешает.

продажная душа человечины надо думать.

Цитата

террористы взорвавшие метро в Питере готовили теракт в Телеграмме и ФСБ не может почитать их переписку

А если бы террористы пользовались бумажными записками, а потом сжигали б их, надо было бы запретить писчую бумагу, спички и зажигалки, верно?

Цитата (Елисей @ 26.04.2018 - 01:47)

Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:44) Подожди я потерял нить рассуждения. МЫ обсуждаем техническую сторону вопроса или этическую? ) суть задуманного ркн не заблочить телеграм в России. суть выдавить телеграм из бизнеса. как было с zello

Так значит, главное выдавить телеграм из бизнеса, а не лишить террористов защищённого канала связи, я правильно понял? Ну если так, я готов что угодно стерпеть, лишь бы у нас получилось!

Это сообщение отредактировал Человечина - 26 апр. 2018 г. в 01:57

Цитата (Елисей @ 26.04.2018 - 09:51)

Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:48) Цитата (Елисей @ 26.04.2018 - 09:47) Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:44) Подожди я потерял нить рассуждения. МЫ обсуждаем техническую сторону вопроса или этическую? ) суть задуманного ркн не заблочить телеграм в России. суть выдавить телеграм из бизнеса. как было с zello То есть ты со 100% уверенностью утверждаешь что если Телеграм выдаст ключи то все пользователи от него откажутся? А Роскомнадзор всё ранво его продолжит запрещать ? 100% уверенностью я как раз обратное утверждаю, про ситуацию когда Дуров отказывается выдасть ключи.

если ты утверждаешь что это чсито бизнес тогда ключи не повлияют на давление на телеграм, так ?

Цитата (laternelife @ 26.04.2018 - 01:55)

Цитата террористы взорвавшие метро в Питере готовили теракт в Телеграмме и ФСБ не может почитать их переписку А если бы террористы пользовались бумажными записками, а потом сжигали б их, надо было бы запретить писчую бумагу, спички и зажигалки, верно?

если бы террористы пользовались бумагой и их записи попали бы к тебе, ты бы поделился ими с властями? или сжег бы? уверен, что как человек с высокими моральными принципами, ты бы поделился. а вот Паша Дуров не стал делится.

Цитата (Человечина @ 26.04.2018 - 01:56)

Цитата (Елисей @ 26.04.2018 - 01:47) Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:44) Подожди я потерял нить рассуждения. МЫ обсуждаем техническую сторону вопроса или этическую? ) суть задуманного ркн не заблочить телеграм в России. суть выдавить телеграм из бизнеса. как было с zello Так значит, главное выдавить телеграм из бизнеса, а не лишить террористов защищённого канала связи, я правильно понял? Ну если так, я готов что угодно стерпеть, лишь бы у нас получилось!

чтобы лишить террористов защищенного канала связи надо выдавить телеграм из бизнеса. Л - значит логика.

Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:56)

Цитата (Елисей @ 26.04.2018 - 09:51) Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:48) Цитата (Елисей @ 26.04.2018 - 09:47) Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:44) Подожди я потерял нить рассуждения. МЫ обсуждаем техническую сторону вопроса или этическую? ) суть задуманного ркн не заблочить телеграм в России. суть выдавить телеграм из бизнеса. как было с zello То есть ты со 100% уверенностью утверждаешь что если Телеграм выдаст ключи то все пользователи от него откажутся? А Роскомнадзор всё ранво его продолжит запрещать ? 100% уверенностью я как раз обратное утверждаю, про ситуацию когда Дуров отказывается выдасть ключи. если ты утверждаешь что это чсито бизнес тогда ключи не повлияют на давление на телеграм, так ?

я нигде и никогда не утверждал, что это чисто бизнес.

Елисей

Цитата

уверен, что как человек с высокими моральными принципами, ты бы поделился. а вот Паша Дуров не стал делится.

Так к Дурову они и не попадают, если шифрование происходит у конечных пользователей=сжигается адресатами при удалении на устройстве пользователя. Примерно как если бы неизвестный курьер бросал письма непосредственно в почтовые ящики, а адресатов бы требовали от Почты России, потому что ящик-то почтовый!

Цитата (Елисей @ 26.04.2018 - 01:59)

Цитата (Человечина @ 26.04.2018 - 01:56) Цитата (Елисей @ 26.04.2018 - 01:47) Цитата (GhosT333 @ 26.04.2018 - 01:44) Подожди я потерял нить рассуждения. МЫ обсуждаем техническую сторону вопроса или этическую? ) суть задуманного ркн не заблочить телеграм в России. суть выдавить телеграм из бизнеса. как было с zello Так значит, главное выдавить телеграм из бизнеса, а не лишить террористов защищённого канала связи, я правильно понял? Ну если так, я готов что угодно стерпеть, лишь бы у нас получилось! чтобы лишить террористов защищенного канала связи надо выдавить телеграм из бизнеса. Л - значит логика.

Это не логика. Телеграм в первую очередь это просто особым образом устроенная программа, она может работать для трёх террористов на паре серваков, оплаченных лично бен Ладеном и стоящих у него дома. Никакого бизнеса, просто защищённое соединение для пары террористов. Причём по принципу мёртвой руки сервера взрываются сразу после поимки террористов. Просто так, для красоты, потому что никаких ключей там всё равно уже нет.

Вы врубитесь, нету ключей! Да, так можно сделать! Чтобы сразу после диалога никаких ключей не было! Это не логика, это ТЗ такое, которое программист может реализовать, и он это сделал. Если это преступление - судите!

Дуров поставил такую задачу, сделать защищённый мессенджер, и сделал. Мудак? Не знаю. ХЗ.

Цитата (laternelife @ 26.04.2018 - 02:04)

Елисей Цитата уверен, что как человек с высокими моральными принципами, ты бы поделился. а вот Паша Дуров не стал делится. Так к Дурову они и не попадают, если шифрование происходит у конечных пользователей=сжигается адресатами при удалении на устройстве пользователя. Примерно как если бы неизвестный курьер бросал письма непосредственно в почтовые ящики, а адресатов бы требовали от Почты России, потому что ящик-то почтовый!

ага, конечно.
Дуров вначале отказался передавать включи, а потом вслед за вибером сделал заявление, что это технически не возможно, якобы в секретных чатах никогда не сохраняются на серверах, а в облачных чатах хранится в зашифрованном виде и распределяется между различными подсистемами и никогда не хранится в одном месте.

Администрация Telegram лукавит, заявляя, что предоставить ключи шифрования ФСБ технически невозможно. Об этом сообщил бывший партнер Павла Дурова по соцсети «ВКонтакте» Антон Розенберг.

Он подробно рассказал RT, как осуществляется шифрование сообщений на устройствах пользователей мессенджера.

«Cуществуют два вида чатов –– облачные и «секретные». В «секретных» используется шифрование end-to-end, то есть сообщение шифруется на телефоне отправителя, а расшифровывается только у получателя, так что Telegram не видит содержимое сообщения, только метаданные (кто кому и когда написал и примерный объем текста)», –– сказал Розенберг.

При этом секретными практически никто не пользуется из-за их доступности только на одном устройстве. Остальные чаты, по его словам, облачные и это обычные личные сообщения, группы и каналы, ключи от которых есть у Telegram.

«Сообщения в облачных чатах шифруются на телефоне, передаются с помощью протокола MTProto на серверы мессенджера, где расшифровываются и сохраняются. В целом хранение таких чатов аналогично хранению сообщений «ВКонтакте», –– отметил эксперт.

Розенберг подчеркнул, что после запроса ФСБ у мессенджера ключей шифрования для декодирования сообщений подозреваемых в подготовке теракта в Санкт-Петербурге, Павел Дуров манипулировал фактами, утверждая об отсутствии ключей от секретных чатов (хотя про них ФСБ не спрашивала).

«В последнем письме Роскомнадзору лукавство вышло на новый уровень, у неподготовленных читателей создается впечатление, будто у Telegram нет доступа и к содержимому облачных чатов. Гораздо честнее было бы сделать шифрование end-to-end во всех облачных чатах. Или хотя бы честно рассказывать, что и как работает и что у разработчиков Telegram доступ к сообщениям есть или технически возможен», — отметил он.

Это сообщение отредактировал Елисей - 26 апр. 2018 г. в 02:25

Цитата (Tsementator @ 25.04.2018 - 23:14)

дело в Конституции и в принципах шифрования. У чиновников проблемы с пониманием Конституции РФ..

Статья 23 Конституции:
"право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается на основании судебного решения."
На основании судебного решения и просили у Дурова доступ. Он отказал.

В Штатах, к примеру, аналогично:
"Microsoft, Apple и Google обязали выдавать властям переписку пользователей с серверов по всему миру"

Цитата (Елисей @ 26.04.2018 - 02:22)

Цитата (laternelife @ 26.04.2018 - 02:04) Елисей Цитата уверен, что как человек с высокими моральными принципами, ты бы поделился. а вот Паша Дуров не стал делится. Так к Дурову они и не попадают, если шифрование происходит у конечных пользователей=сжигается адресатами при удалении на устройстве пользователя. Примерно как если бы неизвестный курьер бросал письма непосредственно в почтовые ящики, а адресатов бы требовали от Почты России, потому что ящик-то почтовый! ага, конечно. ... Администрация Telegram лукавит, заявляя, что предоставить ключи шифрования ФСБ технически невозможно. Об этом сообщил бывший партнер Павла Дурова по соцсети «ВКонтакте» Антон Розенберг. ... «Сообщения в облачных чатах шифруются на телефоне, передаются с помощью протокола MTProto на серверы мессенджера, где расшифровываются и сохраняются. В целом хранение таких чатов аналогично хранению сообщений «ВКонтакте», –– отметил эксперт.

Это точная информация? Вы верите Антону Розенбергу? Он это сказал - по какой причине? Как у него, "бывшего партнёра" отношения с Дуровым сейчас? Не заплатил ли ему кто за "экспертное мнение"? Откуда у него такое подробное знание принципов работы нового детища дурова, там ведь небось коммерческая тайна и пр.? Есть ли гарантии, что ФСБ потребовало именно данные открытых чатов, а не закрытых?

Нынешний мир - он того, сложный... Пока не получу ответы хотя бы на часть этих вопросов, если мне надо будет выбирать кому верить - Дурову или Розенбергу, я выберу Дурова. Хотя буду понимать, что это всё равно всего лишь вера.

Это сообщение отредактировал Человечина - 26 апр. 2018 г. в 02:37