Если бы ГКЧП победил

На мой взгляд, историческими процессами управляют объективные законы, которые мало зависят от конкретных личностей.

Сильный лидер может чуть ускорить процесс. Или чуть замедлить. Но изменить его направление - даже сильному лидеру не под силу.

Получилось бы что-то у ГКЧП, пришли бы они к власти, через полгода начались бы склоки между ними, и вместо Ельцина был бы Янаев, который бы делал абсолютно тоже самое.


Помнится, видел интернет-срач, в котором начали с поливания Гайдара, потом перешли к вопросу "а что надо было бы сделать на его месте", и кончили тем, что на месте Гайдара бы они делали тоже самое.

Как жаль, что История не терпит сослагательного наклонения.
Это сообщение отредактировал NeAdmin4 - 2 ноя 2021 в 13:32

Да не мог СССР, в том же виде, как раньше существовать и дальше! Потому и поддерживали Борьку, надеялись, что он изменит страну к лучшему. Никто ведь не знал, что этот алкаш блюдёт только свои интересы. Всем уже надоели дохнущие один за другим кремлёвские старцы и бесконечные речи Мишки Горбача, про перестройку и гласность. А ГКЧП и сами не знали, что делать и как дальше быть. Поехали к Горбачёву в Фарос советоваться. О чём, нахрен, с ним там было советоваться!
Проблема в том, что СССР всё-таки нуждался в перестройке. Страх, как в сталинские времена, был потерян, стимулов производить что-то, как у капиталистов, тоже не было. Все ведь на зарплате. Магазины пустели. В республиках всё больше вылезали всякие националисты. Жизнь становилась всё хуже. Великий и Могучий был разворован и растащен по частям и это началось не при Горбачёве.
Кстати короткое время, год или два, когда Борька пришёл к власти, стало получше, появились деньги, появились товары. Пока за дело не взялись младореформаторы - Чубайс, Гайдар... Приватизация, ваучеры, и понеслась!

Цитата (bobbax @ 2.11.2021 - 13:16)

artsamoxod Цитата А развал начался с 1953 с приходом Хрущева и понеслась подготовка к 1991. С приходом Хрущева, стали массово строить и выдавать народу жилье, увеличились зарплаты, отменено платно полное среднее и высшее образование, колхозникам стали выдавать паспорта и платить пенсии. Получается если народ начинает жить лучше, то СССР разваливается?

Массовая панельная застройка это придумка далеко не кукурузы, он просто попал вовремя. Отмена платы за образование так же, это ещё в политике Сталина было что с восстановлением страны образование должно стать бесплатным.
По поводу лучше жить, а как же реформа 1961 года?

Цитата (DitECtOp @ 2.11.2021 - 13:22)

Вас, блять, не поймешь. То ненавидите среденазиатов\кавказцев\хохлов то всё мечтаете с ними жить в одном государстве.

Так принцип осёдлости что был в СССР никто не отменил бы. А как ты знаешь, с соседом мы друзья, если каждый живёт у себя дома.

Цитата (папасемен @ 2.11.2021 - 10:17)

История не знает сослагательного наклонения, ТС! Никому не известно, лучше или хуже нам жилось бы при таком варианте развития событий. Лично про себя могу сказать, что в материальном плане я, скорее всего, жил бы хуже. В духовном - не знаю, тут всё зависит от индивидуальных личностных качеств человека. Наверное, было бы без изменений...

Было бы тоже хреново, только ещё и идеологически обоснованно.

Цитата

artsamoxod Цитата А развал начался с 1953 с приходом Хрущева и понеслась подготовка к 1991. С приходом Хрущева, стали массово строить и выдавать народу жилье, увеличились зарплаты, отменено платно полное среднее и высшее образование, колхозникам стали выдавать паспорта и платить пенсии. Получается если народ начинает жить лучше, то СССР разваливается? Массовая панельная застройка это придумка далеко не кукурузы, он просто попал вовремя. Отмена платы за образование так же, это ещё в политике Сталина было что с восстановлением страны образование должно стать бесплатным. По поводу лучше жить, а как же реформа 1961 года?

так же как и 1947 года ...
в чем проблема ?

Цитата

Ну так мы и до второго Николашки и до инквизиции дойдем. В каждой эпохе был свой гнойник

Уже....

Бро, ты Поселягину Вовке скинь текст. Он такое любит. Через неделю книга будет. Прочтёшь - охуеешь!
Это сообщение отредактировал Xrennatam - 2 ноя 2021 в 13:42

Цитата (Сергеевич74 @ 2.11.2021 - 13:27)

Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 12:58) Это сказка. Во первых при возврате к плановой экономике какой она была СССР бы ещё больше проваливался в жопу. Во вторых потребовались бы колоссальные усилия по наведению порядка во всех сферах до самого верха, а в том же КГБ уже была масса таких как лилипутин. В третьих волну нацистов в черножопых республиках и проебалтике задавить удалось бы только армии с расстрелами. Я допускаю такое возможное развитие, притом пришлось бы вводить жёсткие ограничения вплоть до середины 90-х чтобы выправить ситуацию в экономике, вваливать огромные средства в модернизацию и развитие производства, поменять к херам идеологию равенства и братства, убрать все высокотехнологичные предприятия от чурок, убрать всё финансирование банановых республик, всё сотрудничество только на паритетной основе с выгодой для нас, введение и насаждение новой идеологии. То есть по сути, на какое-то время страна стала бы закрытым военным государством, четвёртым Рейхом. Да после такой политики к середине нулевых мы вернулись бы на второе место в экономиках мира всё ещё сильно, но уже не критично отставая от США. По поводу Китая, США не стали бы переносить все производства в Китай, соответственно развитие восточного соседа шло бы сильно медленнее. Но думаю что в партнёрстве Китай - СССР вполне сносно развивались бы даже области вроде микроэлектроники. Притом в экономику нужно было бы внести принцип спрос рождает предложение. Пусть даже и на внутреннем рынке закрыв западные товары на время. А вот начиная с середины нулевых, когда выросло своё, конкурентноспособное производство, когда народ живёт в социальном, развитом государстве в достатке, когда по многим областям наша продукция впереди, а там где нет не сильно отстаём или наравне, вот тогда уже начались бы лёгкие послабления. Только для всего этого нужна была команда, не человек, а именно команда с фанатичным желанием сделать страну сильной, народу дать достойную жизнь, команда у которой в кулаке армия, силовые структуры которые перетряхнули и выкинули лилипутиных и колокольцевых, команда способная пересажать всех кого нужно из любых эшелонов власти. И команда эта должна была прийти в середине 80-х вместо горбатого, а в начале 90-х если, то к сему году мы подошли бы как я описал выше середину нулевых, то есть выправление страны заняло бы не 15 лет, а 30. Но сейчас у нас лилипутин, табуреткин, матвиенка, чубайс и прочее говно. И желание народа тоже было бы нужно. А то многие хотели ходить на работу и получать деньги. Именно ходить, а не работать

А вот это уже подстёгивается агрессивной пропагандой, насаждением идеологии и примером.
Народ бы и захотел видя вчера пустые полки, а сегодня пусть не изобилие, но он может сытно поесть и накормить детей. И довольно быстро народ захотел бы зарабатывать, а не получать. Ну а для тунеядцев трудовая политика, не хочешь слесарем работать, иди говно меси под надзором бригадира.

Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 17:28)

Так я же написал, как минимум лет на 15, а не вообще. Со стабилизацией экономики естественно должны пойти послабления иначе будет взрыв внутри. Гражданский человек не может быть всю жизнь солдатом. И если бы население у которого вчера на полках не было нихера в СССР, сегодня в военной России ел бы досыта и мог прокормить семью, то недовольства как такового бы не было. Потом, я не говорил что это государство должно быть чисто военным, то есть собственность экспроприирована, работа за паёк и так далее. Наоборот должна быть частная собственность и это всячески должно насаждаться что государство стоит на страже не только общего, но и частного.

Военный коммунизм, конечно, помогает стабилизировать ситуацию.
Но вот если после глотка воздуха свободы (да-да, та самая жвачка, после лицемерных "Коммунизм к 2000 году) такое закручивание гаек народ мог и не выдержать. Ведь развал Союза никого не заставил выйти на баррикады. И гражданская не началась. В отличие от падения РИ.

Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 17:38)

Цитата (DitECtOp @ 2.11.2021 - 13:22) Вас, блять, не поймешь. То ненавидите среденазиатов\кавказцев\хохлов то всё мечтаете с ними жить в одном государстве. Так принцип осёдлости что был в СССР никто не отменил бы. А как ты знаешь, с соседом мы друзья, если каждый живёт у себя дома.

а как же постоянный скулеж, что мы (РСФСР) кормили все остальные республики?
А что ты имеешь ввиду под "принципом осёдлости" ? Прописку? Так это вообще дебилизм, такое говно только большевики могли придумать.Так то конституция СССР провозглашала свободу передвижения и выбора места проживания.

Цитата (Каталонец @ 2.11.2021 - 13:28)

К 1991 году и социалистический строй и сам СССР были обречены. Изменения, при том глобальные, должны были быть в начале 80-х, тогда ещё можно было спасти Союз

Раньше, сильно раньше. Поворот на рыночные рельсы, пусть и с советским колоритом должен был быть ещё в 55-60 годах, тогда бы действительно всё прошло бы безболезненно. А чем дальше костенели пятилетки, тем хуже становилось и страна пожирала саму себя.
Да и в 1991 году можно было спасти, только вот меры нужны были крайне жёсткие.

Цитата (Патриккей @ 2.11.2021 - 13:28)

Цитата (valof @ 02.11.2021 - 13:08) не надо нести хуйню  - в 1953 году Хрущев был всего лишь ответственным работником политбюро. Даже не первый секретарь Ответственный работник политбюро? ..вот такого я еще не слышал

Просто в его мире есть ещё должность безответственного работника политбюро)))

Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 17:37)

Отмена платы за образование так же, это ещё в политике Сталина было что с восстановлением страны образование должно стать бесплатным.

А есть какие-то подтверждения этого утверждения?

Бедросович

Цитата

Цитата Экономика была вновь повернута на систему планирования, отменены хозрасчет и самоокупаемость. Запрещены кооперативы, малые и совместные предприятия, частное предпринимательство. Запрещен свободный вывоз гражданами и предприятиями продуктов и товаров за границу. Запрещено свободное хождение иностранной валюты. Привязка рубля к доллару была отменена, а цены на продукты, товары и услуги заморожены и стабилизированы. Закрыты коммерческие и кооперативные банки. В целях повышения борьбы со спекуляцией, хищениями, рэкетом и бандитизмом, ужесточили по этим статьям наказания, а органы МВД и КГБ численно увеличили в полтора раза. В СМИ прекращена дискредитация СССР и КПСС. только не это! ебанаврот, только из-за такой хуйни надо было мутить "перестройку". и поверьте, это бы мутилось вечно, пока бы не рухнуло, без всякого "западного влияния" ибо я хорошо помню ту "передовую плановую экономику". ...и ленинцев всех мастей помню-редкосные уебки.

Так в том то и дело! Кто ныне то рулит страной? Именно они-бывшие "партийные",те самые "партийные",что и развалили СССР. Было огромнейшей ошибкой допускать их снова к власти,абсолютно к любой,даже на самом мизерном уровне.

Хорошая трава у автора. ЯП тоже такую взял

ну и жили бы сейчас как в северной корее только вместо ким чен ына был бы жирик

Цитата (pticeed @ 2.11.2021 - 12:58)

Бориса Николаевича бы поди расстреляли. Возможно, что и Горби тоже.

Ещё есть живые... Возможно и мы ещё доживём и будем смотреть на столбы...

Цитата (combatunit @ 2.11.2021 - 13:42)

Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 17:28) Так я же написал, как минимум лет на 15, а не вообще. Со стабилизацией экономики естественно должны пойти послабления иначе будет взрыв внутри. Гражданский человек не может быть всю жизнь солдатом. И если бы население у которого вчера на полках не было нихера в СССР, сегодня в военной России ел бы досыта и мог прокормить семью, то недовольства как такового бы не было. Потом, я не говорил что это государство должно быть чисто военным, то есть собственность экспроприирована, работа за паёк и так далее. Наоборот должна быть частная собственность и это всячески должно насаждаться что государство стоит на страже не только общего, но и частного. Военный коммунизм, конечно, помогает стабилизировать ситуацию. Но вот если после глотка воздуха свободы (да-да, та самая жвачка, после лицемерных "Коммунизм к 2000 году) такое закручивание гаек народ мог и не выдержать. Ведь развал Союза никого не заставил выйти на баррикады. И гражданская не началась. В отличие от падения РИ.

Так я именно про стабилизацию и выправление ситуации и говорю.
При падении РИ сошлись много факторов которых в 1991 не было.
Даже после глотка свободы человек видя что вчера была жвачка, но не было ничего другого, а сегодня есть еда, но нет жвачки не будет за этой жвачкой тянуться. Он про не вспомним потом, через несколько лет когда дома всё хорошо и стабильно будет.

Цитата (DitECtOp @ 2.11.2021 - 13:43)

Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 17:38) Цитата (DitECtOp @ 2.11.2021 - 13:22) Вас, блять, не поймешь. То ненавидите среденазиатов\кавказцев\хохлов то всё мечтаете с ними жить в одном государстве. Так принцип осёдлости что был в СССР никто не отменил бы. А как ты знаешь, с соседом мы друзья, если каждый живёт у себя дома. а как же постоянный скулеж, что мы (РСФСР) кормили все остальные республики? А что ты имеешь ввиду под "принципом осёдлости" ? Прописку? Так это вообще дебилизм, такое говно только большевики могли придумать.Так то конституция СССР провозглашала свободу передвижения и выбора места проживания.

А почему скулёж? По факту так и было, посмотри на соотношение произведено/потреблено, добавь сюда почти 100% брака на предприятиях Закавказья (вспомним армянские конденсаторы) и выйдет что по факту РСФСР и БССР кормили остальных, иногда подключалась УССР.

Да, прописка. Пока не стала бы зарплата равной по стране этот институт нужно было бы ещё и расширить особенно для национальных республик. А после стабилизации Вачик бы не поехал в Саратов, у него и в Гюмри всё хорошо.
Да и на местах руководство не должно быть из местных чтобы пресекать всякое кумовство.

Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 17:48)

Цитата (combatunit @ 2.11.2021 - 13:42) Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 17:28) Так я же написал, как минимум лет на 15, а не вообще. Со стабилизацией экономики естественно должны пойти послабления иначе будет взрыв внутри. Гражданский человек не может быть всю жизнь солдатом. И если бы население у которого вчера на полках не было нихера в СССР, сегодня в военной России ел бы досыта и мог прокормить семью, то недовольства как такового бы не было. Потом, я не говорил что это государство должно быть чисто военным, то есть собственность экспроприирована, работа за паёк и так далее. Наоборот должна быть частная собственность и это всячески должно насаждаться что государство стоит на страже не только общего, но и частного. Военный коммунизм, конечно, помогает стабилизировать ситуацию. Но вот если после глотка воздуха свободы (да-да, та самая жвачка, после лицемерных "Коммунизм к 2000 году) такое закручивание гаек народ мог и не выдержать. Ведь развал Союза никого не заставил выйти на баррикады. И гражданская не началась. В отличие от падения РИ. Так я именно про стабилизацию и выправление ситуации и говорю. При падении РИ сошлись много факторов которых в 1991 не было. Даже после глотка свободы человек видя что вчера была жвачка, но не было ничего другого, а сегодня есть еда, но нет жвачки не будет за этой жвачкой тянуться. Он про не вспомним потом, через несколько лет когда дома всё хорошо и стабильно будет.

Так в СССР всё время выправляли ситуацию под лозунгом "Ваши дети будут жить при коммунизме!"
Тут люди, уже увидели, что на Западе и негров толком не линчуют, и соцсоревнований у них нет, а сто сортов колбасы и машина в каждой семье - есть. И им предлагают "Ещё немного потерпеть, зато у ваших детей будет по двести сортов колбасы и по две машины в семье!"

Вот тут то все и охуеют. И те, кто веса набрал нормально, да и те, кто схуднул.
Вот только тех, кто вес набрал, уже не так просто прижать будет. Голодные солдаты охотнее будут на бэхах кататься в модных шмотках, а не вот это вот всё "За Родину".

Цитата (DitECtOp @ 2.11.2021 - 13:44)

Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 17:37) Отмена платы за образование так же, это ещё в политике Сталина было что с восстановлением страны образование должно стать бесплатным. А есть какие-то подтверждения этого утверждения?

Искать лень, да в планах Сталина было именно бесплатное образование, а помимо этого ещё и сокращение рабочего времени.

Ну и по поводу массового строительства добавлю, тоже было в планах, притом кукуруза сильно уменьшил нормы строительства, в частности высоту потолков.

Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 13:37)

Цитата (bobbax @ 2.11.2021 - 13:16) artsamoxod Цитата А развал начался с 1953 с приходом Хрущева и понеслась подготовка к 1991. С приходом Хрущева, стали массово строить и выдавать народу жилье, увеличились зарплаты, отменено платно полное среднее и высшее образование, колхозникам стали выдавать паспорта и платить пенсии. Получается если народ начинает жить лучше, то СССР разваливается? Массовая панельная застройка это придумка далеко не кукурузы, он просто попал вовремя. Отмена платы за образование так же, это ещё в политике Сталина было что с восстановлением страны образование должно стать бесплатным. По поводу лучше жить, а как же реформа 1961 года?

Панельки разрабатывались при Сталине. И опытные дома строились ещё при нём.
А Хрущёв продолжил начатое Сталиным дело.
Единственный его плюс, что не похерил это дело

Цитата (aleksmishin @ 2.11.2021 - 13:57)

Искать лень, да в планах Сталина было именно бесплатное образование, а помимо этого ещё и сокращение рабочего времени.

Ога. А в планах Хрущова был коммунизм.

Все у них в планах...