После смерти боксёра Максима Дадашева его оппонент отказался от гонорара за бой

Считаю что виноват судья и секунданты

Мужик! Добавить не чего, семье Дадашева соболезования.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (megapyatka @ 25.07.2019 - 17:04)

Цитата (CosMoNiac @ 25.07.2019 - 16:59) это было бы хуже. Получается, он бы купил смерть у его близких, не спрашивая их, готовы ли они продавать жизнь родного человека за какие-то деньги. Что за бред? Спортсмены прекрасно понимают какой риск связан с профессией которой они занимаются.

Боксёры-профи, это не спортсмены, я так думаю.

Цитата (SorbonneMS @ 25.07.2019 - 21:48)

Цитата (daVaska @ 25.07.2019 - 20:02) Вот вспомнил видео. Бой 1995 года. Джеральд Макклеллан остался парализован. После состоялся благотворительный вечер, но он так и не простил своего оппонента, обида осталась. Имхо тренер виноват что не остановил бой раньше. Очень большой риск травм в этом спорте. Здоровье не купишь. тренер- ДА! Это однозначная вина тренера. И все толки про испорченный гонорарами спорт, где жажда денег становится выше профессии, где эго и гордыня встают во главу угла, могут относиться именно к тому кто не выбросил полотенце... Тренер в ответе за своего бойца всегда! В той же мере, что и родители, которые ответственны за своих детей.

Бадди Макгирт был его тренером.
Кстати очень хороший тренер и боксер (в прошлом) тоже.
Вы бой-то смотрели? А то раскудахтались, тренер виноват, тренер виноват...
Макгирт буквально уговаривал Дадашева остановить бой. Есть даже отдельное видео из угла Дадашева, на котором тренер просит его остановиться.

А то, что у Максима в России была травма головы и запрет заниматься боксом, не знали?
«У него был перерыв после победного чемпионата России — 2007. Плюс возникли проблемы со здоровьем, с головой. В один момент он потерял сознание и оказался в реанимации. Но его откачали, все нормально. Только пропускать удары было нельзя уже. Об этом знали только близкие. Поэтому отошел от бокса и начал работать. После этого стало ясно, что ему больше нельзя выходить на ринг, однако обстоятельства вынудили его уехать в Штаты и вновь вернуться в бокс.
Надо было зарабатывать, а что он лучше всего умел? Боксировать. Начал тренироваться и выступать. Думали, что со здоровьем уже все нормально и он полностью восстановился»

Это сообщение отредактировал extrimernovo - 25 июл. 2019 г. в 22:12

Цитата (Interman @ 25.07.2019 - 17:05)

Это жесткий вид спорта.

Профессиональный бокс - это не спорт, а бизнес. Олимпийский бокс ещё куда ни шло.

Это сообщение отредактировал Imbecile - 25 июл. 2019 г. в 22:14

Тут уточнить: часть гонорара самого бойца, или весь гонорар команды?
По морали: а если бы погибший боксёр не погиб, а нанёс бы смертельный удар. Боксёры на таких соревнованиях полностью разделяют риск. Сдерживать удар никто не будет.
Так что поступок добровольный, общепринятый для публичного человека и вполне окупаемый, так как для боксёра популярность это деньги. Как бы это цинично не звучало в этом, конкретном случае.

Цитата (extrimernovo @ 25.07.2019 - 22:11)

Цитата (SorbonneMS @ 25.07.2019 - 21:48) Цитата (daVaska @ 25.07.2019 - 20:02) Вот вспомнил видео. Бой 1995 года. Джеральд Макклеллан остался парализован. После состоялся благотворительный вечер, но он так и не простил своего оппонента, обида осталась. Имхо тренер виноват что не остановил бой раньше. Очень большой риск травм в этом спорте. Здоровье не купишь. тренер- ДА! Это однозначная вина тренера. И все толки про испорченный гонорарами спорт, где жажда денег становится выше профессии, где эго и гордыня встают во главу угла, могут относиться именно к тому кто не выбросил полотенце... Тренер в ответе за своего бойца всегда! В той же мере, что и родители, которые ответственны за своих детей. Бадди Макгирт был его тренером. Кстати очень хороший тренер и боксер (в прошлом) тоже. Вы бой-то смотрели? А то раскудахтались, тренер виноват, тренер виноват... Макгирт буквально уговаривал Дадашева остановить бой. Есть даже отдельное видео из угла Дадашева, на котором тренер просит его остановиться. А то, что у Максима в России была травма головы и запрет заниматься боксом, не знали? «У него был перерыв после победного чемпионата России — 2007. Плюс возникли проблемы со здоровьем, с головой. В один момент он потерял сознание и оказался в реанимации. Но его откачали, все нормально. Только пропускать удары было нельзя уже. Об этом знали только близкие. Поэтому отошел от бокса и начал работать. После этого стало ясно, что ему больше нельзя выходить на ринг, однако обстоятельства вынудили его уехать в Штаты и вновь вернуться в бокс. Надо было зарабатывать, а что он лучше всего умел? Боксировать. Начал тренироваться и выступать. Думали, что со здоровьем уже все нормально и он полностью восстановился»

Слушай, никто не вопит здесь и не кудахтает) Моя точка зрения относится не только к Макгирту. И да, я в курсе, что он ПРОСИЛ Дадашева остановиться. И да, тренер (Макгирт), и конкретно в этом трагическом случае, с моей точки зрения, НЕ СДЕЛАЛ того, что следовало сделать, и поэтому это его косяк. Его, на минуточку, работа, не канаты раздвигать и не воду подносить. И даже если боец категорически не согласен был закончить поединок, его это "ипать" не должно было никак! Всё! И если из угла бросают полотенце, или тренер говорит рефери, "стоп", то поединок моментально прекращается. Более того, если еще и учесть приведенный вами факт наличия у бойца прямых противопоказаний боксировать, то этот тренер зашкварен в квадрате, если не в кубе. Он что по- вашему, не в курсе был. что у его бойца голова уже отбита была?

Цитата (GUMANNIY @ 25.07.2019 - 22:04)

Цитата (megapyatka @ 25.07.2019 - 17:04) Цитата (CosMoNiac @ 25.07.2019 - 16:59) это было бы хуже. Получается, он бы купил смерть у его близких, не спрашивая их, готовы ли они продавать жизнь родного человека за какие-то деньги. Что за бред? Спортсмены прекрасно понимают какой риск связан с профессией которой они занимаются. Боксёры-профи, это не спортсмены, я так думаю.

а теннисисты- это спортсмены?)

Цитата (Imbecile @ 25.07.2019 - 22:14)

Цитата (Interman @ 25.07.2019 - 17:05) Это жесткий вид спорта. Профессиональный бокс - это не спорт, а бизнес. Олимпийский бокс ещё куда ни шло.

а вы знаете сколько спортсменов умирают либо тяжело калечатся, скажем, в хоккее? Вы удивитесь. Это по поводу контактных видов спорта. И кстати, бокс- это чрезвычайно техничный, умный, и красивый вид спорта.

Это сообщение отредактировал SorbonneMS - 25 июл. 2019 г. в 22:34

Цитата (SorbonneMS @ 25.07.2019 - 22:26)

Более того, если еще и учесть приведенный вами факт наличия у бойца прямых противопоказаний боксировать, то этот тренер зашкварен в квадрате, если не в кубе. Он что по- вашему, не в курсе был. что у его бойца голова уже отбита была?

А откуда? В сети пишут что Дадашев скрывал свою прошлую травму и противопоказания. А уж как происходит обследование в америке боксеров перед боем и происходил ли вообще - я не в курсе.


Вот, к примеру мнение Ковалева:
Макгирт пытался переломить ход поединка с Матиасом. Бадди давал Максиму конкретные советы, которые должны были исправить ситуацию. В первых восьми раундах Дадашев слишком часто заряжался на однопанчевый нокаут и часто промахивался – тренер требовал перейти на джеб, чтобы держать соперника на дистанции. Когда Матиас отбивал корпус, Бадди советовал перекрывать эти удары и делать то же самое.

Макгирт остановил поединок – и сделал это правильно. До 11 раунда Дадашев реагировал на советы тренера, а после – перестал отвечать на его вопросы.

К рефери поединка Кенни Шевалье тоже вопросов быть не может. Обычно момент для остановки боя виден четко – в субботу его не было. Бойцы обменивались ударами, но стояли на ногах. У Дадашева крепкая челюсть, у Матиаса не оказалось сокрушающего удара – рефери просто не понимал, зачем ему останавливать поединок. Только в 11-м раунде пришло ощущение, что Максим слабо ориентируется в пространстве.

Цитата (Ушелетс @ 25.07.2019 - 22:00)

а вы думаете семья Максима приняла бы деньги от того кто хоть и случайно, но убил его

инста дадашева
последние две записи - вдовы и, возможно, кого-то ещё

там ребёнок малый. не та ситуация, чтоб в позу становиться

По мужски!??

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (litalva @ 25.07.2019 - 22:02)

Считаю что виноват судья и секунданты

Секунданты да, полное дно. Тренер по-русски вообще небельмеса. Втирает ему, а тот нихуя не понимает. Загубили пацана. Видно же, что не реагирует нихуя

Цитата (extrimernovo @ 25.07.2019 - 22:42)

Цитата (SorbonneMS @ 25.07.2019 - 22:26) Более того, если еще и учесть приведенный вами факт наличия у бойца прямых противопоказаний боксировать, то этот тренер зашкварен в квадрате, если не в кубе. Он что по- вашему, не в курсе был. что у его бойца голова уже отбита была? А откуда? В сети пишут что Дадашев скрывал свою прошлую травму и противопоказания. А уж как происходит обследование в америке боксеров перед боем и происходил ли вообще - я не в курсе. Вот, к примеру мнение Ковалева: Макгирт пытался переломить ход поединка с Матиасом. Бадди давал Максиму конкретные советы, которые должны были исправить ситуацию. В первых восьми раундах Дадашев слишком часто заряжался на однопанчевый нокаут и часто промахивался – тренер требовал перейти на джеб, чтобы держать соперника на дистанции. Когда Матиас отбивал корпус, Бадди советовал перекрывать эти удары и делать то же самое. Макгирт остановил поединок – и сделал это правильно. До 11 раунда Дадашев реагировал на советы тренера, а после – перестал отвечать на его вопросы. К рефери поединка Кенни Шевалье тоже вопросов быть не может. Обычно момент для остановки боя виден четко – в субботу его не было. Бойцы обменивались ударами, но стояли на ногах. У Дадашева крепкая челюсть, у Матиаса не оказалось сокрушающего удара – рефери просто не понимал, зачем ему останавливать поединок. Только в 11-м раунде пришло ощущение, что Максим слабо ориентируется в пространстве.

Во- первых, благодарю за адекватный ответ.
Я могу предположить, что Дадашев скрыл от тренера факт негодности по медкомиссии, НО! Все таки ЧР- это не кубок водокачки- протряхивая перспективу и досье своего подопечного, кмк такие факты не могли ускользнуть от внимания коуча. Потом, как вы правильно заметили, Дадашев решил вернуться в ринг из-за нужды, поэтому, (это только мое сказочное предположение!) и разговор между ними перед контрактом мог звучать как:
-я в курсе, я все понимаю, но идем до конца. И это объясняет пассивность Макгирта в последних раундах. А так, да, я с вами согласен, что касается действий рефери и прочих аспектов оценки состояния боксера. Дадашев не производил впечатление отбитого кадавра. И причина, которая в итоге и привела к смерти (отек мозга)- это отсроченное осложнение, и оно проявляется не сразу, но убивает после манифестации крайне быстро.

Это спорт, тем более бокс, такое там случается, так что даже если бы он взял деньги, то осуждать его не стоило бы, а так да поступил так как подсказало его сердце.

Цитата (chabh21 @ 25.07.2019 - 22:47)

Цитата (litalva @ 25.07.2019 - 22:02) Считаю что виноват судья и секунданты Секунданты да, полное дно. Тренер по-русски вообще небельмеса. Втирает ему, а тот нихуя не понимает.

Ну заебись, американский тренер, работающий в США, должен знать русский?

Дадашев учил английский так-то, хотел гринкарту получить и в Штаты переехать насовсем.

Цитата (jhavdet @ 25.07.2019 - 22:42)

Цитата (Ушелетс @ 25.07.2019 - 22:00) а вы думаете семья Максима приняла бы деньги от того кто хоть и случайно, но убил его инста дадашева последние две записи - вдовы и, возможно, кого-то ещё там ребёнок малый. не та ситуация, чтоб в позу становиться

Даже не так- семья Кадашева, я уверен, примет поддержку от организаторов боя, где умер их муж/отец, как благородный и справедливый шаг. Без ненависти и без злобы. Потому что он погиб, в стремлении обеспечить и обезопасить свою семью. И это была его работа. Вот и всё. И эта поддержка от представителей профессии, к которой относится и их муж и отец, будет восприниматься как само собой разумеющееся. Значит он выполнил свой долг перед семьей.

Цитата (SorbonneMS @ 25.07.2019 - 23:03)

Цитата (jhavdet @ 25.07.2019 - 22:42) Цитата (Ушелетс @ 25.07.2019 - 22:00) а вы думаете семья Максима приняла бы деньги от того кто хоть и случайно, но убил его инста дадашева последние две записи - вдовы и, возможно, кого-то ещё там ребёнок малый. не та ситуация, чтоб в позу становиться Даже не так- семья Кадашева, я уверен, примет поддержку от организаторов боя, где умер их муж/отец, как благородный и справедливый шаг. Без ненависти и без злобы. Потому что он погиб, в стремлении обеспечить и обезопасить свою семью. И это была его работа. Вот и всё. И эта поддержка от представителей профессии, к которой относится и их муж и отец, будет восприниматься как само собой разумеющееся. Значит он выполнил свой долг перед семьей.

или так

он сделал поступок, нет - ПОСТУПОК.

Цитата (SorbonneMS @ 25.07.2019 - 22:32)

Цитата (Imbecile @ 25.07.2019 - 22:14) Цитата (Interman @ 25.07.2019 - 17:05) Это жесткий вид спорта. Профессиональный бокс - это не спорт, а бизнес. Олимпийский бокс ещё куда ни шло. а вы знаете сколько спортсменов умирают либо тяжело калечатся, скажем, в хоккее? Вы удивитесь. Это по поводу контактных видов спорта. И кстати, бокс- это чрезвычайно техничный, умный, и красивый вид спорта.

Сколько?

Цитата (SorbonneMS @ 25.07.2019 - 22:55)

Потом, как вы правильно заметили, Дадашев решил вернуться в ринг из-за нужды, поэтому, (это только мое сказочное предположение!) и разговор между ними перед контрактом мог звучать как: -я в курсе, я все понимаю, но идем до конца. И это объясняет пассивность Макгирта в последних раундах. А так, да, я с вами согласен, что касается действий рефери и прочих аспектов оценки состояния боксера. Дадашев не производил впечатление отбитого кадавра. И причина, которая в итоге и привела к смерти (отек мозга)- это отсроченное осложнение, и оно проявляется не сразу, но убивает после манифестации крайне быстро.

Очень может быть и так. Я не знаю на каких принципах заключается контракт между боксером и тренером и как оговаривается процедура остановки боя. То что она оговаривается - это точно, но ее детали особо не озвучиваются.
Что было в договоре между Максом и Бадди мы точно уже не узнаем, но как мне видется, для Максима в этом бою очень много стояло на кону. Он явно шел ва-банк.
Ну вот посмотри видео еще раз, уже видно что Максим уже плывет, но упорно машет головой отказываясь от остановки.


з.ы. А знаешь что меня неприятно удивило в этой истории больше всего?
Один их тех, кто первый начал кричать о виновности тренера и о том, что он поздно остановил бой, был К.Цзю. Цзю, который будучи тренером, вообще не хотел останавливать бой Лебедева против Гильермо Джонса. Чья бы корова мычала называется...

Это сообщение отредактировал extrimernovo - 25 июл. 2019 г. в 23:32

Цитата (extrimernovo @ 25.07.2019 - 23:25)

з.ы. А знаешь что меня неприятно удивило в этой истории больше всего? Один их тех, кто первый начал кричать о виновности тренера и о том, что он поздно остановил бой, был К.Цзю. Цзю, который будучи тренером, вообще не хотел останавливать бой Лебедева против Гильермо Джонса. Чья бы корова мычала называется...

именно по это я и толкую. Странно что ты меня неверно воспринимаешь)

Цитата (Messner @ 25.07.2019 - 23:21)

Цитата (SorbonneMS @ 25.07.2019 - 22:32) Цитата (Imbecile @ 25.07.2019 - 22:14) Цитата (Interman @ 25.07.2019 - 17:05) Это жесткий вид спорта. Профессиональный бокс - это не спорт, а бизнес. Олимпийский бокс ещё куда ни шло. а вы знаете сколько спортсменов умирают либо тяжело калечатся, скажем, в хоккее? Вы удивитесь. Это по поводу контактных видов спорта. И кстати, бокс- это чрезвычайно техничный, умный, и красивый вид спорта. Сколько?

тебе что, лень глянуть что ли?) Предполагаю, что ты уже пролистал в гугле)
Ну вот что выскочило сразу например: https://polit.info/291438-smert-na-ldu-samy...keinye-tragedii

а мне кажется ни один бы боксер не взял. Солидарность должна быть. А кто взял деньги в смертельных случаях - есть что ли такие?

Цитата (Фантомассс @ 25.07.2019 - 17:56)

...Хотя, с моральной точки зрения, выглядеть это будет все равно как откуп...

Кому откуп?
Может как раз, что бы так не выглядело и просто отказался, а не передал от себя деньги семье погибшего...

И по поводу "семья... риск..." и т.п.
Вы не забывайте, что
1 - погиб не мальчик для битья, а человек, который не раз, и не два так же бил других людей по голове. У него были такие же шансы убить другого, как и погибнуть самому.
2 - это была его работа. Несчатные случаи бывают не только в боксе или "опасных профессиях". Обычные водители, рабочие, электрики и т.п. гибнут на работе в большем количестве, чем те же боксеры.
Только почему то на них всем насрать и никто об это кучи постов в сетях не пишет.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 26 июл. 2019 г. в 00:59