Кравчук рассказал о «встрече» Гитлера и Сталина во Львове


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

JuryFG 29.01.2020 - 09:58

Ярила

Цитата (lcdlynx @ 29.01.2020 - 08:36)

Цитата (JuryFG @ 29.01.2020 - 09:27)

Цитата (lcdlynx @ 29.01.2020 - 07:47)

Скажите что еще пакта Молотова-Риббентропа не было.... Сам факт существования пакта бросает тень на Сталина. Видя военные действия в Европе, западные границы СССР к июню 1941 года были без защиты. Размести Сталин войска на границе, войны возможно бы и не было, или ее последствия были бы не такими плачевными.

Такого пакта в официальной истории не существует.
Зато существуют:
16.11.1938 года- пакт Мира между Англией и Италией.
06.12.1938 года Франко-Германский пакт о ненападении.

Это после того, как Гитлеру отдали кусок Чехословакии. Да, и Польша себе кусок захватила.

Цитата

Минусующие, видимо не знают свою историю... Это печально...

Это повальная беда. Я за всеобщее просвещение.

Не знаю как Вы учились, но мы этот пакт проходили еще в Школе.
Ссылка на википедию

Давайте поищем в заголовке и тексте исторического документа ваше выражение "пакт Молотова-Риббентропа".
Когда найдете, вернемся к этой теме.

Я же говорю - повальная беда - люди не знают свою историю.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 29.01.2020 - 09:59

Кравчук рассказал о «встрече» Гитлера и Сталина во Львове

Kubo 29.01.2020 - 10:00

Юморист

А через девять месяцев после их встречи родился кравчук.

viktorbart 29.01.2020 - 10:04

Примуса починяю

Он еще также расскажет, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе… А теперь - Горбатый!

~~starez69~~ 29.01.2020 - 10:06

Ярила

Опустите украинцев на землю! Они с 91 года думают,что они центр вселенной и все вокруг них движется и без них-земля не может существовать))

blo 29.01.2020 - 10:16

Ярила

Цитата

Дорогой мистер Берл, по только что поступившей из конфиденциального источника информации, после немецкого и русского вторжения в Польшу и ее раздела, Гитлер и Сталин тайно встретились во Львове в Польше 17 октября 1939 года.

А никого не смущает, что Польский поход закончился 5 октября, и с 5 октября Львов это не Польша, а УСССР?
Запизделись агенты ФБР малехо, даже даты не могли подогнать под исторические факты, лошары

Это сообщение отредактировал blo - 29.01.2020 - 10:16

Kakvse 29.01.2020 - 10:21

Ярила

-5

врать ради будущего своей страны не самый плохой способ борьбы с идеологией врага соседа.

JuryFG 29.01.2020 - 10:25

Ярила

Цитата (Kakvse @ 29.01.2020 - 09:21)

врать ради будущего своей страны не самый плохой способ борьбы с идеологией врага соседа.

А можно уточнить, какие преимущества даст вот это вот заявление в будущем для страны?
Интересует Ваше мнение, абсолютно серьезно.

Я плюсов не вижу, наоборот, если возьмутся пересматривать послевоенное территориальное разделение, Украина скорее потеряет, чем приобретёт.

~~Девятипалый~~ 29.01.2020 - 10:26

Девять Смертей

Цитата (Kakvse @ 29.01.2020 - 10:21)

врать ради будущего своей страны не самый плохой способ борьбы с идеологией врага соседа.

Соглашусь. Вообще, в войне (да и в мире) между странами все средства хороши. Для достижения целей.

CapSmollett 29.01.2020 - 10:30

Ярила

Наверное, у внука эту книжку нашел

~~Морпех~~ 29.01.2020 - 10:38

Ярила

Цитата (JuryFG @ 29.01.2020 - 10:25)

Цитата (Kakvse @ 29.01.2020 - 09:21)

врать ради будущего своей страны не самый плохой способ борьбы с идеологией врага соседа.

А всё к тому и идёт только им хохлам не вдомёк, их и спрашивать гондонов отработанных не будут!

~~Морпех~~ 29.01.2020 - 10:40

Ярила

Цитата (nycpadonak @ 29.01.2020 - 08:35)

А он там свечку держал?

Там держала его мама, когда Гитлер раком её шпилил!

Kakvse 29.01.2020 - 10:42

Ярила

Цитата (JuryFG @ 29.01.2020 - 10:25)

Цитата (Kakvse @ 29.01.2020 - 09:21)

врать ради будущего своей страны не самый плохой способ борьбы с идеологией врага соседа.

чувак написал на первой странице какое. через время это враньё станет фактом истории на котором украина будет воспитывать свои будущие поколения. и обратного не смогут доказать никакие документы и факты. этим и хороша ложь и пропаганда. ей ничего никому не нужно доказывать и не перед кем оправдываться. ложь всегда найдёт своих последователей. наша страна хороший этому пример. советская власть тоже много лжи придумала про царский режим, которую сейчас большинство принимает как правду.

~~chapter~~ 29.01.2020 - 10:44

Ярила

-7

Цитата (OlegKorney68 @ 29.01.2020 - 08:27)

Никакой поезд, даже современный, туда-обратно из Москвы до Львова за такое время не доедет.

Ну да, самолётов в те годы ещё не было.

~~Basanday~~ 29.01.2020 - 10:48

Ярила

Цитата (LIV @ 29.01.2020 - 08:33)

Первый президент Украины Леонид Кравчук рассказал o якобы состоявшейся во Львовe перед началом Второй мировой войны встречe советского лидерa Иосифa Сталинa с главой фашистской Германии Адольфом Гитлером.

А почему политиков за отсутствие пруфов не пиздят ссаными тряпками , как на ЯПе ?

sonos 29.01.2020 - 10:52

Ярила

Всё в лучших традициях хохлов- моя хата с краю!
В лужу бзднул и убежал.
Есть ща одна страна, кторую уже пора остановить, вот пусть украина и поспособствует!
Хотя..она же как всегда.. будет лаять не на правого, а на кого может.

Это сообщение отредактировал sonos - 29.01.2020 - 10:55

OlegKorney68 29.01.2020 - 11:19

Ярила

Цитата (chapter @ 29.01.2020 - 10:44)

Цитата (OlegKorney68 @ 29.01.2020 - 08:27)

Никакой поезд, даже современный, туда-обратно из Москвы до Львова за такое время не доедет.

Ну да, самолётов в те годы ещё не было.

Сталин НИКОГДА не летал самолетами. Единственное исключение было во время Тегерана-43. Другого относительно безопасного варианта добраться к месту встречи с Рузвельтом и Черчиллем просто не существовало.

Поэтому Сталину пришлось собраться и преодолеть свой страх, согласившись на так не любимый им перелёт. Правда, несмотря на неизбежность перелёта, Генералиссимус летел все рано не из Москвы, а … из Баку. То есть максимально возможный путь по земле Сталин преодолел в бронированном вагоне по железной дороге, и только последние 500 километров - по воздуху.

Даже путешествие в Потсдам на конференцию в 45-м, длиной в без малого две тысячи километров, он предпринял на поезде.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 29.01.2020 - 11:22

Pioneer57 29.01.2020 - 11:53

Приколист

Договариваться было не о чем

Сам Наджафов, не исключающий возможность встречи Сталина и Гитлера во Львове, тем не менее, не приводит никаких фактов, кроме все того же письма Гувера, которое, как мы уже знаем, опровергается документально.

Но чем же в таком случае является письмо главы ФБР? Его можно толковать по-разному. Это могло быть и сознательной дезинформацией, используемой для оказания влияния на внешнеполитические решения президента Рузвельта, и просто неподтвержденными данными. Да, зачастую даже на стол руководителям спецслужб поступают сведения, в итоге оказывающиеся самой настоящей «липой».

Выступление Льва Троцкого перед красноармейцами.
СТАТЬЯ ПО ТЕМЕ
«Иудушка», «жулик», «дрянь». Как Троцкий смог предсказать нападение Гитлера
Собственно говоря, а почему Сталин и Гитлер вообще должны были тайно встречаться во Львове в октябре 1939 года? Такие встречи обычно проводятся в ситуации крайней необходимости. Но таковой на тот момент точно не было. 28 сентября 1939 года в Москве Молотовым и министром иностранных дел Германии Риббентропом был подписан Договор о дружбе и границе, определявший порядок взаимоотношений двух стран после того, как они де-факто стали соседями.

Попытки склонить СССР к совместным действиям против Великобритании Гитлер предпримет позже, как раз на упоминавшейся встрече с Молотовым в Берлине в 1940 году. Получив отказ, фюрер распорядится начать подготовку плана нападения на СССР.

Таким образом, никакого реального повода для встречи Сталина и Гитлера осенью 1939 года не было.

Поэтому, несмотря на уверенность Кравчука, его утверждения не подтвержденный факт, а всего лишь один из исторических мифов.

ссылка

Camshaft 29.01.2020 - 12:43

Юморист

Пацаны четко по инструкции работают

Пропаганда всегда является лишь средством, а не целью.
Пропаганда может и должна, особенно во время войны, отказаться от гуманизма и эстетики, как бы высоко мы их не ценили, так как в борьбе народа речь идет ни о чём другом, как о его бытии.
Пропаганда является «воистину грозным» оружием в руках знатока.
Пропаганда должна вестись как можно более метко и тем самым успешно, так как — по Мольтке — в войну самым гуманным методом является тот, который быстрее всего достигает своей цели.
Пропаганда всегда обращена только к массам, а не к интеллигенции, поэтому её уровень должен ориентироваться на способности восприятия самых ограниченных среди тех, на кого она должна повлиять.
Пропаганда должна воздействовать больше на чувство, чем на разум, так как масса в сущности имеет женственный характер, поэтому чувства доходчивей размышлений.
Пропаганда должна не развлекать, а быть средством достижения политической цели. Поэтому развлечение является смертельным врагом её успеха.
Пропаганда должна ограничиться минимумом и повторять это постоянно. Настойчивость является важной предпосылкой её успеха.
Пропаганда не может быть объективной, она должна быть принципиально субъективно односторонней[283].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B7%D0%B5%D1%84

Durua 29.01.2020 - 13:12

Ярила

Правда же совсем не сложно при наличии таких "конфиденциальных" сведений было бы указать дату встречи? Раз заявляешь, что целый документ есть, что он не является секретом, это же не трудно сделать? Я уж не прошу сам документ, но хоть дату встречи можно было назвать?

Нельзя? Может потому, что местонахождение таких людей как Гитлер и Сталин по дням доподлинно известно и подтверждено документами и свидетелями? Что историки, журналисты и любые другие желающие очень быстро по архивам проверили бы информацию?

Короче, все как обычно: очень легко определить когда политик врёт - у него открывается рот. Особенно если этот политик украинский.

Ogre55 29.01.2020 - 13:28

Реликтовый Динозавр

Цитата (OlegKorney68 @ 29.01.2020 - 08:47)

Цитата (CosMoNiac @ 29.01.2020 - 08:41)

Цитата

сказал Кравчук, не уточнив, где он почерпнул эту информацию.

отсылка к "типа" рассекреченным в 1979 году документам ФБР. В то время американцы часто "рассекречивали" (а по сути - высасывали из пальца) всякую хуйню, ибо в войне все методы хороши. Вот прям совсем не удивили. Удивил Кравчук - СССР его взрастил, а он скатился до цитирования сомнительных источников в угоду политической конъюнктуре.

Такой док действительно есть. Это - "личное и конфиденциальное" письмо, которое направил директор Федерального бюро расследований (ФБР) Дж. Эдгар Гувер помощнику государственного секретаря США А. Берлу 19 июля 1940 г.

Вот этот краткий документ:

«Дорогой мистер Берл, по только что поступившей из конфиденциального источника информации, после немецкого и русского вторжения в Польшу и ее раздела, Гитлер и Сталин тайно встретились во Львове в Польше 17 октября 1939 года. Предполагается, что правительства других стран все еще находятся в неведении относительно этой встречи. На этих тайных переговорах Гитлер и Сталин, как сообщается, подписали военное соглашение взамен исчерпавшего себя пакта о ненападении. Сообщается также, что 28 октября 1939 года Сталин сделал доклад членам Политического бюро Коммунистической партии Советского Союза, информировав семерых членов упомянутого бюро о подробностях своих переговоров с Гитлером. Я полагал, что эти сведения представляют интерес для Вас».

На документе два штампа: помощника гос-секретаря с датой 23 июля 1940 г. и Европейского отдела государственного департамента США от 25 июля 1940 г. Имеются пометы, относящиеся как ко времени происхождения документа, так и к более позднему времени — в последнем случае помета, указывающая на его рассекречивание в декабре 1979 — январе 1980 г. Слово "семерых" (членов Политбюро) подчеркнуто чернилами, а сбоку, на полях, приписано рукой: "По нашим сведениям, в то время в Политбюро было 9 членов и 2 кандидата в члены" и подписано: "Э. Пейдж" (3-ий секретарь посольства США в СССР в 1935, 1937–1938 гг., сотрудник Европейского отдела госдепартамента в 1938–1942 гг.).

Адресат письма ФБР - выпускник Гарварда, профессор права Колумбийского университета А. Берл-младший, входивший в президентской кампании 1932 г. в «мозговой трест» Ф. Рузвельта и назначенный им в начале 1938 г. помощником государственного секретаря США.

16-го октября 1939 г.
1. т. Молотов
18.30 — 20.45
2. т. Лаврентьев
19.45 — 20.30
3. т. Жданов
19.30 — 20.45
Последние вышли 20.45

17- го октября 1939 г.
1. т. Молотов
19 ч.35 м.
выход 19 ч.55 м.
2. т. Микоян
19 ч.30 м.
выход 22 ч.30
3. т. Жданов
19 ч.45
выход 22 ч.30
4. т. Андреев
19 ч.50
выход 22 ч.30 м.
5. т. Ворошилов
19 ч.55 м.
выход 22 ч.20
6. т. Молотов
21 ч.30
выход 22 ч.30 м.
7. т. Кузнецов
20 ч. 15 мин.
выход 22 ч.20
8. т. Кулик
20 ч. 15 мин
выход 22 час.
9. т. Савченко
20 ч. 15 м.
выход 22 ч.
10. т. Тевосян
20 ч.50
выход 22 ч.20
Последн. вышли 22 ч.30

Журнал посещения Сталина в Кремле. http://istmat.info/node/1954 У Сталина были сверхскоростные поезда в 1939-м, а Сталин самолётам не летал, раз он закончил приём 16-го октября 1939 года в 20.45 и тут же метнулся на Киевский вокзал и на суперэкспрессе во Львов, по прямой до него 1123 км, а по железной дороге 1483 км.. Там быстро перекинулся парой слов с Гитлером и тут же обратно, чтобы уже в 19,35 17-го октября 1939 года встречаться в Кремле с Молотовым и другими. Туда и обратно почти 3 тысячи километров менее чем сутки.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 29.01.2020 - 13:28

~~chapter~~ 29.01.2020 - 13:37

Ярила

-1

Цитата (OlegKorney68 @ 29.01.2020 - 10:19)

Сталин НИКОГДА не летал самолетами. ............. согласившись на так не любимый им перелёт.

Так летал или не летал, может определишься наконец?

~~alex7722~~ 29.01.2020 - 13:43

Ярила

Что он имел в виду, спрашиваете? Он же 1934 года рождения. Лично присутствовал, конечно.

LIV автор 29.01.2020 - 13:44

Ярило

Цитата (alex7722 @ 29.01.2020 - 13:43)

Что он имел в виду, спрашиваете? Он же 1934 года рождения. Лично присутствовал, конечно.

Кто этот славный мальчик - кравчук?

Janych 29.01.2020 - 14:08

Ярила

а вот коментарий Армена Гаспаряна
https://www.youtube.com/watch?v=Dh_e--zE4YE

GoodwinXX 29.01.2020 - 14:25

Винокур одомашенный

Цитата (Мышшшь @ 29.01.2020 - 08:52)

Цитата (Коломчанин @ 29.01.2020 - 08:36)

Вроде и в школе учился в советской - а как был дебилом так и остался.

Он еще и коммунягой образцовым был!

Одних выводов от фбр маловато.
Немцы хранят все документы. Если они подтвердят, тогда пизда, пацаны и девчонки ((

Кому #$езда?
Сталин для предотвращения войны и нападения на Советский Союз мог встречаться с кем угодно и когда угодно. Это его никак не компроментирует.
Впрочем это уже окна Овертона. Никакой встречи во Львове документально не подтверждено. Но повторяю, даже при наличии таковой обвинять Сталина в начале войны полнейший бред.

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 5653
0 Пользователей: