Пальмовая Россия

Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
AgipTM 26 авг 2021 в 13:15
Бездушный циничный атеист  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Huguenot @ 26.08.2021 - 13:11)
Цитата (AgipTM @ 26.08.2021 - 13:00)
Цитата (Huguenot @ 26.08.2021 - 12:57)
Цитата (AgipTM @ 26.08.2021 - 12:46)
Цитата (Huguenot @ 26.08.2021 - 12:44)
Цитата (AgipTM @ 26.08.2021 - 12:26)
Цитата (Прадоруб @ 26.08.2021 - 12:25)
Володин знатно обогатиться от этого.
А потом люди бегают и охуевают, почему столько онкологических больных. Вот одна из причин. Володину нужно ворочать миллиардами, а население дохнет.

ебать.. конечно же онкология от пальмового масла ))

https://ria.ru/20190923/1559007842.html

Цитата
МОСКВА, 23 сен – РИА Новости. Глицидиловые эфиры, которые содержатся в техническом пальмовом масле, являются причиной 37% случаев онкозаболеваний, если снизить высокие концентрации вредных веществ в продуктах, заболеваемость раком может уменьшиться на треть, заявил первый заместитель директора Научно-образовательного центра прикладной медицины и пищевой безопасности МГУ им. М.В. Ломоносова Дмитрий Еделев.

ключевое слово - техническом )) если ты будешь готовить на неочищенном подсолнечном, то там тоже канцерогенов дохуя )

В РФ другое не поставляется, только самые хреновые фракции в этом плане. Связано с практичностью перевозок и ценой. Там в каких то единицах выражается. То есть то, что в Европе запрещено даже в парфюмерию добавлять, в РФ идет в жрачку.

ну так проблема же не в пальмовом масле, правда ведь ?, это не пальмовое масло говно, как тут все слюной брызжут, дело в контроле за его употреблением и в тех продуктах куда его пихают...
Но народ просто бомбит от одного названия, хотя масло оно и в африке масло
если тебе пересолят сосиску, это же не соль виновата ))

Хорошо, отталкиваясь от твоей аналогии, представим, что все массовые продукты по-умолчанию будут продаваться пересоленными. И что с этим делать?

Также ввиду повальной нищебродности среднестатистического потребителя, другого (качественного) пальможира в продукты и не добавят.

То есть остается закупаться только в магазинах высокой ценовой категории. Что большинству недоступно.

да я согласен.. сейчас есть категории продуктов, куда хреначат его, они дешевле, есть те, куда не хреначат и они дороже.. но если не будет первого варианта, это не значит, что подешевеет второй вариант.. люди просто его не смогут купить...
сейчас у людей есть выбор, и да, многие покупают продукты с пальмовым маслом, потому что выбора нет... но это проблема экономики, а не вина пальмового масла...

Это сообщение отредактировал AgipTM - 26 авг 2021 в 13:15
AlHighlander 26 авг 2021 в 13:16
Ярила  •  На сайте 13 лет
-4
Цитата (orbitoclast @ 26.08.2021 - 13:09)
Цитата (AlHighlander @ 26.08.2021 - 13:03)
И не забываем ввкцинироваться!!!
Путинская Россия и так заботится о вас со всех сторон: кормят пальмой, куриными антибиотиками - чего ж вам ещё, собаки надо??

Я сейчас не защищаю своё абсолютно гнилое государство(не страну), но если ты добровольно укололся, а потом пошёл покупать хуй знает у кого накачанную курицу, то ты дурной.
Иркутск же большой город, у вас же должны быть магазы которые строго по мясу и птице работают, в МСК и Подмоскве такие есть и они пиздецки как держат свою репутацию, у них всегда отличное качество и свежак охлаждённый.
Вы конечно в "Пятёрочке" купите куру замороженную, а потом охуеваете что за лёд переплатили.

Иркутская область по площади больше, чем Украина.
На ВСЮ Иркутскую область 3 крупных мясокомбината и с десяток мелких частных.
Иркутский мясокомбинат закрыт из-за того, что под маркой буйволятины, там перерабатывали кенгурятину.

Внимание, вопрос: что мы едим?
DogJohn 26 авг 2021 в 13:17
Балагур  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (burialrat @ 26.08.2021 - 14:40)
То есть если кормить корову салом на выходе будет сливочное масло :) ?

Ну да, а если виноградом то на выходе будет коньяк gigi.gif
ГаврСеверный 26 авг 2021 в 13:18
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
А зачем Володин в 2019 году поднял ставку НДС на пальмовое масло с 10 до 20%?
AttractionOn 26 авг 2021 в 13:18
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (AgipTM @ 26.08.2021 - 12:33)
Цитата (Чyнгачанга @ 26.08.2021 - 12:31)
Лучше остаться сегодня голодным чем жрать гавно. Потому что завтра это гавно тебе боком вылезет и в итоге обойдется дороже в 10 раз

давай хоть одну научную статью, что пальмовое масло по вредности как то отличается от растительного, подсолнечного, оливкового и других видов масел...
пиздец эксперты собрались, услышали по телевизору по первому каналу, что пальмовое масло это вредно и все, зомбировались...

Само по себе оно не вредное.
Только вот чтоб добавить пальмовое масло в тот же сыр и чтоб он не отличался от натурального хотя бы на вид нужно пальмовое масло гидрогенизировать.
Вот в процессе гидрогенизации и выделяются трансжиры, которые собственно и вредны.
AgipTM 26 авг 2021 в 13:21
Бездушный циничный атеист  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (AttractionOn @ 26.08.2021 - 13:18)
Цитата (AgipTM @ 26.08.2021 - 12:33)
Цитата (Чyнгачанга @ 26.08.2021 - 12:31)
Лучше остаться сегодня голодным чем жрать гавно. Потому что завтра это гавно тебе боком вылезет и в итоге обойдется дороже в 10 раз

давай хоть одну научную статью, что пальмовое масло по вредности как то отличается от растительного, подсолнечного, оливкового и других видов масел...
пиздец эксперты собрались, услышали по телевизору по первому каналу, что пальмовое масло это вредно и все, зомбировались...

Само по себе оно не вредное.
Только вот чтоб добавить пальмовое масло в тот же сыр и чтоб он не отличался от натурального хотя бы на вид нужно пальмовое масло гидрогенизировать.
Вот в процессе гидрогенизации и выделяются трансжиры, которые собственно и вредны.

да я согласен, но опять же, это не проблема пальмового масла, а законодательства, куда его можно добавлять ( там в печеньки всякие), а куда нельзя...
Scythian11 26 авг 2021 в 13:22
Юморист  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Buhalych @ 26.08.2021 - 12:48)
Цитата (ФеномАнален @ 26.08.2021 - 12:39)
Судя по цифрам в среднем каждый житель России из 140 млн потребляет 2 грамма пальмового масла в день.

уважаемый, с математикой проблемы, у вас ошибочка в 10 раз?
РФ в I полугодии увеличила импорт пальмового масла на 12% - тут только за первое полугодие 2021 года 529 тыс. тонн - это 529 000 000кг, делим на 140 000 000 чел и получаем почти по 3,8кг - и это за полгода, еще делим на 178 (дней в полугодии) и получаем 21г этого говномасла в день. umnik.gif
в год 8кг этой гадости на человека - да я даже столько алкашки в год не выпиваю. faceoff.gif

К чему такие сложности? У ТС указана цифра 1,025 миллиона тонн в год, соответственно делим ее на 145 000 000 человек( не знаю почему вы берете 140 млн, а че не 100 млн?) и получаем 7 кг/год или 19 грамм/день. На самом деле цифра ниже, поскольку часть пальмового масла идет на производство косметики, а что то после переработки на экспорт. Ну и если сравнивать с европой, то там потребление заметно выше, например, в Бельгии этот показатель за год достигает 30 кг, Швеции — почти 12 кг, Дании — 15,4 кг. Про США вообще лучше умолчать.
Ну пусть даже -19 г/день. Для понимания в день средний человек употребляет примерно 70-80 г жира.
И опять же надо смотреть конкретику: по данным Масложирового союза, в структуре потребления пальмового масла доминирующие позиции в России имеют кондитерское направление, на которое приходится около 30% переработанного продукта, производства хлебобулочных изделий (15%), продукции быстрого приготовления, чипсов, пищевых концентратов (25%), молокосодержащих товаров (13%), потребительских маргаринов и спредов (3%). Кроме того, около 13% составляет экспорт переработанного пальмового масла, маргаринов, спредов и жиров специального назначения.
Т.е. 70% это кондитерка, выпечка и фастфуд. Мне жаль людей, для которых это основной рацион, но это их выбор (впрочем, от использование маргарина из транс-жиров вреда безусловно больше, чем от пальмы). Что касается молочки, то на нее приходится только 13%, поэтому все разговоры, что наша молочка сплошь состоит из пальмы - натягивание совы на глобус.
И да, почему большинство считает, что пальмовое масло(в Юго-Восточной Азии пользуются только им) вреднее, чем животные жиры, мне вот это совсем не очевидно.
DogJohn 26 авг 2021 в 13:24
Балагур  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (Апельсиняя @ 26.08.2021 - 14:58)
Цитата (Вахуелове @ 26.08.2021 - 10:54)
Я тут недавно узнал что и подсолнечное масло в большинстве случаев рапсовое

Жесть. Кстати, и оливковое масло в США, например, из отходов оливок, из жмыха, то, что в Италии на отопление идёт, а у них - в еду.

Всё ещё хуже Апельсиния, - большая часть красного вина в России не апулийское, а краснодарское! lol.gif
Zuch 26 авг 2021 в 13:26
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (taper @ 26.08.2021 - 00:28)
Цитата (Jopsnegs @ 26.08.2021 - 13:18)
Россия закупилась пальмовым маслом и его фракциям, значительно увеличив импорт продукта. Он вырос в январе 2021 года на 18,8 процента в годовом выражении (до 92,9 тысячи тонн). Такие данные приводит Федеральная служба государственной статистики.
По сравнении с предыдущим месяцем показатель подскочил на 29,7 процента. За минувший год импорт пальмового масла снизился относительно 2019 года на 3,4 процента (до 1,025 миллиона тонн). В целом внешнеторговый оборот России в январе составил 43,8 миллиарда долларов (91,9 процента к январю 2020 года), в том числе экспорт — 26,4 миллиарда долларов (86,3 процента), импорт — 17,5 миллиарда долларов (101,8 процента).

В январе сообщалось, что пальмовое масло на мировом рынке рекордно подорожало. Цена на него достигла максимума за последние 10 лет (961 доллар за тонну, рост с прошлой весны превысил 100 процентов).

Между тем россияне начали переходить на заменители сыра из-за падения доходов. Сырные продукты — недорогая альтернатива сыру (стоят на треть дешевле), при их производстве возможно использование растительных жиров, например пальмового масла.

Лента

ТС, что это за бред? Сам-то читал?

То 92 тысячи тонн, то уже 1.025 миллиона тонн. Разница то ли в десять, то ли в десять тысяч раз. Тут вырос, тут упал, читать невозможно.
И сразу - к внешнеторговому обороту РФ, нахрена? Цифирки-цифирки. "заменитель сыра, травят россиян...".
Какого... хрена? Ты нас за полных дебилов держишь?
Сунул кусок пропагандонского текста, "нате, жрите, идиоты!".
И некторые здесь - жрут, аж за ушами трещит. Особенно те, кто читает только заголовок.

Спешиал фор ю, ТС.

Кремлебот штоле?
Голод, геноцид, вешать на столбах надо писать.
Ты прям неродной на ЯПе gigi.gif
Ну опечатался парень, зато звучит то как масштабно, сразу ясно, что беда пришла.
Не рефлексируй, в общем lol.gif
Апельсиняя 26 авг 2021 в 13:28
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (DogJohn @ 26.08.2021 - 11:24)
Цитата (Апельсиняя @ 26.08.2021 - 14:58)
Цитата (Вахуелове @ 26.08.2021 - 10:54)
Я тут недавно узнал что и подсолнечное масло в большинстве случаев рапсовое

Жесть. Кстати, и оливковое масло в США, например, из отходов оливок, из жмыха, то, что в Италии на отопление идёт, а у них - в еду.

Всё ещё хуже Апельсиния, - большая часть красного вина в России не апулийское, а краснодарское! lol.gif

Верю. Потому как говорят, что Ламбруско - самое подделываемое в мире вино. В Италии его не подделывают, незачем.
AlHighlander 26 авг 2021 в 13:28
Ярила  •  На сайте 13 лет
-5
Цитата (AgipTM @ 26.08.2021 - 13:15)
сейчас у людей есть выбор, и да, многие покупают продукты с пальмовым маслом, потому что выбора нет... но это проблема экономики, а не вина пальмового масла...

Чтоб мудрым быть, знать надобно не мало.
Два правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Проблема в том, что экономика колониальной державы всем глубоко до пизды. "Можем повторить" и "нет аналогов в мире" недостаточно, чтобы жизнь в стране была по-настоящему хорошей, нормальной.

Если ура-патриоты не хотят верить в то, что путинская Россия -это отсталая страна третьего мира - это проблемы ура-патриотов. На ход истории это не влияет никак, абсолютно.
Scythian11 26 авг 2021 в 13:30
Юморист  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (AttractionOn @ 26.08.2021 - 13:18)
Цитата (AgipTM @ 26.08.2021 - 12:33)
Цитата (Чyнгачанга @ 26.08.2021 - 12:31)
Лучше остаться сегодня голодным чем жрать гавно. Потому что завтра это гавно тебе боком вылезет и в итоге обойдется дороже в 10 раз

давай хоть одну научную статью, что пальмовое масло по вредности как то отличается от растительного, подсолнечного, оливкового и других видов масел...
пиздец эксперты собрались, услышали по телевизору по первому каналу, что пальмовое масло это вредно и все, зомбировались...

Само по себе оно не вредное.
Только вот чтоб добавить пальмовое масло в тот же сыр и чтоб он не отличался от натурального хотя бы на вид нужно пальмовое масло гидрогенизировать.
Вот в процессе гидрогенизации и выделяются трансжиры, которые собственно и вредны.

Зачем его гидрогенезировать? Вы немного запутались. Отличительной особенностью пальмового масла от других растительных жиров является то, что оно твердое. Прочие растительные жиры(например, подсолнечное масло) содержат в основном ненасыщенные жиры, а они жидкие, соответственно, чтобы получить из подсолнечного масла твёрдый жир(маргарин), его нужно обработать водородом в присутствии катализатора(гидрогенезировать). В итоге мы на выходе получает саломас. Раньше саломас использовали очень активно, но в связи с новым
законодательством(ТР ТС 024), которое не допускает содержания транс-изомеров более 2% в масложировой продукции, почти перестали. Уж лучше пальма, чем саламас, не находите?
Zuch 26 авг 2021 в 13:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Scythian11
Чувак, кто на последней странице будет читать твои цифры?
Шататели вони подняли, им этого хватит.
Это как с ложечками:)))
AlHighlander 26 авг 2021 в 13:31
Ярила  •  На сайте 13 лет
-2
Цитата (Scythian11 @ 26.08.2021 - 13:22)
Цитата (Buhalych @ 26.08.2021 - 12:48)
Цитата (ФеномАнален @ 26.08.2021 - 12:39)
Судя по цифрам в среднем каждый житель России из 140 млн потребляет 2 грамма пальмового масла в день.

уважаемый, с математикой проблемы, у вас ошибочка в 10 раз?
РФ в I полугодии увеличила импорт пальмового масла на 12% - тут только за первое полугодие 2021 года 529 тыс. тонн - это 529 000 000кг, делим на 140 000 000 чел и получаем почти по 3,8кг - и это за полгода, еще делим на 178 (дней в полугодии) и получаем 21г этого говномасла в день. umnik.gif
в год 8кг этой гадости на человека - да я даже столько алкашки в год не выпиваю. faceoff.gif

К чему такие сложности? У ТС указана цифра 1,025 миллиона тонн в год, соответственно делим ее на 145 000 000 человек( не знаю почему вы берете 140 млн, а че не 100 млн?) и получаем 7 кг/год или 19 грамм/день. На самом деле цифра ниже, поскольку часть пальмового масла идет на производство косметики, а что то после переработки на экспорт. Ну и если сравнивать с европой, то там потребление заметно выше, например, в Бельгии этот показатель за год достигает 30 кг, Швеции — почти 12 кг, Дании — 15,4 кг. Про США вообще лучше умолчать.

Ага. Только в Европе из него делают диз.топливо, а в России кладут во все шоколадные конфеты и печенье.

Разницы, как видно, никакой shum_lol.gif

Пальмовая Россия
Zuch 26 авг 2021 в 13:33
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (AlHighlander @ 26.08.2021 - 01:28)
Цитата (AgipTM @ 26.08.2021 - 13:15)
сейчас у людей есть выбор, и да, многие покупают продукты с пальмовым маслом, потому что выбора нет... но это проблема экономики, а не вина пальмового масла...

Чтоб мудрым быть, знать надобно не мало.
Два правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Проблема в том, что экономика колониальной державы всем глубоко до пизды. "Можем повторить" и "нет аналогов в мире" недостаточно, чтобы жизнь в стране была по-настоящему хорошей, нормальной.

Если ура-патриоты не хотят верить в то, что путинская Россия -это отсталая страна третьего мира - это проблемы ура-патриотов. На ход истории это не влияет никак, абсолютно.

Ты погоди, мы ещё от ваших прошлых революций и свержений власти в себя не пришли gigi.gif

Прекратите так много и часто мриять, я записую lol.gif
Ordinal 26 авг 2021 в 13:41
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (Шульц78 @ 26.08.2021 - 13:06)
Цитата (Ordinal @ 26.08.2021 - 13:01)
Загубили сельское хозяйство и пальму у папуасов закупаем, ахуенное достижение державы.

У вас там на Волге, все поля бурьяном поросли?

У нас то более менее пашут сажают и чего то выращивают. А вот в Нечерноземье я был несколько лет назад - вот там распиздец бурьян
igor36vrn 26 авг 2021 в 14:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
То пальмовое масло что покупает европа и что РФ две большие разницы! У нас оно по сути техническое и для перевозки его РЖД использует цистерны из под светлых нефтепродуктов с предварительной промывкой конечно, но тем не менее. Как то давно читал как одна госдумовская депутатка родила и кормила ребенка детскими смесями какой то пищевой конторы но сделанными в рф. У ребенка начались проблемы со здоровьем, ей посоветовали кормить ребенка тем же самым питанием но европейского производства. После того как она перешла на финское питание того же производителя все у ребенка стало нормально. По поводу перевозки пальмы показывали евроцистерны для его перевозки, они из нержавейки и внутри идеально чистые и блестят как у кота яйца, а у нас из под технических жидкостей.
born3 26 авг 2021 в 14:13
Приколист  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (bXp @ 26.08.2021 - 12:21)
Надеюсь, в Саратове на столбе увидеть Володина

И только то? А как же едро и главарь?
burialrat 26 авг 2021 в 14:16
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Scythian11 @ 26.08.2021 - 13:30)
Цитата (AttractionOn @ 26.08.2021 - 13:18)
Цитата (AgipTM @ 26.08.2021 - 12:33)
Цитата (Чyнгачанга @ 26.08.2021 - 12:31)
Лучше остаться сегодня голодным чем жрать гавно. Потому что завтра это гавно тебе боком вылезет и в итоге обойдется дороже в 10 раз

давай хоть одну научную статью, что пальмовое масло по вредности как то отличается от растительного, подсолнечного, оливкового и других видов масел...
пиздец эксперты собрались, услышали по телевизору по первому каналу, что пальмовое масло это вредно и все, зомбировались...

Само по себе оно не вредное.
Только вот чтоб добавить пальмовое масло в тот же сыр и чтоб он не отличался от натурального хотя бы на вид нужно пальмовое масло гидрогенизировать.
Вот в процессе гидрогенизации и выделяются трансжиры, которые собственно и вредны.

Зачем его гидрогенезировать? Вы немного запутались. Отличительной особенностью пальмового масла от других растительных жиров является то, что оно твердое. Прочие растительные жиры(например, подсолнечное масло) содержат в основном ненасыщенные жиры, а они жидкие, соответственно, чтобы получить из подсолнечного масла твёрдый жир(маргарин), его нужно обработать водородом в присутствии катализатора(гидрогенезировать). В итоге мы на выходе получает саломас. Раньше саломас использовали очень активно, но в связи с новым
законодательством(ТР ТС 024), которое не допускает содержания транс-изомеров более 2% в масложировой продукции, почти перестали. Уж лучше пальма, чем саламас, не находите?

Там претензии к температуре плавления типа оно в желудке куском лежит , эти люди видать не едали деликатесы на комбижире и пищевом парафине который потом с губ ложкой соскребаешь , а если жратва подостыла ложка превращается в эскимо с макаронами .
PaulX 26 авг 2021 в 14:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Продукты и экология у нас прекрасные...Во всём виноваты сигареты алкоголь и сиськи в интернете.
улусджучи 26 авг 2021 в 14:32
Ярила  •  На сайте 8 лет
5
Хоть раз видели цистерны, в которых нам привозят пальмовое масло?

Это сообщение отредактировал улусджучи - 26 авг 2021 в 14:32
avs 26 авг 2021 в 14:32
Mr. First  •  На сайте 16 лет
-1
в топе новостей Великой Державы:
Цитата
Россия закупилась пальмовым маслом и его фракциям, значительно увеличив импорт продукта.

Матрос1984 26 авг 2021 в 14:35
злой ёж  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Крфжовник @ 26.08.2021 - 16:21)
Поэтому только молоко покупаю. Творог уже не ел года 3. Сырки глазированные тоже лет 8 в рот не брал. Кефир из купленного молока делаю. Сыра не покупаю. Колбасу ни какую кроме сыровяленной. Дорого но раз в квартал можно в нарезке за 100р. Мясо курица и то хрен пойми чем пичканная, свинина вообще уже не по карману.

А ты работать не пробовал, стрелок?
EasyLamer 26 авг 2021 в 14:36
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Не знаю, как делают сыр "увлечённые сыроделы", но вот что видел своими глазами: мать берет в деревне молоко. С трёх литров получается добрая кружка сливок (застывают и получается сметана) и 400 грамм творога. Варит в обычной кастрюле на водяной бане. Актуальная цена на молоко - 200 рублей за 3 литра, Воронеж.
Колбасу тоже не покупаем - по соображениям безопасности. Понемногу берём сырокопчёное мясо. По сезону на бутерброды выручает красная рыба.
Мороженое без пальмы очень трудно найти.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
DogJohn 26 авг 2021 в 14:40
Балагур  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Апельсиняя @ 26.08.2021 - 15:28)
Цитата (DogJohn @ 26.08.2021 - 11:24)
Цитата (Апельсиняя @ 26.08.2021 - 14:58)
Цитата (Вахуелове @ 26.08.2021 - 10:54)
Я тут недавно узнал что и подсолнечное масло в большинстве случаев рапсовое

Жесть. Кстати, и оливковое масло в США, например, из отходов оливок, из жмыха, то, что в Италии на отопление идёт, а у них - в еду.

Всё ещё хуже Апельсиния, - большая часть красного вина в России не апулийское, а краснодарское! lol.gif

Верю. Потому как говорят, что Ламбруско - самое подделываемое в мире вино. В Италии его не подделывают, незачем.

Вот и напишите очередной рецепт калабрийских омаров в Ламбруско, читатели согласно ему воблу к пиву приготовят gigi.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24 175
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх