Блокада Ленинграда - "Сегодня Москва злоупотребляет памятью о жертвах"-журналистка немецкого издания Зильке Бигалке

Цитата (exLeft @ 26.01.2019 - 03:35)

Цитата (CutPaste @ 26.01.2019 - 03:32) Цитата (exLeft @ 26.01.2019 - 03:27) Как какая? Осуждение руководства например блокадного ленинграда за жратву ананасов во время блокады. Чет никто не обсуждает это, да? Сталинские дачи и его талантливого сыночка генерала никто не обсуждает. Бездарное взятие Берлина Жуковым и сотню тысяч покойников никто не обсуждает. Ржевскую операцию. потери 3 к 1 в Прохоровке, обсудили? руководителей осудили? наград лишили? Тысячи эпизодов, всем похуй. Вы не говно всякое почитайте а умные книжки. В трёх словах тему не раскрыть. Есть большой цикл Исаева от 41го до 45го. Фанатзии про ананасы обсуждать не буду. А про Ржев и Берлин тема раскрыта. Вылезайте уже из унитаза. Версия Исаева тебе нравится, поэтому она верная? Коррупция в совке, бездарные операции - все что в твою картину мира не вписывается резуновщина? С Харьковом попутал слегка, признаю. "потери среди мирных,военных - 7 млн И.Сталин" каждый раз когда вспоминаешь ВОВ - вспоминай слова его эти

Версия Исаева описывает и ошибки и недочеты руководства.

Версия тупое кровожадное руководство страны гнало народ толпами на убой обжираясь ананасами - для дебилов.

Ещё раз "бездарные операции" были не бездарными. Они были неудачными по определённым причинам. Это война с очень сильным противником - сильнейшим на тот момент в Европе. Что-то запланированное получалось - Сталинград, были провалы - Ржев. Почему и зачем что-то руководством планировалось и почему эти планы срывались хорошо раскрыто и не только Исаевым.

Цитата (Sidorini @ 26.01.2019 - 03:32)

"..на город за время блокады упало 148 478 снарядов. Историки описывают эти события следующим образом: «Ленинградцы жили в постоянном нервном напряжении, обстрелы следовали один за другим. С 4 сентября по 30 ноября 1941 года город обстреливался 272 раза общей продолжительностью 430 час. Иногда население оставалось в бомбоубежищах почти сутки. 15 сентября 1941 года обстрел длился 18 ч. 32 м, 17 сентября — 18 ч. 33 м. Всего за период блокады по Ленинграду было выпущено около 150 тыс. снарядов…» Алексей Кунгуров путём несложных арифметических вычислений показывает, что эта цифра взята с потолка и может отличаться от реальности на несколько порядков! Один артиллерийский дивизион из 18 орудий большого калибра за упоминавшиеся 430 часов обстрелов способен сделать 232 000 выстрелов! Но ведь блокада, согласно укоренившимся данным, длилась гораздо дольше трёх недель, да и орудий у врага было в несколько сотен раз больше. Поэтому число упавших снарядов, о которых писали газеты того времени, а потом переписывали все, кто писал нам о блокаде, должно было бы быть на несколько порядков больше, если бы блокада имела место в том виде, к которому нас всех приучили. С другой стороны, многие фотографии блокадного Ленинграда показывают, что разрушения в центральной части города были минимальными! Это возможно лишь в том случае, если врагу не давали атаковать город артиллерией и авиацией. Однако, если судить по картам, ссылки на которые приведены выше, враг стоял всего в нескольких километрах от города, и резонный вопрос о том, почему город и военные заводы не были полностью превращены в развалины за пару-тройку недель, остаётся открытым."© http://www.1-sovetnik.com/articles/article-1153.html

Один из ответов на этот вопрос- корабельная и береговая артиллерия Балтфлота.
Контрбатарейная борьба с привлечением столь весомых аргументов как Марат,Октябрьская Революция, ТМ-1-14, ТМ-2-12, ТМ-3-12, ТМ-1-80 и иже по списку- явно не давала немцам расслабленно лупить по Ленинграду часами. Ибо могло прилететь (и прилетало) в ответ.

Цитата (Sidorini @ 26.01.2019 - 03:40)

Цитата (exLeft @ 25.01.2019 - 16:27) Осуждение руководства например блокадного ленинграда за жратву ананасов во время блокады. Чет никто не обсуждает это, да? Сталинские дачи и его талантливого сыночка генерала никто не обсуждает. Бездарное взятие Берлина Жуковым и сотню тысяч покойников никто не обсуждает. Ржевскую операцию. потери 3 к 1 в Прохоровке, обсудили? руководителей осудили? наград лишили? Тысячи эпизодов, всем похуй. Харьковский котел блять с 1,5 млн потерями. Кто виноват? Война в Финляндии? Потери при попытке прорыва блокады? Орашнская? А разве у Сталина были в сонственности дачи? Хотя бы одна? Ну хоть бы домик для уточки? Насчет ананасов, так Жданов точно их не ел, у него был диабет. Ну а раз он не ел, то его подчиненные тоже . Да и откуда им, ананасам, взятся? Они на пальмах растут... Насчет остального, хотелось бы послушать вас, о- великий стратег. Как бы вы действовали на месте Жукова и пр.

Кто сломал Сидорини? Он же раньше Новодворскую напоминал по своему отношению к советскому руководству.

Цитата

Блокада, - указывает Бигалке, - была геноцидом

такое впечатление что комментаторы даже не прочитали текст, а просто дружно набросились оспаривать факты

Цитата (Sidorini @ 26.01.2019 - 03:40)

Цитата (exLeft @ 25.01.2019 - 16:27) Осуждение руководства например блокадного ленинграда за жратву ананасов во время блокады. Чет никто не обсуждает это, да? Сталинские дачи и его талантливого сыночка генерала никто не обсуждает. Бездарное взятие Берлина Жуковым и сотню тысяч покойников никто не обсуждает. Ржевскую операцию. потери 3 к 1 в Прохоровке, обсудили? руководителей осудили? наград лишили? Тысячи эпизодов, всем похуй. Харьковский котел блять с 1,5 млн потерями. Кто виноват? Война в Финляндии? Потери при попытке прорыва блокады? Орашнская? А разве у Сталина были в сонственности дачи? Хотя бы одна? Ну хоть бы домик для уточки?

сидорини, ты прямо со своего вашингтона пиздишь.
у медведа нет дачи.
Дача принадлежит ОООшке.

ты врешь нагло и мерзко.


у Сталина дач не было, у Медведева их тоже нет.

так что не бреши.

Цитата

Насчет ананасов, так Жданов точно их не ел, у него был диабет. Ну а раз он не ел, то его подчиненные тоже . Да и откуда им, ананасам, взятся? Они на пальмах растут...

ананасы не на пальмах растут, прикинь.

Цитата

Насчет остального, хотелось бы послушать вас, о- великий стратег. Как бы вы действовали на месте Жукова и пр.

твой вашингтон брать побежал бы

Цитата

многие фотографии блокадного Ленинграда показывают, что разрушения в центральной части города были минимальными

Такое мог написать только идиот или тролль
Даже сегодня, несмотря на все восстановления, точечные застройки и реконструкции, огромное количество брандмауэров. - здание/брандмауэр - скверик - брандмауэр/здание.
Таких сквериков в Питере - в каждом квартале - это невосстановленные дома

Цитата (BigCap @ 26.01.2019 - 00:56)

Цитата "Жертвы блокады - так хотят это видеть - отдали свою жизнь за победу российского народа. она там обкурилась потерявшись во времени? советского народа!

Я ни в коем случае не подвергаю сомнению факт героизма людей Ленинграда, но если есть данные хотел бы изучить нацсостав жителей Ленинграда на тот момент, были там в большинстве советские или все же Русские люди. Или как сейчас РФ многонациональная страна, правда мононациональная считается при 2/3 одного этноса, а русских у нас более 3/4.
Это сообщение отредактировал Night154 - 26 янв 2019 в 03:52

Цитата (Sidorini @ 26.01.2019 - 03:40)

Насчет ананасов, так Жданов точно их не ел, у него был диабет. Ну а раз он не ел, то его подчиненные тоже . Да и откуда им, ананасам, взятся? Они на пальмах растут...

Ананасы не только можно есть, но даже полезны при сахарном диабете. Главное не переедать. И они не растут на пальме, они сами по себе пальмы, растут на земле.

Цитата (Night154 @ 25.01.2019 - 18:51)

Цитата (BigCap @ 26.01.2019 - 00:56) Цитата "Жертвы блокады - так хотят это видеть - отдали свою жизнь за победу российского народа. она там обкурилась потерявшись во времени? советского народа! Я ни в коем случае не подвергаю сомнению факт героизма людей Ленинграда, но если есть данные хотел бы изучить нацсостав жителей Ленинграда на тот момент, были там в большинстве советские или все же Русские люди. Или как сейчас РФ многонациональная страна, правда мононациональная считается при 2/3 одного этноса, а русских у нас более 3/4.

[

Как понимать сию тираду?
Это сообщение отредактировал alkono - 26 янв 2019 в 03:55

Цитата (MK48ADCAP @ 25.01.2019 - 16:42)

Один из ответов на этот вопрос- корабельная и береговая артиллерия Балтфлота. Контрбатарейная борьба с привлечением столь весомых аргументов как Марат,Октябрьская Революция, ТМ-1-14, ТМ-2-12, ТМ-3-12, ТМ-1-80 и иже по списку- явно не давала немцам расслабленно лупить по Ленинграду часами. Ибо могло прилететь (и прилетало) в ответ.

Т.е вы хотите сказать что между немцами и Балтфлотом была договоренность не стрелять друг по другу?

Цитата (Night154 @ 25.01.2019 - 16:51)

Цитата (BigCap @ 26.01.2019 - 00:56) Цитата "Жертвы блокады - так хотят это видеть - отдали свою жизнь за победу российского народа. она там обкурилась потерявшись во времени? советского народа! Я ни в коем случае не подвергаю сомнению факт героизма людей Ленинграда, но если есть данные хотел бы изучить нацсостав жителей Ленинграда на тот момент, были там в большинстве советские или все же Русские люди. Или как сейчас РФ многонациональная страна, правда мононациональная считается при 2/3 одного этноса, а русских у нас более 3/4.

Вопрос действительно интересный. Рабочий класс наверняка был русским. И получал рабочий паёк.

А вот интересно кто составлял ленинградскую интелегенцию, которая по меткому выражению Ленина была говном нации.?

Цитата (Night154 @ 26.01.2019 - 03:51)

Цитата (BigCap @ 26.01.2019 - 00:56) Цитата "Жертвы блокады - так хотят это видеть - отдали свою жизнь за победу российского народа. она там обкурилась потерявшись во времени? советского народа! Я ни в коем случае не подвергаю сомнению факт героизма людей Ленинграда, но если есть данные хотел бы изучить нацсостав жителей Ленинграда на тот момент, были там в большинстве советские или все же Русские люди. Или как сейчас РФ многонациональная страна, правда мононациональная считается при 2/3 одного этноса, а русских у нас более 3/4.

В Петербурге по этническому составу русских всегда было 35-40%
Так сложилось еще со времен Петра 1
На втром месте были немцы, если правильно помню, то в 1900 году в Петербурге проживало почти 900тыс немцев ( в эту статистику включали и австрияков и швейцарцев)
Так что, да. Советский народ
Это сообщение отредактировал dumspero - 26 янв 2019 в 04:15

Цитата (dumspero @ 26.01.2019 - 04:10)

Цитата (Night154 @ 26.01.2019 - 03:51) Цитата (BigCap @ 26.01.2019 - 00:56) Цитата "Жертвы блокады - так хотят это видеть - отдали свою жизнь за победу российского народа. она там обкурилась потерявшись во времени? советского народа! Я ни в коем случае не подвергаю сомнению факт героизма людей Ленинграда, но если есть данные хотел бы изучить нацсостав жителей Ленинграда на тот момент, были там в большинстве советские или все же Русские люди. Или как сейчас РФ многонациональная страна, правда мононациональная считается при 2/3 одного этноса, а русских у нас более 3/4. В Петербурге по этническому составу русских всегда было 35-40% Так сложилось еще со времен Петра 1 Так что, да. Советский народ

Что за херня... Можно хоть один пруф?

"«Фон Лейб, командующий армией Север, был грамотным и опытным командиром. У него в подчинении было до 40 дивизий (в том числе и танковые). Фронт перед Ленинградом был длиной 70 км. Плотность войск доходила до уровня 2-5 км на дивизию в направлении главного удара. Говорить при таком раскладе о том, что в этих условиях он не мог взять город, могут только историки, не понимающие ничего в военном деле.

Мы неоднократно видели в художественных фильмах об обороне Ленинграда, как немецкие танкисты въезжают в пригород, давят и расстреливают трамвай. Фронт был прорван, и впереди них не было никого. В своих мемуарах Фон Лейб и многие другие командиры Германской армии утверждали, что им запрещали брать город, давали приказ отойти с выгодных позиций…»

Не правда ли, очень странно вели себя немецкие войска: вместо того, чтобы легко овладеть городом и наступать дальше (мы же понимаем, что ополченцы, которых нам показывали в кино, серьёзного сопротивления регулярным войскам не способны оказать в принципе), захватчики почти 3 года стоят возле Ленинграда, якобы заблокировав все сухопутные подходы к нему. А с учётом того, что контратак со стороны обороняющихся, скорее всего, не было или было очень мало, то для наступающих немецких войск это была не война, а самый настоящий санаторий! Интересно бы узнать подлинную реакцию немецкого командования на эту легенду о блокаде.©

Цитата (Sidorini @ 26.01.2019 - 03:57)

Цитата (MK48ADCAP @ 25.01.2019 - 16:42) Один из ответов на этот вопрос- корабельная и береговая артиллерия Балтфлота. Контрбатарейная борьба с привлечением столь весомых аргументов как Марат,Октябрьская Революция, ТМ-1-14, ТМ-2-12, ТМ-3-12, ТМ-1-80 и иже по списку- явно не давала немцам расслабленно лупить по Ленинграду часами. Ибо могло прилететь (и прилетало) в ответ. Т.е вы хотите сказать что между немцами и Балтфлотом была договоренность не стрелять друг по другу?

Я хочу сказать, что немцы мало стреляли по Ленинграду, потому-что до момента когда начинало прилетать в ответ и приходилось сваливать, успевали выпустить всего по несколько снарядов с батареи. А когда например по штатной 3-орудийной батарее 21 cm Mrs. в ответ начинает работать например Красная горка или Октябрьская Революция или НИМАП- лучше съебывать.

Цитата (dumspero @ 25.01.2019 - 16:51)

Цитата многие фотографии блокадного Ленинграда показывают, что разрушения в центральной части города были минимальными Такое мог написать только идиот или тролль Даже сегодня, несмотря на все восстановления, точечные застройки и реконструкции, огромное количество брандмауэров. - здание/брандмауэр - скверик - брандмауэр/здание. Таких сквериков в Питере - в каждом квартале - это невосстановленные дома

Сталинград обстреливали меньше по времени чем Ленинград. Картинки Сталинграда с воздуха гугли сам.

Цитата (MK48ADCAP @ 25.01.2019 - 17:16)

Цитата (Sidorini @ 26.01.2019 - 03:57) Цитата (MK48ADCAP @ 25.01.2019 - 16:42) Один из ответов на этот вопрос- корабельная и береговая артиллерия Балтфлота. Контрбатарейная борьба с привлечением столь весомых аргументов как Марат,Октябрьская Революция, ТМ-1-14, ТМ-2-12, ТМ-3-12, ТМ-1-80 и иже по списку- явно не давала немцам расслабленно лупить по Ленинграду часами. Ибо могло прилететь (и прилетало) в ответ. Т.е вы хотите сказать что между немцами и Балтфлотом была договоренность не стрелять друг по другу? Я хочу сказать, что немцы мало стреляли по Ленинграду, потому-что до момента когда начинало прилетать в ответ и приходилось сваливать, успевали выпустить всего по несколько снарядов с батареи. А когда например по штатной 3-орудийной батарее 21 cm Mrs. в ответ начинает работать например Красная горка или Октябрьская Революция или НИМАП- лучше съебывать.

Ну ты смотри ка...Они сразу сьёбывали..

А что мешало развернуть пушки Марата против немецкой пехоты? она же ещо ближе стояла.

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели...
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 26 янв 2019 в 04:22

Цитата (Sidorini @ 26.01.2019 - 04:19)

Цитата (MK48ADCAP @ 25.01.2019 - 17:16) Цитата (Sidorini @ 26.01.2019 - 03:57) Цитата (MK48ADCAP @ 25.01.2019 - 16:42) Один из ответов на этот вопрос- корабельная и береговая артиллерия Балтфлота. Контрбатарейная борьба с привлечением столь весомых аргументов как Марат,Октябрьская Революция, ТМ-1-14, ТМ-2-12, ТМ-3-12, ТМ-1-80 и иже по списку- явно не давала немцам расслабленно лупить по Ленинграду часами. Ибо могло прилететь (и прилетало) в ответ. Т.е вы хотите сказать что между немцами и Балтфлотом была договоренность не стрелять друг по другу? Я хочу сказать, что немцы мало стреляли по Ленинграду, потому-что до момента когда начинало прилетать в ответ и приходилось сваливать, успевали выпустить всего по несколько снарядов с батареи. А когда например по штатной 3-орудийной батарее 21 cm Mrs. в ответ начинает работать например Красная горка или Октябрьская Революция или НИМАП- лучше съебывать. Ну ты смотри ка...Они сразу сьёбывали.. А что мешало развернуть пушки Марата против немецкой пехоты? она же ещо ближе стояла.

Дык и по пехоте стреляли, было дело и по бронетехнике. И даже сдуру "беспокоящий огонь по дорогам" вели. Б-37 с НИМАПА лупила по немецким позициям в районе 8-й ГЭС, собсно немцев занявших оборону в само здании Б-37 и похоронила.
Фокус в том, что попытка взять Ленинград штурмом- закончилась бы для немцев очень и очень неприятно, ибо например в отличие от Сталинграда, и долговременных оборонительных сооружений всех мастей было много, и сама городская застройка, усложняет ведение БД. Ну и КБФ, под угрозой взятия штурмом его последней базы, снарядов бы точно не пожалел.
Так что здесь у немцев вышло прям по Толстому: "гладко было на бумаге". Рады бы палить хоть весь день. Да есть риск получить в ответ.
Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 26 янв 2019 в 04:31

Блокада Города - это наша боль и наша гордость. Память об этом - то не многое, что нас объединяет. А пока мы вместе - хуй они нас придушат. Это их и бесит. Поэтому они и пытаются память стереть, переписать и обесценить. Поэтому и вылазят пидарасы, снимающие комедии про голод в Ленинграде. Нам нужно больше рассказывать детям, внукам о Блокаде, чтобы память не стёрлась.
Я помню глаза ребёнка, когда рассказывал то немногое, что узнал от бабушки, в них - охуевшесть всего мира, слом шаблонов, вопрос и отторжение. Для ребёнка открылась тогда ещё одна грань мира.
Бабуля про блокаду не любила рассказывать. Она всю её в Городе пережила. Дед безвести пропал под Невской Дубровкой (Невский Пятачок)

Цитата

как немецкие танкисты въезжают в пригород, давят и расстреливают трамвай. Фронт был прорван, и впереди них не было никого. В своих мемуарах Фон Лейб и многие другие командиры Германской армии утверждали, что им запрещали брать город, давали приказ отойти с выгодных позиций

Это правда, за исключением, "давят-расстреливают"
- во-первых, было довольно много свидетелей в пригородах Ленинграда с нашей стороны
- во-вторых, в 90--е годы приезжали немецкие ветераны, показывали, рассказывали
Я лично слышала рассказ танкиста, того самого, из хроники, ехал на третьем танке, когда встретились с трамваем в районе Кировского завода ( памятник на том месте - трамвай стоит), но линия фронта потом отодвинули.
Еще присутствовала на встрече ветеранов на Синявинских высотах.

Цитата (MK48ADCAP @ 25.01.2019 - 17:30)

Фокус в том, что попытка взять Ленинград штурмом- закончилась бы для немцев очень и очень неприятно, ибо например в отличие от Сталинграда, и долговременных оборонительных сооружений всех мастей было много, и сама городская застройка, усложняет ведение БД. Ну и КБФ, под угрозой взятия штурмом его последней базы, снарядов бы точно не пожалел. Так что здесь у немцев вышло прям по Толстому: "гладко было на бумаге". Рады бы палить хоть весь день. Да есть риск получить в ответ.

Ты ещо напиши что их бы шапками закидали..

Цитата (Sidorini @ 26.01.2019 - 04:39)

Цитата (MK48ADCAP @ 25.01.2019 - 17:30) Фокус в том, что попытка взять Ленинград штурмом- закончилась бы для немцев очень и очень неприятно, ибо например в отличие от Сталинграда, и долговременных оборонительных сооружений всех мастей было много, и сама городская застройка, усложняет ведение БД. Ну и КБФ, под угрозой взятия штурмом его последней базы, снарядов бы точно не пожалел. Так что здесь у немцев вышло прям по Толстому: "гладко было на бумаге". Рады бы палить хоть весь день. Да есть риск получить в ответ. Ты ещо напиши что их бы шапками закидали..

О! А вот и прежний Сидорини.
Шапками не знаю, но то что штурм немцам стоил бы очень большой крови- факт.
Поэтому они и предпочитали ждать, надеясь, что гарнизон и население либо вымрут, либо сдадутся.

Сами немецкие ветераны объясняли это тем, что после того, как кольцо блокады замкнули, ударные части были переведены на Москву и другие важные направления.
В связи с тем, что наступление под Москвой и к Волге затягивалось, приказали экономить снаряды. По подсчетом немецких ученых 2,5 миллиона жителей города должны были умереть от голода и холода до нового 1942 года. И это тоже правда.
Если бы не ранняя и очень холодная зима (-41 - -43), то лед на Ладоге не был бы достаточно крепким, чтобы пустить грузовики

Цитата (pticanika @ 26.01.2019 - 05:52)

.... То, что люди едва держались на ногах от голода, ели кошек и клей, а некоторые были наказаны за каннибализм, стало по большей части известно только в 1990-е годы". ...

Пропагандистки пиздит ,хабалка, выводя, что до 1990-ые мы и не знали ничего про блокаду..
Да, про каннибализм, я не слышал, но про то как жили ( и про клей , и про кошек, раз уж она вспомнила о них) я знал 9-ним пацаном, когда в 1972 отец учился в военной академии.
Как узнал, кто рассказал, где прочитал, где рассказали-уже не помню.
Может она, сука, скажет, что и фильма "Обыкновенный фашизм" (1965) не было?
Заставить посмотреть тогда, чтобы не пиздела.