Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году

В Зеленограде точно ничего не запустят. Завод построили, но оборудования нет

Цитата (Виконт @ 03.11.2023 - 19:49)

я не эксперт, но хотелось бы увидеть хотя бы резисторы, smd всех типоразмеров, с нормальной точностью и дешевле чем в китае

Если бы цель была не пустить пыль в глаза и распилить бюджет, а действительно начать возраждать производство, то с этого бы и начали. Это и проще, и не менее насущно. А потом уже двигаться от простого к сложному.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gor45 @ 03.11.2023 - 19:51)

211 млрд рублей это …2,2 млрд долларов. Предлагаю сравнить с вложением Китайцев или Американцев. Наши еще спиздят 50-70%…

IBM вложила 3 лярда на строительство заводов в США для снижения зависимости от Тайваня. При условии, что все технологии у них есть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А которых "не хватает сотрудников и учёных" на каком литографе клонировать будут? Главное же поярче заявление: дайте нам сто миллиардов и мы сделаем нанопроцессор..., а....для этого же роснано есть...или нет?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Виконт @ 3.11.2023 - 19:49)

Цитата (NИк @ 3.11.2023 - 19:24) Я так понимаю тему счас засрут те, кто даже не понимает что такое литография. Ну давайте, глумитесь. Особенно доставляет мнение экспертов) я не эксперт, но хотелось бы увидеть хотя бы резисторы, smd всех типоразмеров, с нормальной точностью и дешевле чем в китае

Не обязательно дешевле. Хотя бы так же. Или чуть дороже. В крайнем случае можно и заградительные пошлины ввести. Но в наших реалиях пошлины введут а развивать не будут. Тут нужен более продуманный подход.

Не, не так.....вот когда будет -Вот, построен стенд для литографии, мы начинаем.....тогда можно мечтать

С какого слова смеяться. Я на брянском "кремнии" работал.

В принципе, 350 Нм достаточно для того, чтобы делать электронику для автомобильной/военной техники, которая не требует высоких вычислительных мощностей. То есть различные ЭБУ.
Но только я сомневаюсь, что наша промышленность сможет такие процессоры выпускать даже через три года

Цитата (Xomych @ 3.11.2023 - 19:53)

В Зеленограде точно ничего не запустят. Завод построили, но оборудования нет

я сколько про Зеленоград слышу, постоянно это - ПУК

Цитата (TsarRussia @ 03.11.2023 - 19:55)

Не обязательно дешевле. Хотя бы так же. Или чуть дороже. В крайнем случае можно и заградительные пошлины ввести. Но в наших реалиях пошлины введут а развивать не будут. Тут нужен более продуманный подход.

Блять, вот поубивал бы за эти заградительные пошлины.
У нас и до известных событий компоненты стоили в разы дороже, чем в любой другой стране из-за дебильных таможенных правил. Стоило зайти на сайт маузера, переключить страну с России на любую другую и прослезиться.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не будет и этого. Бездарный Путин назначает на все посты таких же бездарей. Те набирают себе дружков и кумовьев таких же.

Цитата (Alexb4 @ 3.11.2023 - 19:25)

Полно микросхем, которым и 350нм достаточно. Главное - начать производить свое.

Зависит от рабочих частот!
350нм, это ещё геометрический параметр. Этими технологиями мы владели.
Условные 20нм, это уже параметр чистоты поверхности. Технологии совершенно другого уровня.

Нам легче: идти по проторенному пути проще, быстрее и дешевле. Только всеобщий похуизм мешает!
Сам видел питие чая со слоеной булкой, поглядывая в микроскоп на рабочем месте, из спецодежды - застиранные халаты для уборщиц.
Эта отрасль никогда не имела перспектив в Союзе.
Не думаю, что что-то изменилось в менталитете в лучшую сторону...
И дело не в зарплатах! Проблема именно в менталитете, похуизме и "авось"!
Это сообщение отредактировал murla - 3 ноя. 2023 г. в 20:02

Цитата (Koive @ 3.11.2023 - 19:17)

А гвозди у нас уже делать научились?) Ну и саморезы всякие?)

Ну волгоградский метизный, который гвозди-гайки-болты ещё при коммунистах выпускал, превращают в очередной торговый центр - значит здесь это производство нах не нужно, торгушки актуальнее.

Цитата (TsarRussia @ 3.11.2023 - 15:53)

Цитата (bender376 @ 3.11.2023 - 19:46) Цитата (Riddickovich @ 3.11.2023 - 19:40) Ох, уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Надеяться, что отдельно взятая страна сегодня самостоятельно способна создать производство полупроводников закрытого цикла, опираясь только на свои внутренние мощности это или детская наивность или просто очередная взрослая попытка распилить бюджетных денег. Короче, как всегда: мы скоро всё сможем, но только потом! Нас слишком мало, и нищие в основной массе. Нет потребителя. А торговать с Западом не можем - во первых санкции, а во вторых у них свое есть. Так что, как по мне все это сдохнет в силу экономической неэффективности. СССР с трудом мог делать, учитывая интеллектуальный и промышленный потенциал, а уж РФ... Вряд ли. Вы даже не представляете какая потребность даже низкопроизводительных процессоров. Начиная с бытовой техники. Всё это им нужно и не стоит проблемы в плотности кристалла. Для нашей страны вырастает вторая проблема. Мы просрали все производства элементной базы после распада СССР. Скажите спасибо Чубайсу.) Этот рыжий мудак на отпиленное бабло кучеряво отдыхает.

все вас обижают и крадут у вас...чего ж вы позволяете делать это с собой ?

666

Цитата

Ну волгоградский метизный, который гвозди-гайки-болты ещё при коммунистах выпускал, превращают в очередной торговый центр - значит здесь это производство нах не нужно, торгушки актуальнее.

Не превращают. Там пока руины. Как и на остальных волгоградских заводах.

Цитата (Боохтер @ 3.11.2023 - 20:03)

Цитата (TsarRussia @ 3.11.2023 - 15:53) Цитата (bender376 @ 3.11.2023 - 19:46) Цитата (Riddickovich @ 3.11.2023 - 19:40) Ох, уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Надеяться, что отдельно взятая страна сегодня самостоятельно способна создать производство полупроводников закрытого цикла, опираясь только на свои внутренние мощности это или детская наивность или просто очередная взрослая попытка распилить бюджетных денег. Короче, как всегда: мы скоро всё сможем, но только потом! Нас слишком мало, и нищие в основной массе. Нет потребителя. А торговать с Западом не можем - во первых санкции, а во вторых у них свое есть. Так что, как по мне все это сдохнет в силу экономической неэффективности. СССР с трудом мог делать, учитывая интеллектуальный и промышленный потенциал, а уж РФ... Вряд ли. Вы даже не представляете какая потребность даже низкопроизводительных процессоров. Начиная с бытовой техники. Всё это им нужно и не стоит проблемы в плотности кристалла. Для нашей страны вырастает вторая проблема. Мы просрали все производства элементной базы после распада СССР. Скажите спасибо Чубайсу.) Этот рыжий мудак на отпиленное бабло кучеряво отдыхает. все вас обижают и крадут у вас...чего ж вы позволяете делать это с собой ?

А ты откуда чужеземец?)))

Цитата (TsarRussia @ 03.11.2023 - 19:55)

Не обязательно дешевле. Хотя бы так же. Или чуть дороже. В крайнем случае можно и заградительные пошлины ввести. Но в наших реалиях пошлины введут а развивать не будут. Тут нужен более продуманный подход.

Даже чуть дороже не получится. Китай продаёт всякое миллиардными тиражами пл всему миру. Что уменьшает себестоимость каждой штуки.
Какая будет потребность российских компонентов на внутреннем рынке? Ну сотни тысяч. При равной стоимости производства, уже будет в разы дороже
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MraZisch @ 3.11.2023 - 19:17)

Не вешать нос! Китайцы вообще с курток начинали.

я почему то в своем окружении не наблюдаю жалеющих как китайцы ебашить десятилетиями за миску риса в день.

Напомните какие заводы по производству таких микросхем уже действуют в США?

Цитата (persey4ik @ 3.11.2023 - 20:04)

666 Цитата Ну волгоградский метизный, который гвозди-гайки-болты ещё при коммунистах выпускал, превращают в очередной торговый центр - значит здесь это производство нах не нужно, торгушки актуальнее. Не превращают. Там пока руины. Как и на остальных волгоградских заводах.

Как положено - сначала "до основанья всё разрушим а затем..."

И чёй-та "везде руины"? на месте ещё одних корпусов тракторного вон уже монолит стоит, скоро обшивать начнут.

Тендер на 350 и 130 нм ЗНТЦ выиграл еще в 2021 г.
У белорусов есть уже 350 нм, но поле ограничено.
По сути то, что разрабатывается - клоны голландцев, которые есть в распоряжении у "разработчиков". Впрочем эта концепция: "копировать у белых людей" была принята еще в СССР - тогда послойно копировали чипы интеля и амд, не придумывая велосипед.
Вообще самая-самая проблема производства "малонанометровых" чипов в зеркалах для рентгеновского излучения, поскольку это самое излучение уже не так взаимодествует с материалом, как УФ (для более толстых) и просто переделать степер, заменив источник света не получится.
А копируют разрабатывают УФ.
Короче все упирается в рентгеновскую оптику, как только будут приемлемые материалы, так сразу сделают и степер. Только вот зеркало это многослойное с очень тонкими слоями (единицы нм) из разных материалов, сделать его с приемлемыми параметрами весьма непросто, повторить два раза подряд еще сложнее. В класическом степере их что-то около 10 и все должны иметь одинаковые характеристики, качество "засветки" будет определять худшее.

Цитата (TsarRussia @ 3.11.2023 - 19:53)

Цитата (bender376 @ 3.11.2023 - 19:46) Цитата (Riddickovich @ 3.11.2023 - 19:40) Ох, уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Надеяться, что отдельно взятая страна сегодня самостоятельно способна создать производство полупроводников закрытого цикла, опираясь только на свои внутренние мощности это или детская наивность или просто очередная взрослая попытка распилить бюджетных денег. Короче, как всегда: мы скоро всё сможем, но только потом! Нас слишком мало, и нищие в основной массе. Нет потребителя. А торговать с Западом не можем - во первых санкции, а во вторых у них свое есть. Так что, как по мне все это сдохнет в силу экономической неэффективности. СССР с трудом мог делать, учитывая интеллектуальный и промышленный потенциал, а уж РФ... Вряд ли. Вы даже не представляете какая потребность даже низкопроизводительных процессоров. Начиная с бытовой техники. Всё это им нужно и не стоит проблемы в плотности кристалла. Для нашей страны вырастает вторая проблема. Мы просрали все производства элементной базы после распада СССР. Скажите спасибо Чубайсу.) Этот рыжий мудак на отпиленное бабло кучеряво отдыхает.

Я то понимаю.
Но из тех же новостей, жители нашей необъятной вместо покупки техники в силу ее дорогивизны (или малых зарплат, тут как посмотреть) предпочитают теперь ее ремонитировать, а не покупать.
И скажу сам.Пару лет назад я мог спокойно себе купить стиралку, цена которой в среднем не переваливала за бюджетные можели 20-30к (где стоит как раз таки ширпотребный процессор), сейчас же сходу вывалить 50-70к сходу я не смогу. Вернее смогу, но потом придется обдирать кору со всех деревьев, чтоб чето пожрать...
Про всякие холодильники и всякое такое можно и вовсе не упоминать - стоят они сейчас ппц, говно причем, ибо нормальные фирмы из РФ ушли.

Цитата (EmeT @ 3.11.2023 - 20:09)

Цитата (MraZisch @ 3.11.2023 - 19:17) Не вешать нос! Китайцы вообще с курток начинали. я почему то в своем окружении не наблюдаю жалеющих как китайцы ебашить десятилетиями за миску риса в день.

В том-то и проблема, что ебашить сейчас никто не хочет, сколько тазиков борща с шашлыками ему не предлагай! Да ещё без нарушений техпроцессов.
Как всегда и везде всё упирается в людей.

TsarRussia,
> недалек момент смерти и X86-64 и ARM.

Да ну? На чём основаны такие прогнозы

> Растить специалистов в построении процессоров это долго и дорого. И далеко не
> всегда успешно. Но делать нужно. Окунулся в говно встал и начал заново. Увы
> другого пути нет.

Есть два пути. Первый - кооперация с передовыми странами, второй - пытаться
"изобрести велосипед" самостоятельно. К чему приводит второй путь наглядно
показал СССР - нарастающая технологическая отсталость с последующим коллапсом
экономики.

Цитата (7alias @ 3.11.2023 - 20:13)

Напомните какие заводы по производству таких микросхем уже действуют в США?

А у них все есть, и не пиздят из каждого утюга о величии.

Цитата

ГОНКОНГ /СЯНГАН/, 7 декабря. /ТАСС/. Крупнейший тайваньский производитель микрочипов TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) намерен довести объем своих инвестиций в США до $40 млрд за счет строительства еще одного завода в штате Аризона. Об этом говорится в распространенном в среду заявлении компании. "В дополнение к первому заводу TSMC в Аризоне, который должен начать производство по технологическому процессу N4 (микросхемы категории 4 нанометра - прим. ТАСС), компания также начала строительство второго предприятия, где начнется выпуск 3-нанометровой продукции в 2026 году. Общий объем инвестиций в эти два проекта составит порядка $40 млрд", - отмечается в сообщении.

ТАСС