Действительно, почему не могут опустить цены на внутреннем рынке, тем самым способствуя развитию бизнеса и аграриев. Будет развитие и за счет оборота доберут. Почему так не делают не понятно...
Все очень просто. Объясняется это тем, что, во-первых, нефтегаз - основная статья доходов страну, во-вторых, что чинуши (миллеры, новаки, сечины) не готовы ни на полшишечки снижать свои доходы несмотря ни на что. То, что ты говоришь (тем самым способствуя развитию бизнеса и аграриев. Будет развитие и за счет оборота доберут.), - это логично, если руководство страной связывает свое будущее с этой страной. Но руководство не связывало свое будущее и до войны, и не связывает сейчас. Какое им дело до бизнеса и аграриев? Сейчас у них последний шанс хапнуть, потому что завтра - неизвестность. Собственно, именно поэтому в рф у бизнеса маржа ниже 300-400% считается западлом. Хапнуть сейчас, потому что завтра может быть что угодно. Завтра твой бизнес может отжать мент. Завтра вова может объявить войну Армении. Хуй его знает, что будет завтра. Хапнуть надо сейчас. Никто не строит долгосрочных планов в таких условиях.
Вот я в прошлом году был в сентябре в Грузии. 98 бензин стоил 4.3 лари. Один лари на тот момент был что-то около 23-24 рублей. Получается, что литр стоил 103 рубля (нехуево так, почти как в Норвегии). На январские я снова поехал в Грузию. 98 бензин стоил 3.6 лари при курсе 27. То есть это 86,4 рубля за литр. Разница почти 17 рублей. А все почему? Потому что в Грузии нет своей нефти. Для них нефть - это такой же импортный товар, как и какой-нибудь сникерс. Если азерский сокар поставит дешевле - значит, на сокаре упадет цена. Чтобы галф и лукойл могли конкурировать - им надо снижать цены. Рыночные отношения.
И да. Я реально охуел в сентябре, когда увидел такое падение.
Как известно, саудовскую нефть невозможно использовать вместо российской, а норвежский и американский газ - тоже нельзя использовать вместо российского, поэтому уже и не используют. А в целом, 500 тыс баррелей в сутки по 50$ за баррель - минус примерно 665 млрд рублей из бюджета по официальному курсу в год. Вполне достойно.
Можно ссылку, что газ нельзя использовать?)))
Или ты так, решил немножко тупости подкинуть в обсуждение?
Нет нефть по 50 за баррель. Это все херня и западная пропаганда. Они спецом считают неправильно. К сожалению параметры бюджета привязаны к агенству Аргус, но в понедельник уже будут решать проблему.
Вот тебе реальные цены на Уралс в портах Индии.
Сам переведешь или тебе перевести?
Цитата
Russian Urals crude oil futures were around $55 a barrel in February, not far from a 2-year low of $50.5 hit on January 4th and continuing to trade at a discount of nearly $30 to the international Brent crude oil benchmark. Turkey and Bulgaria remained the only buyers in Europe.
А ты фразу "Нет нефть по 50 за баррель. Это все херня и западная пропаганда. Они спецом считают неправильно. К сожалению параметры бюджета привязаны к агентству Аргус, но в понедельник уже будут решать проблему." сам был в состоянии прочитать или тебе был переводчик нужен? Я не говорю, что они не пишут про 50. Я говорю, что они пиздят. Так тебе понятно?)
Ясно ясно, все пиздят и наговаривают. На самом деле снижение добычи нефти приведет только к наполнению российского бюджета, потому, что чем меньше продаешь - тем больше у тебя денег, да и на самом деле Индия только делает вид, что покупает по цене ниже лимита, а на самом деле - берет в два раза дороже, потому что она друг и хочет помочь заработать России.
Цитата
NEW DELHI (Reuters) - Russia's flagship Urals crude has been sold at deeper discounts this month following a European ban on Russian oil imports, and dominant buyer India has bought barrels at well below a $60 price cap agreed by the West, four market sources said.
Ну давай на пальцах. Допустим, что вся нефть идет на переработку. Утрированно. Так проще объяснить. Имеем 500 000 баррелей в сутки минус. Это в год - 365* 500 000 = 182,5 млн барр в год. Пусть есть Нное количество НПЗ которые суммарным объемом могут переработать 500 млн барр в год. Пусть Н = 5. 500 - 182,5 = 317,5. Т.е. ранее каждый перерабатывал по 100, а теперь только по 75. Я для примера цифры привел. Что имеем на выходе? 1. Увеличение затрат на логистику. на те 25, которых нет. Труба не может остановиться. Со всем оборудованием, персоналом итд. 2. Снижение уровня рентабельности НПЗ - очень многие установки при 75% загрузке начинают давать продукт немного не того качества. А все остальное ОЗХ продолжает работать, т.е. 1 ед продукции дорожает плюс минус по качеству. 3. Безвозвратные потери при консервации. 4. Все сопутствующие потери.
Это так, широкими мазками.
Погоди, я не понял, почему у НПЗ при сокращении сырья на 25% вырастает логистика? Почему опять труба не может остановиться, если речь идет о сокращении объема, а не закрытии трубы. Вот мне глупому объясни - есть сырая нефть, которая на НПЗ поставляется через трубу? то есть от добычи до НПЗ прямая труба? во всех случаях? и эта труба может работать только на 100% загрузке? а в самом НПЗ там тоже труба напрямую к механизму подключена и если давление упадет или поставки будут не постоянные а с перебоями на 4 часа в сутки, то все?
Плюс еще немного не понимаю. Ты говоришь про сокращение на 25% на НПЗ, но речь то идет о продаже сырой нефти за границу. То есть сокращая добычу на месторождениях цель сократить продажи за границу, а не на свои НПЗ?
Читайте внимательно написанное. Там доступным языком изложено.
Еще раз. Если люой производственный объект снижает выпуск продукции на 25%, то он неизбежно несет издержки. Потому что есть не только само производство, а и ОЗХ. И экономику считали при 100% загрузке производства, равно как и персонал, и прочее. ОЗХ - общезаводское хозяйство. Это парки, резервуары, РМЦ итд итп.
Сокращение добычи приведёт к повышению цен на нефть в мире. Саудиты уже сказали что поднимают. Теперь ещё больше поднимется. В результате меньше объём продаж - больше цена. Ну логически это так выглядит, как на практике будет я хз, не экономист.
а восстановить добычу при необходимости получится ?
Чисто гипотетически, если месторождение небольшое, можно оставить на кустах оператора(операторов) добычи и периодически проводить разрядку скважин(сброс давления) и сжигание газа на кустовом амбаре. При небольших дебетах и малом количестве скважин это реально. И это применятся.
Но есть и проблема промысловых трубопроводов. Ладно, скважины отключили, контролируем давление на буфере, разряжаем. Но ведь надо опорожнить полностью и трубопроводы. "Досуха". В идеале заполнить инертным газом.
Надо понимать, что "нефти" как таковой практически на месторождениях нет - есть флюид, трёхфазная среда - вода, нефть, газ. Приходилось видеть, как отогревали насквозь промороженный 15 километровый участок нефтепровода. Это был Адов труд!
Плюс ещё и трубопроводы системы ППД(поддержания пластового давления) И конечно, трубопровод до ПСП(пункта сдачи продукции) который может быть и 20 и 30 и 40 и 100 и более км.
Да, про станции прогрева скин эффектом я в курсе, приходилось с ними сталкиваться, но это во первых затраты топлива(см.ниже), во вторых греют то они километров 20, не более.
Консервация трубопроводов тоже реальная задача, но трудозатраты приличные. Аренда техники, скорее всего - передвижных азотных станций как правило на месторождениях нет, а имеющиеся азотные станции не обладают нужной производительностью.
Плюс консервация аппаратов, трубопроводов УПН(установок подготовки нефти) Если полностью вывести из работы скважины, то возникнет вопрос - а как жить-то тому минимальному персоналу, который будет охранять и поддерживать консервацию?
Газа попутного нет, ГПЭС(или ГТУ, но чаще вс-таки ГПЭС) не работают, электроэнергии нет. РДЭС как вполне понятно, не может работать на мощности ниже определённой. Значит надо догружать "пушками" - но жрать она будет как не в себя!
Значит нужно завозить мини ДЭС, топливо. Причём и на кусты! Операторы добычи хоть как-то греться нужно, а главное электричество хотя бы и минимальной мощности. Мы отключили ГПЭС и ВЛ на кусты обесточена. Если запитаем кусты от мини ДЭС по ВЛ 10 или 6кВ тут опять вопрос мощности.
И общаги, служебные блоки без тепла не оставить, а они как правило питаются от котельных, которым нужен газ.
Если на всё это плюнуть то через первую же зиму получим сгнившее жилье, порванные трубопроводы итд.
Месторождение это живой организм...
И для небольшого месторождения с дебетом этак тысячи 3...4 кубов товарной нефти в сутки остановка равняется по сути смерть.
Коллеги, гуру нефтянки, это всё донельзя упростил, Тема длительной консервации намного более обширна.
Ах, да! Если полная консервация, с установкой цементного моста, полным глушением скважины, то это работа КРС, которая стоит недёшево и конечно, разбуривание пробки при запуске.
И скорее всего при запуске ГРП, которое вполне возможно вызовет обводнение, а может и пласт вообще, перестать "давать" нефть.
Но особенности добычи Сибирской нефти на малых месторождениях отдельная тема. И очень объёмная.
А я всё таки специалист по автоматизации, а не ЦДНГшник.
Это сообщение отредактировал Former64 - 10 фев 2023 в 14:33
Читайте внимательно написанное. Там доступным языком изложено.
Еще раз. Если люой производственный объект снижает выпуск продукции на 25%, то он неизбежно несет издержки. Потому что есть не только само производство, а и ОЗХ. И экономику считали при 100% загрузке производства, равно как и персонал, и прочее. ОЗХ - общезаводское хозяйство. Это парки, резервуары, РМЦ итд итп.
Это я понял, насчет ОЗХ (общезаводское хозяйство?) и про экономику при 100% загрузке. Но я не понимаю, почему в таком случае не сократит этот самый персонал, а "лишнее" оборудование и ОС законсервировать?
Ну и самое главное непонятно по последнему моему абзацу, в котором написано, почему вы решили что сокращение коснется именно НПЗ, а не экспорта сырой нефти?
Ясно ясно, все пиздят и наговаривают. На самом деле снижение добычи нефти приведет только к наполнению российского бюджета, потому, что чем меньше продаешь - тем больше у тебя денег, да и на самом деле Индия только делает вид, что покупает по цене ниже лимита, а на самом деле - берет в два раза дороже, потому что она друг и хочет помочь заработать России.
Цитата
NEW DELHI (Reuters) - Russia's flagship Urals crude has been sold at deeper discounts this month following a European ban on Russian oil imports, and dominant buyer India has bought barrels at well below a $60 price cap agreed by the West, four market sources said.
Какой-же все-таки тиы глупый.
Да, я так уверенно говорю, что они пиздят, потому что я знаю в чем они пиздят и как. Главное и зачем. Но тебе обосновывать не хочется - твоя тупизна тому причиной. Все равно не поймешь.
Да, снижение добычи нефти приведет к росту ее цены. Аналог у тебя был перед глазами - цены на газ. В результате их роста потребление газа в Европе разрушилось, а старых цен в 200 долларов в Европе не видать.
Данные - которые я тебе привел с таможни Индии, по которым Индия рассчитывает себе налоги и пошлины. Рейтерс можешь писать сколько угодно любую херню. За пиздежом финансы не стоят. Кстати важна и дата, когда Рейтерс это писал. Не надо это выдавать за сегодняшний день.
Сокращение добычи приведёт к повышению цен на нефть в мире. Саудиты уже сказали что поднимают. Теперь ещё больше поднимется. В результате меньше объём продаж - больше цена. Ну логически это так выглядит, как на практике будет я хз, не экономист.
Если ты расходуешь 10 литров бензина по 51р, то продавец получает 510 рублей. Если уменьшить цену до 25р за литр, то чтобы получить те же 510 рублей за счет оборота, тебя надо пересадить с какой-нибудь Весты на Dodge Charger с мотором 6.4
Или просто у человека появится возможность ездить больше. Скажем, путешествовать. Кроме того, у него останется чуть больше денег, что может простимулировать его на траты. Эти траты будут оживлять экономику страны в целом. Если вырастет потребление, вырастет и предложение. А это больше налогов в казну. Ну рынок, по классике.
Что значит "добровольно", если её никто у нас и так брать не хочет ) это скорее вынужденно ))) но да, новояз же теперь везде.
Это сообщение отредактировал ERRATA - 10 фев 2023 в 13:45
А не нарастит ли ОПЕК добычу нефти? и не выстрелим ли мы себе уже даже не в ногу, а гораздо выше?
А сократить, это как? Через консервацию скважин? А для многих скважин консервация равно закрытию. поскольку будет обводнение и скважина никогда не заработает.
А новая геологоразведка в анусе - поскольку денег нет.
А вот интересно, они опять себе выплатят по итогам 22-23 годов конские премии в размере бюджета некоторых немаленьких городков
Если ты расходуешь 10 литров бензина по 51р, то продавец получает 510 рублей. Если уменьшить цену до 25р за литр, то чтобы получить те же 510 рублей за счет оборота, тебя надо пересадить с какой-нибудь Весты на Dodge Charger с мотором 6.4
Или просто у человека появится возможность ездить больше. Скажем, путешествовать. Кроме того, у него останется чуть больше денег, что может простимулировать его на траты. Эти траты будут оживлять экономику страны в целом. Если вырастет потребление, вырастет и предложение. А это больше налогов в казну. Ну рынок, по классике.
Чтобы ездить больше - у человека должны быть немного другие стимулы, чем просто недорогой бензин. Ну там например зарплата у тебя выросла в три раза, скажем, и у тебя уже остаются деньги на то, чтобы путешествовать.
а восстановить добычу при необходимости получится ?
Чисто гипотетически, если месторождение небольшое, можно оставить на кустах оператора(операторов) добычи и периодически проводить разрядку скважин(сброс давления) и сжигание газа на кустовом амбаре. При небольших дебетах и малом количестве скважин это реально. И это применятся.
Но есть и проблема промысловых трубопроводов. Ладно, скважины отключили, контролируем давление на буфере, разряжаем. Но ведь надо опорожнить полностью и трубопроводы. "Досуха". В идеале заполнить инертным газом.
Надо понимать, что "нефти" как таковой практически на месторождениях нет - есть флюид, трёхфазная среда - вода, нефть, газ. Приходилось видеть, как отогревали насквозь промороженный 15 километровый участок нефтепровода. Это был Адов труд!
Плюс ещё и трубопроводы системы ППД(поддержания пластового давления) И конечно, трубопровод до РСП(пункта сдачи продукции) который может быть и 20 и 30 и 40 и 100 и более км.
Да, про станции прогрева скин эффектом я в курсе, приходилось с ними сталкиваться, но это во первых затраты топлива(см.ниже), во вторых греют то они километров 20, не более.
Консервация трубопроводов тоже реальная задача, но трудозатраты приличные. Аренда техники, скорее всего - передвижных азотных станций как правило на месторождениях нет, а имеющиеся азотные станции не обладают нужной производительностью.
Плюс консервация аппаратов, трубопроводов УПН(установок подготовки нефти) Если полностью вывести из работы скважины, то возникнет вопрос - а как жить-то тому минимальному персоналу, который будет охранять и поддерживать консервацию?
Газа попутного нет, ГПЭС(или ГТУ, но чаще вс-таки ГПЭС) не работают, электроэнергии нет. РДЭС как вполне понятно, не может работать на мощности ниже определённой. Значит надо догружать "пушками" - но жрать она будет как не в себя!
Значит нужно завозить мини ДЭС, топливо. Причём и на кусты! Операторы добычи хоть как-то греться нужно, а главное электричество хотя бы и минимальной мощности. Мы отключили ГПЭС и ВЛ на кусты обесточена. Если запитаем кусты от мини ДЭС по ВЛ 10 или 6кВ тут опять вопрос мощности.
И общаги, служебные блоки без тепла не оставить, а они как правило питаются от котельных, которым нужен газ.
Если на всё это плюнуть то через первую же зиму получим сгнившее жилье, порванные трубопроводы итд.
Месторождение это живой организм...
И для небольшого месторождения с дебетом этак тысячи 3...4 кубов товарной нефти в сутки остановка равняется по сути смерть.
Коллеги, гуру нефтянки, это всё донельзя упростил, Тема длительной консервации намного более обширна.
Ах, да! Если полная консервация, с установкой цементного моста, полным глушением скважины, то это работа КРС, которая стоит недёшево и конечно, разбуривание пробки при запуске.
И скорее всего при запуске ГРП, которое вполне возможно вызовет обводнение, а может и пласт вообще, перестать "давать" нефть.
Но особенности добычи Сибирской нефти на малых месторождениях отдельная тема. И очень объёмная.
А я всё таки специалист по автоматизации, а не ЦДНГшник.
Я хотел было в деталях описать - но не смог- лень одолела. + за опус. Детально, четко и по делу. ТОлько вот вопрос есть - а что, на линейках не практикуют разве (УПН) сепартаторы трехфазные? Те, что я видел - везде стоят.
Им давно уже управляет не Лукойл. НПЗ Лукойла было по сути национализировано без перехода собственности. Сейчас Лукойл его продал. Де-юре сделка будет заключена в марте т.к. нужно разрешение регулятора, но де-факто это уже не Лукойл давно.
Покупать перестали?) Кто перестал?)) Тот кто без нефти остался из-за собственных санкций?))
Перестали брать в Европе и США, перенаправили потоки в Китай и Индию. Зависимость от милости Китая выросла, российская нефть стала второсортной которую берут только со скидкой в 50 процентов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Читайте внимательно написанное. Там доступным языком изложено.
Еще раз. Если люой производственный объект снижает выпуск продукции на 25%, то он неизбежно несет издержки. Потому что есть не только само производство, а и ОЗХ. И экономику считали при 100% загрузке производства, равно как и персонал, и прочее. ОЗХ - общезаводское хозяйство. Это парки, резервуары, РМЦ итд итп.
Это я понял, насчет ОЗХ (общезаводское хозяйство?) и про экономику при 100% загрузке. Но я не понимаю, почему в таком случае не сократит этот самый персонал, а "лишнее" оборудование и ОС законсервировать?
Ну и самое главное непонятно по последнему моему абзацу, в котором написано, почему вы решили что сокращение коснется именно НПЗ, а не экспорта сырой нефти?
Уф. Можно сократить всё. Ваще не проблема.
Я специально описал переработку, т.к. добыча и транспортировка имеет гораздо больше составляющих. Я же писал о допущениях, которые принял перед текстом.
Вон выше, камрад грамотно описал вопросы добычи и транспортировки. И последствия снижения.
Ну давай на пальцах. Допустим, что вся нефть идет на переработку. Утрированно. Так проще объяснить. Имеем 500 000 баррелей в сутки минус. Это в год - 365* 500 000 = 182,5 млн барр в год. Пусть есть Нное количество НПЗ которые суммарным объемом могут переработать 500 млн барр в год. Пусть Н = 5. 500 - 182,5 = 317,5. Т.е. ранее каждый перерабатывал по 100, а теперь только по 75. Я для примера цифры привел. Что имеем на выходе? 1. Увеличение затрат на логистику. на те 25, которых нет. Труба не может остановиться. Со всем оборудованием, персоналом итд. 2. Снижение уровня рентабельности НПЗ - очень многие установки при 75% загрузке начинают давать продукт немного не того качества. А все остальное ОЗХ продолжает работать, т.е. 1 ед продукции дорожает плюс минус по качеству. 3. Безвозвратные потери при консервации. 4. Все сопутствующие потери.
Это так, широкими мазками.
А причем тут НПЗ, которые работают на внутренний рынок.. Упали объемы транспортировки нефти в Европу, Азия понятное дело те объемы не перекрывает.. вот и сократили добычу.. . Объективно - это вынужденная мера от санкций и это снижает доход в бюджет.. но и не так на данный момент катастрофично.. Хз, но пока экономика держится куда лучше, чем ожидалось и внешними экспертами и внутренними.. затраты на логистику копейки , учитывая маржу.. если Газпром и Роснефть наведет порядок с откатами, это перекроет эти затраты пять раз ). На счёт консервации, это же ваши домыслы, не думаю , что там специально , что-то консервируют.. отложили запуск новых мощностей - вполне правдоподобно
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Читайте внимательно написанное. Там доступным языком изложено.
Еще раз. Если люой производственный объект снижает выпуск продукции на 25%, то он неизбежно несет издержки. Потому что есть не только само производство, а и ОЗХ. И экономику считали при 100% загрузке производства, равно как и персонал, и прочее. ОЗХ - общезаводское хозяйство. Это парки, резервуары, РМЦ итд итп.
Все так, но только если сокращение добычи нефти повлияет на НПЗ.
Сокращение добычи приведёт к повышению цен на нефть в мире. Саудиты уже сказали что поднимают. Теперь ещё больше поднимется. В результате меньше объём продаж - больше цена. Ну логически это так выглядит, как на практике будет я хз, не экономист.
Ты и не специалист. Там нефть разная у Саудитов и наша, У Саудитв боллей лёгкая наша более тяжёлая. Дальше сама, сама, я путинойдов за бесплатно не подписывался просвешать. Рынок в России.
Покупать перестали?) Кто перестал?)) Тот кто без нефти остался из-за собственных санкций?))
Перестали брать в Европе и США, перенаправили потоки в Китай и Индию. Зависимость от милости Китая выросла, российская нефть стала второсортной которую берут только со скидкой в 50 процентов.
Еще один про скидку в 50%))) НЕТУ такой скидки. Нету. Уже летом прошлого года Индия хотела у Росснефть купить больше нефти, а оказалось ее просто НЕТ. На рынке сейчас нет лишней нефти, понимаешь?))
Зависимость вроде и выросла, а вроде и нет. Ведь выключились НПЗ Европы, а Индии - включились в цепочку обработки и Индия теперь гонит бенз в ЕС. За подорожавший бенз платит - ЕС. Индия и Китай не смогут сократить поставки. Тогда ЕС просто встанет. Так что с ростом зависимости все очень сложно. В мире просто негде взять лишнюю нефть.
Это сообщение отредактировал Amok555 - 10 фев 2023 в 14:00
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com