Чешские программисты протестуют против дорогих госконтрактов. Министр уволен

Цитата

Программисты в Чешской Республике устроили необычный протест против завышенных цен на госконтракты. Почти сотня участников хакатона в течение 48 часов создали онлайн-магазин по продаже электронных виньеток для автомагистралей.

Вот так рождаются настоящие профсоюзы

Цитата (Klotik @ 30.01.2020 - 22:12)

Цитата (gskm @ 29.01.2020 - 04:15) Вообще надо техническое задание читать. Соответствует ли созданный интернет магазин всем требованиям из ТЗ? Это первое, а второе, дураки эти программисты, после такого будут думать, что создать интернет-магазин - ничего не стоит. Здесь не полная статья. Программеры выполнили работу согласно ТЗ. "Причем готовый сайт полностью удовлетворяет условиям тендера."

Сайт то может и удовлетворяет, хотя по факту он не подключен ни к какой базе данных и торгует непонятно чем. То есть по сути там только платежную систему прикрутили. Так же все почему-то забывают про 2 мобильных приложения (iOS и Android) и 4 года сопровождения всего этого добра. И учитывая то, о чем восторженные СМИ тактично умалчивают, сумма уже и не кажется такой большой.

ну и дураки, обесценивают труд программиста

вот сейчас все тут эту новость прочитают, и будут заказывать сайты по 3 тыщи рублей, и проговаривать, что чехи вообще бесплатно делают

Цитата (Cromwell @ 30.01.2020 - 21:59)

Цитата (gskm @ 29.01.2020 - 04:15) Вообще надо техническое задание читать. Соответствует ли созданный интернет магазин всем требованиям из ТЗ? Это первое, а второе, дураки эти программисты, после такого будут думать, что создать интернет-магазин - ничего не стоит. Что же должен такое уметь интернет-магазин, чтобы его разработка стоила 16 миллионов долларов? Нет, я все-таки с уважением отношусь к чужому труду и понимаю, что хороший интернет-магазин стоит недешево, но, блять, миллиард рублей только за разработку и поддержку самого сайта? Это по любым самым смелым оценкам не то что до хуя, это запредельно много. За эти деньги можно нанять 50 программистов со средней зарплатой 4,000$ на 5 месяцев и еще останется пара млн. $ прибыли. Ну ок, с учетом налогов 30 программистов. Все равно до хуя.

ну вот почему под словом "интернет-магазин" все упорно понимают только кодовую составляющую?

аренда серверов, оплата поддержки на несколько лет, если товары физические, то надо их купить или изготовить, арендовать склады, держать персонал, подключить эквайринги, и так далее, много еще чего должен уметь интернет-магазин. Многие начинающие предприниматели так и влетают, думают, типа можно сделать интернет-магазин на конструкторе, или бесплатной CMS а по факту там столько расходов, что их торговля говорящими хомяками или чехлами для айфонов ни фига не прёт, или держится на минималках и не развивается

Цитата (mnr1 @ 28.01.2020 - 18:57)

48 часов * 100 человек = 600 человеко-дней = 20 человеко-месяцев = 16 млн. Один человеко-месяц равен 800 тыс. евро. Тут даже с пятикратным запасом по затратам дохрена много. :)

С пятидесяти кратным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (at1ce @ 30.01.2020 - 21:19)

Цитата (Cromwell @ 30.01.2020 - 21:59) Цитата (gskm @ 29.01.2020 - 04:15) Вообще надо техническое задание читать. Соответствует ли созданный интернет магазин всем требованиям из ТЗ? Это первое, а второе, дураки эти программисты, после такого будут думать, что создать интернет-магазин - ничего не стоит. Что же должен такое уметь интернет-магазин, чтобы его разработка стоила 16 миллионов долларов? Нет, я все-таки с уважением отношусь к чужому труду и понимаю, что хороший интернет-магазин стоит недешево, но, блять, миллиард рублей только за разработку и поддержку самого сайта? Это по любым самым смелым оценкам не то что до хуя, это запредельно много. За эти деньги можно нанять 50 программистов со средней зарплатой 4,000$ на 5 месяцев и еще останется пара млн. $ прибыли. Ну ок, с учетом налогов 30 программистов. Все равно до хуя. ну вот почему под словом "интернет-магазин" все упорно понимают только кодовую составляющую? аренда серверов, оплата поддержки на несколько лет, если товары физические, то надо их купить или изготовить, арендовать склады, держать персонал, подключить эквайринги, и так далее, много еще чего должен уметь интернет-магазин. Многие начинающие предприниматели так и влетают, думают, типа можно сделать интернет-магазин на конструкторе, или бесплатной CMS а по факту там столько расходов, что их торговля говорящими хомяками или чехлами для айфонов ни фига не прёт, или держится на минималках и не развивается

У нас в Чехии три вида виньеток. Т.е. в этом магазине всего три товара!
Что там за только денег можно написать и сопровождать?!

Магазин, который надписали за выходные сейчас доступен для покупки псевдовиньеток за копейки - все средства идут на благотворительность.

Цитата (Sevift @ 30.01.2020 - 23:44)

Цитата (at1ce @ 30.01.2020 - 21:19) Цитата (Cromwell @ 30.01.2020 - 21:59) Цитата (gskm @ 29.01.2020 - 04:15) Вообще надо техническое задание читать. Соответствует ли созданный интернет магазин всем требованиям из ТЗ? Это первое, а второе, дураки эти программисты, после такого будут думать, что создать интернет-магазин - ничего не стоит. Что же должен такое уметь интернет-магазин, чтобы его разработка стоила 16 миллионов долларов? Нет, я все-таки с уважением отношусь к чужому труду и понимаю, что хороший интернет-магазин стоит недешево, но, блять, миллиард рублей только за разработку и поддержку самого сайта? Это по любым самым смелым оценкам не то что до хуя, это запредельно много. За эти деньги можно нанять 50 программистов со средней зарплатой 4,000$ на 5 месяцев и еще останется пара млн. $ прибыли. Ну ок, с учетом налогов 30 программистов. Все равно до хуя. ну вот почему под словом "интернет-магазин" все упорно понимают только кодовую составляющую? аренда серверов, оплата поддержки на несколько лет, если товары физические, то надо их купить или изготовить, арендовать склады, держать персонал, подключить эквайринги, и так далее, много еще чего должен уметь интернет-магазин. Многие начинающие предприниматели так и влетают, думают, типа можно сделать интернет-магазин на конструкторе, или бесплатной CMS а по факту там столько расходов, что их торговля говорящими хомяками или чехлами для айфонов ни фига не прёт, или держится на минималках и не развивается У нас в Чехии три вида виньеток. Т.е. в этом магазине всего три товара! Что там за только денег можно написать и сопровождать?! Магазин, который надписали за выходные сейчас доступен для покупки псевдовиньеток за копейки - все средства идут на благотворительность.

а на моем телефоне с андроидом 15 и соотношением сторон экрана 1 к 1 не запускается ваша программа. или интерфейс расползается. поэтому я позвоню вам в 2 часа и мне нужна поддержка. и мне плевать, что в момент разработки приложения такого андроида не было. и вообще я считаю, что я неправильно ввел код карты, но деньги вы с меня списали. поэтому я еще в 3 ночи перезвоню. а в 4 я перезвоню, потому что передумал что-то покупать и хочу возврат.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 30 янв. 2020 г. в 23:51

Цитата (BullBull @ 30.01.2020 - 21:10)

Цитата (Klotik @ 30.01.2020 - 22:12) Цитата (gskm @ 29.01.2020 - 04:15) Вообще надо техническое задание читать. Соответствует ли созданный интернет магазин всем требованиям из ТЗ? Это первое, а второе, дураки эти программисты, после такого будут думать, что создать интернет-магазин - ничего не стоит. Здесь не полная статья. Программеры выполнили работу согласно ТЗ. "Причем готовый сайт полностью удовлетворяет условиям тендера." Сайт то может и удовлетворяет, хотя по факту он не подключен ни к какой базе данных и торгует непонятно чем. То есть по сути там только платежную систему прикрутили. Так же все почему-то забывают про 2 мобильных приложения (iOS и Android) и 4 года сопровождения всего этого добра. И учитывая то, о чем восторженные СМИ тактично умалчивают, сумма уже и не кажется такой большой.

Да бля, и уволили зря. Чехи же дураки, не то что в России. Попилить не дали бабок министру, негодяи. Три товара на сайте. Меняться будет только дизайн виньетки и цена раз в год.

Когда наших упырей со Сказочным уволят?

Цитата (CrazyHostage @ 30.01.2020 - 21:48)

Цитата (Sevift @ 30.01.2020 - 23:44) Цитата (at1ce @ 30.01.2020 - 21:19) Цитата (Cromwell @ 30.01.2020 - 21:59) Цитата (gskm @ 29.01.2020 - 04:15) Вообще надо техническое задание читать. Соответствует ли созданный интернет магазин всем требованиям из ТЗ? Это первое, а второе, дураки эти программисты, после такого будут думать, что создать интернет-магазин - ничего не стоит. Что же должен такое уметь интернет-магазин, чтобы его разработка стоила 16 миллионов долларов? Нет, я все-таки с уважением отношусь к чужому труду и понимаю, что хороший интернет-магазин стоит недешево, но, блять, миллиард рублей только за разработку и поддержку самого сайта? Это по любым самым смелым оценкам не то что до хуя, это запредельно много. За эти деньги можно нанять 50 программистов со средней зарплатой 4,000$ на 5 месяцев и еще останется пара млн. $ прибыли. Ну ок, с учетом налогов 30 программистов. Все равно до хуя. ну вот почему под словом "интернет-магазин" все упорно понимают только кодовую составляющую? аренда серверов, оплата поддержки на несколько лет, если товары физические, то надо их купить или изготовить, арендовать склады, держать персонал, подключить эквайринги, и так далее, много еще чего должен уметь интернет-магазин. Многие начинающие предприниматели так и влетают, думают, типа можно сделать интернет-магазин на конструкторе, или бесплатной CMS а по факту там столько расходов, что их торговля говорящими хомяками или чехлами для айфонов ни фига не прёт, или держится на минималках и не развивается У нас в Чехии три вида виньеток. Т.е. в этом магазине всего три товара! Что там за только денег можно написать и сопровождать?! Магазин, который надписали за выходные сейчас доступен для покупки псевдовиньеток за копейки - все средства идут на благотворительность. а на моем телефоне с андроидом 15 и соотношением сторон экрана 1 к 1 не запускается ваша программа. или интерфейс расползается. поэтому я позвоню вам в 2 часа и мне нужна поддержка. и мне плевать, что в момент разработки приложения такого андроида не было. и вообще я считаю, что я неправильно ввел код карты, но деньги вы с меня списали. поэтому я еще в 3 ночи перезвоню. а в 4 я перезвоню, потому что передумал что-то покупать и хочу возврат.

Это не конечный продукт. Это демарш программистов против попила бабла неизвестно кому за простейший сайт. Сделали его 60 человек, а не 100 как тут пишут за выходные с нуля. Если бы с помощью CMS, то вообще один человек может за пол часа максимум накидать.

За что его уволили? Тупые чехи. Вот нашего бы на повышение отправили за такую дичь.

Это сообщение отредактировал Armelias - 31 янв. 2020 г. в 00:25

Ню,ню :)
Свежо как гриться питание ...
Странно как то сошлись звезды. Я не сторонник госконтор и попила но любое общение с программераме выливается или в мычание ну мы не знаем ....
Либо в неебические деньги за штрих или строку.
У меня возникают вопросы
1 безопасность
2 кто отвечает за ошибки
3 за то что код не попадет в третьи руки
4 за результат

Цитата (DamienDeRuss @ 30.01.2020 - 18:30)

чувствуется опыт эффективного менагера! как можно понять из текста, они полностью выполнили ТЗ конкурсной заявки, так что или там сопровождение было отдельным пунктом или они как то решили этот вопрос.

Нет ТЗ, нет ПМИ, нет протоколов приемки по ПМИ, тут многие пишут стоимость разразрабов, но про системных архитекторов, бизнес и системных аналитиков, тестировщиков, консультантов и управленцев позабыли... Так что шляпа и популизм, за выхи - значит никакого тестирования, значит рухнет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (at1ce @ 30.01.2020 - 23:11)

ну и дураки, обесценивают труд программиста вот сейчас все тут эту новость прочитают, и будут заказывать сайты по 3 тыщи рублей, и проговаривать, что чехи вообще бесплатно делают

Они и так заказывают)))) и толку?))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DTrump @ 29.01.2020 - 04:42)

Высокие цены на госконтракты всегда связаны с повышенными мерами безопасности, если власти Чехии прогнутся под сисадминов, то их сети сможет взломать любой школьник начитавшийся Википедии.

Они всегда связаны в основном со спиздить. Точнее с прямо налогаемым откатом в прямой цифре.

Где ты нароешь безопасность из моего опыта на перетяжку моей фирмочкой сидений для гос яхт малого класса? Там просто сразу наброс плюс таже цена но риск и обоснование вешается на меня.
Я шлю нахер и работаю с нормальными клиентами. Они создают конторку под дитятко в которую льют откат а оно мне же и заказывает. И еще щеки бизнесменские надувает.

Цитата (para9mm @ 31.01.2020 - 10:31)

Ню,ню :) Свежо как гриться питание ... Странно как то сошлись звезды. Я не сторонник госконтор и попила но любое общение с программераме выливается или в мычание ну мы не знаем .... Либо в неебические деньги за штрих или строку. У меня возникают вопросы 1 безопасность 2 кто отвечает за ошибки 3 за то что код не попадет в третьи руки 4 за результат

А где на эти вопросы отвечала контора за 17 лямов без тендера?

Какое у Владимира Кремлика говорящее фио..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Справедливости ради презентация проекта с Ютуба это тоже эпичное дно...ИМХО.

Учитывайте ещё следующее. Эти программеры работали гипер-слажено, потому что не было задачи заработать денег, не было задачи подсидеть кого-то. Скорее всего, там были практические идеальные взаимоотношения и четкое добровольное распределение задач. Вкупе с высококвалифицированными специалистами - это даёт просто бешеный результат.

Очень сложно добиться такой же производительности на обычном производстве ПО, когда основным движителем являются деньги, а не голый энтузиазм с общей целью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kouzmin @ 28.01.2020 - 18:44)

Сисадмины сайты не рисуют Трампушка, ты в натуре не тролль, а идиот жертва ЕГЭ

Трамп то как раз свою аудиторию и находит. В виде тебя))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

т.е. насколько я понимаю, нужно было развернуть инфраструктуру по продаже пропусков онлайн, а они заебашили "могозин" на каком нибудь кривом опенкарте, прикрутили модуль оплаты пластиком и возмущенно выдали "ясделие".

охуенно, ч0. не только у нас богато идиотов.

я бы вот из принципа этого оленя запряг бы теперь заключить контракт и потом развернуть инфраструктуру всю за "ноль" в счете.

Это сообщение отредактировал FMJ111 - 31 янв. 2020 г. в 05:02

да как же так! это же европа! там не может быть коррупции!
коррупция же только в России водится!)))) (сарказм если что)

Это сообщение отредактировал YSD - 31 янв. 2020 г. в 05:03

Цитата (CrazyHostage @ 28.01.2020 - 19:01)

на самом деле все не так просто. Нормальная компания после создания неведомой херни должна еще какое-то время сопровождать это. Точно так же как организации покупают какой-нибудь принтер не по розничной цене из магазина, а через посредника. А посредник принтер подбирает так, чтобы самому это обслуживать, сам привозит, подключает на 10 компов и т.п. Просто создать сайт и разместить на платформе за 20 долларов в год не интересно государству. Оно в первый же день ляжет и кто пойдет разбираться? Поэтому надо знать все детали, прежде чем делать выводы по цене.

Вы хотите сказать, что сопровождение и наполнение сайта стоит 16 млн евро ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Комментарий с одного из обсуждений, с просторов, пользователя
с псевдонимом aik. Пруфы там есть, если кому надо найдут:

"Обычно, когда начинаешь выискивать первоисточники таких историй, то выясняется, что «не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.»

«Хакеры» за пару дней сваяли только сайт-магазин.
А за 400 миллионов ещё нужно было «also a user portal, mobile application, call center, registration fees paid, a register of exempt vehicles, complete accounting, clearing, reporting and security. The price also includes the development of iT systems, consulting services and other activities in the framework of cooperation and support.» И четыре года поддержки всего этого.

Бугурт же начался даже не с того, что одну контору назначили исполнителем без тендера, а с того, что тендер секретный был. Контор же изначально было пять — которые могут с секретными тендерами работать, три из них заинтересовались, две выставили коммерческое предложение, одну выбрали по минимальной цене.
Засекретили это дело, якобы, из-за того, что там прилагается список машин спецслужб, которые должны бесплатно проезжать.
Ну и министра не «уволили/отправили в отставку», а сняли с должности, переведя в замминистры"

Это сообщение отредактировал Gera00711 - 31 янв. 2020 г. в 05:58

Читаю, как новость из параллельной вселенной... "так не бывает!" (сарказм)

Размещено через приложение ЯПлакалъ