Российские промышленники выступили за возврат госплана

Цитата (Jus @ 30.03.2023 - 16:40)

При этом, по его словам, есть и риски: глобальные игроки могут поглотить весь объем запланированной продукции, убив конкуренцию в лице малых и средних компаний.

а зря спорите про госплан. вот вся суть того, что случится. а у нас это скорее всего и случится. крупные игроки (читай друзья и родственники) на годы вперед обеспечат себя госзаказами. между тем, малый бизнес итак не очень хорошо себя чувствует.
Это сообщение отредактировал MaxMeD - 30 мар 2023 в 17:31

А чем не нравится экономика одного дня? Нахапал, набил карманы, народ ошкурил, кинул бюджет, работяг и свалил с миллиардами всей семейкой за бугор.

Ах да, за бугром теперь миллиарды и футбольные клубы с яхтами отжимают. Ну тогда нужен горизонт событий и планирование с феодальным мироустройством. Барин должен знать, сколько у него гектаров ,сколько деревень и сел, каков приплод.

Цитата (Lisandres @ 30.03.2023 - 16:46)

У китайцев на заводах яблофонов или сяоми и хуевеев тоже планируют?

У них планирование очень строгое.
Всё российское планирование по их меркам - сплошное распиздяйство и неопределенность.

А нахера нужны такие топы, которые хотят снять с себя ответственность за развитие предприятия?

Цитата (Jus @ 30.03.2023 - 16:40)

Большинство представителей промышленных предприятий (78,5%) считают, что государственное планирование необходимо внедрить во все отрасли экономики. Об этом сказано в исследовании Государственного университета управления (ГУУ)

Неужто дошло, что Госплан таки нужен?

Скоро предложат работать за трудодни?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дебилы, блядь ©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Как было... Государство строило завод, нанимало грубо говоря рабочих, рабочие делали план. Государство распределяло. И главный вопрос, кто это все финансировал - государство. И надо сказать денег не жалели, все просчитывали, не воровали, финансировали в полном обьеме.Потому все получалось!

Неликвидные сочинения советских писателей / хреновые товары и продукты, которые граждане обязаны были купить в нагрузку к нормальным вещам, которые изредка выкидывали на прилавки - это называется "все получалось"? Пусть идут в жопу со своим госпланом!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SuvoroFF @ 30.03.2023 - 17:11)

Госплан был и работал но в других условиях, которых сейчас нет. Собственнасть другая..... Как было... Государство строило завод, нанимало грубо говоря рабочих, рабочие делали план. Государство распределяло. И главный вопрос, кто это все финансировал - государство. И надо сказать денег не жалели, все просчитывали, не воровали, финансировали в полном обьеме.Потому все получалось! А планирование оно и сейчас есть, только не общегосударственное, а внутризаводское планирование, которое зависит от спроса на продукцию. По другому оно и быть не может, при частной собственности. И зачем заводу лишнее звено в лице государства?

Все правильно ты пишешь. Но: в случае государственного планирования у завода появляется госзаказ, т.е. гарантированный покупатель конкретного количества продукции. Госпланирование нужно для критически важных для страны отраслей. Энергетика, металлургия, космос, оборонка, здравоохранение, транспорт и т.п. + крупные инфраструктурные проекты. Луиветоны всякие - это к частнику, которого вообще налогами по минимуму напрягать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Менеджеров они опросили.
Проблема 1. Допустим если кто-то и произведет план. А потом нахер никому не вперлось это - то куда девать? Тут конечно пишут что государство должно помочь. Но зная наше государство - ну его нахуй помощь от него.
Проблема 2. Зарядят произвести 100500 супер-пупер высокотехнологичных фиговин. Но у нас ни технологий ни оборудования.

Производство в большинстве своём загублено. Менеджеров они опрашивали. Менеджеры это купи-продай.

Цитата (Beser @ 30.03.2023 - 16:42)

Я жил, долго жил. На сковородка цена изделия была отлита в металле.

Ок, вот есть у тебя производство небольшое. И государство говорит что дороже 100 рублей ты не имеешь право продавать. А там себестоимость изделия 80 рублей. Что дальше будет? Мелкие производства пойдут на хуй, крупные за счет сусбсидирования государства будут на плаву. Но будут делать хуету, чтобы уложиться в ценовой диапазон. Вот что я имел ввиду
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ice4 @ 30.03.2023 - 17:12)

Создадут дефицит, этим займется уже другое управление

Дефицит создавать не потребуется, он возникнет автоматически. Как при капитализьме бывают кризисы перепроизводства, так при госсобственности перманентный кризис недопроизводства. И как где-то писал Энгельс, если станете удивляться, почему штанов завались, а пиджаков не достать, вам докажут, что расчёты делались по самой передовой методике лучших профессоров-экономистов. В общем, жри, что дают.

Цитата (SALIH @ 30.03.2023 - 17:37)

Цитата (SuvoroFF @ 30.03.2023 - 17:11) Госплан был и работал но в других условиях, которых сейчас нет. Собственнасть другая..... Как было... Государство строило завод, нанимало грубо говоря рабочих, рабочие делали план. Государство распределяло. И главный вопрос, кто это все финансировал -  государство. И надо сказать денег не жалели, все просчитывали, не воровали, финансировали в полном обьеме.Потому все получалось! А планирование оно и сейчас есть, только не общегосударственное, а внутризаводское планирование, которое зависит от спроса на продукцию. По другому оно и быть не может, при частной собственности. И зачем заводу лишнее звено в лице государства? Все правильно ты пишешь. Но: в случае государственного планирования у завода появляется госзаказ, т.е. гарантированный покупатель конкретного количества продукции. Госпланирование нужно для критически важных для страны отраслей. Энергетика, металлургия, космос, оборонка, здравоохранение, транспорт и т.п. + крупные инфраструктурные проекты. Луиветоны всякие - это к частнику, которого вообще налогами по минимуму напрягать.

Госпланирование, критически важное оно и сейчас есть.
Госзакупки называется, ну давай назовем это госпланом и что поменяется?
Кто хочет работает по госзакупкам. Все это есть и уже работает. И что не так, как должно быть?

Цитата (Unkilled @ 30.03.2023 - 17:38)

Проблема 2. Зарядят произвести 100500 супер-пупер высокотехнологичных фиговин. Но у нас ни технологий ни оборудования.

Как у Райкина: "у нас всё производство рассчитано под колёса, а нам напланировали делать насосы".

Цитата (Otpad @ 30.03.2023 - 16:45)

это почти правильно, так ак рынки закрыты и производителю не ясно сколько металла делать, ни кто не знает

А производитель будет прибыль государству отдавать,и получать столько, сколько чиновник в госплане решит?
Производитель согласится с тем, что его обяжут наряду с тракторами выпускать телевизоры? Или вообще завод закроют\переведут в другое место.
Это сообщение отредактировал uralzp - 30 мар 2023 в 17:50

Немного непонятно, как этот госплан будет применяться к предприятиям, которые в своем большинстве частные и коммерческие. И нафига частному предприятию это план соблюдать, особенно если из-за него будут проблемы в производстве (брак, нехватка сырья, рабочей силы, оборудования и сотня других проблем).
Гос предприятий же не осталось практически.

Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41)

Кто жил в ссср к чему Госплан привел?

а сейчас, без Госплана, мы много чего делаем??

Цитата (Medwedius @ 30.03.2023 - 17:49)

Немного непонятно, как этот госплан будет применяться к предприятиям, которые в своем большинстве частные и коммерческие. И нафига частному предприятию это план соблюдать, особенно если из-за него будут проблемы в производстве (брак, нехватка сырья, рабочей силы, оборудования и сотня других проблем). Гос предприятий же не осталось практически.

Тут смысл в том,что частник хочет получить гарантированную оплату.
Ничего нового,за госзаказ и раньше бились. Сейчас просто хотят, что бы государство заказывало и оплачивало всё - от туалетной бумаги до автомобилей.

не путайте тёплое с мягким. планирование в японии и госплан в ссср.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Госпланирование, критически важное оно и сейчас есть. Госзакупки называется, ну давай назовем это госпланом и что поменяется? Кто хочет работает по госзакупкам. Все это есть и уже работает. И что не так, как должно быть?

Что-то не так это работает, раз товары по параллельному импорту приходится в страну тащить и дверные петли импортозамещать. И ещё: госпланирование это совсем не то же самое, что госзакупки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41)

Кто жил в ссср к чему Госплан привел?

Госплан привел к тому,что у СССР была первая экономика в мире по основным товарам и 26-е место по уровню жизни. Можно сказать - это несбыточная мечта современной России..
PS Можно еще добавить,что Госплан позволил победить в ВОВ и создать стратегические запасы оружия и продовольствия ,которые начали заканчиваться через 30 лет после его распада..
Это сообщение отредактировал uralzp - 30 мар 2023 в 17:57

Цитата (uralzp @ 30.03.2023 - 18:54)

Цитата (illyminat @ 30.03.2023 - 16:41) Кто жил в ссср к чему Госплан привел? Госплан привел к тому,что у СССР была первая экономика в мире по основным товарам и 26-е место по уровню жизни. Можно сказать - это несбыточная мечта современной России.. PS Можно еще добавить,что Госплан позволил победить в ВОВ и создать стратегические запасы оружия и продовольствия ,которые начали заканчиваться через 30 лет после его распада..

Странно, и чего это такая крутая страна развалилась. А что такое основные товары? Не, ну можно выпускать телевизоры с переключением пассатижами, когда по всему миру с пультами, можно делать ладу, когда в мире тойота и так далее. Да и в ВОВ непонятно зачем ленд-лиз понадобился.

Цитата (SALIH @ 30.03.2023 - 17:53)

Цитата (SuvoroFF @ 30.03.2023 - 17:43) Госпланирование, критически важное оно и сейчас есть. Госзакупки называется, ну давай назовем это госпланом и что поменяется? Кто хочет работает по госзакупкам. Все это есть и уже работает. И что не так, как должно быть? Что-то не так это работает, раз товары по параллельному импорту приходится в страну тащить и дверные петли импортозамещать.

Все в этом мире уже давно изобретено, но мы идем своим путем, поэтому, ничего не получается.
То о чем мы говорим называется..... ТОВАРНО - СЫРЬЕВАЯ БИРЖА.
Где встречаются все продавцы и все покупатели, взаимно удовлетворяя потребности свои.
Ничего придумывать уже не надо, все есть бери и внедряй, нет мы опять идем своим уродским путем.
А то что это не работает, это уже другой вопрос. У нас же как, нашь капиталист не желает работать за 5 - 15 процентов. Но хочет сразу грести миллиарды золотой лопатой.
Вот по этому у нас ничего и не получается. Разве не так? Это все зависит не от системы, а от людей.
Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 30 мар 2023 в 18:10

Цитата

Все в этом мире уже давно изобретено, но мы идем своим путем, поэтому, ничего не получается. То о чем мы говорим называется..... ТОВАРНО - СЫРЬЕВАЯ БИРЖА. Где встречаются все продавцы и все покупатели, взаимно удовлетворяя потребности свои. Ничего придумывать уже не надо, все есть бери и внедряй, нет мы опять идем своим уродским путем. А то что это не работает, это уже другой вопрос. У нас же как, нашь капиталист не желает работать за 5 - 15 процентов. Но хочет сразу грести миллиарды золотой лопатой. Вот по этому у нас ничего и не получается. Разве не так? Это все зависит не от системы, а от людей.

Отключили нас от международной товарно-сырьевой биржи. И за нас решают, что мы можем продать и что мы можем купить. И почем. А своего делать так и не научились. Как в анекдоте: ...место проклятое или всё-таки руки из жопы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SALIH @ 30.03.2023 - 18:12)

Цитата (SuvoroFF @ 30.03.2023 - 18:05) Все в этом мире уже давно изобретено, но мы идем своим путем, поэтому, ничего не получается. То о чем мы говорим называется..... ТОВАРНО - СЫРЬЕВАЯ БИРЖА. Где встречаются все продавцы и все покупатели, взаимно удовлетворяя потребности свои. Ничего придумывать уже не надо, все есть бери и внедряй, нет мы опять идем своим уродским путем. А то что это не работает, это уже другой вопрос. У нас же как, нашь капиталист не желает работать за 5 - 15 процентов. Но хочет сразу грести миллиарды золотой лопатой. Вот по этому у нас ничего и не получается. Разве не так? Это все зависит не от системы, а от людей. Отключили нас от международной товарно-сырьевой биржи. И за нас решают, что мы можем продать и что мы можем купить. И почем. А своего делать так и не научились.

Что мешает нам, самим создать свои товарно сырьевые биржы, ну допустим в каждом Областном городе? Что мешает? Это же не космолет какой нить сделать. Все просто.
Или ты думаешь это нам будут амеры создавать?