NYT опубликовала текст проекта договора от 2022 года между РФ и Украиной

Цитата (genafana @ 15.06.2024 - 18:18)

Цитата (Amy1626 @ 15.06.2024 - 18:15) Цитата (genafana @ 15.06.2024 - 18:10) и много москаляк на гиляке висело от выкриков кучки идиотов, которых на десятки миллионов украинцев тысячи две-три? Можно ли сейчас ВСЕХ россиян денацифицировать после выкриков "Сарматом по Вашингтону"? Одесса прекрасно показала намерения кучки идиотов и реакцию десятков миллионов В Одессе внутренние разборки между гражданами Украины, России это не касается. Разобрались же у себя и живут дальше. К вам же никто в 1993-м году не лез, когда вы танком по Белому дому уебали - вы разобрались сами. Чего вы тогда к другим лезете?

хуяссе сами

приватизация...несколько миллионов не вписались в рыночную экономику.
уран обогащенный в обмен на гум помощь. сокращение стратегических сил.

все сами все сами

тебе даже дудь сообщил, что блять ротшильд владел юкосом по сути :)

заебись сами разобрались. потом этих самих выковыривали 20 лет. хуй сотрешь своих этих

Цитата (votarukso @ 15.06.2024 - 18:32)

Единогласное решение целого Путина было ошибочным. Он никогда не сознается в том, что обосрался. Он надеялся на блицкриг и признание его великим. А даже мы, русские - знали, что он пидар плешивый.

Ты тут и у себя на диване, за всех Русских не обобщай, за своё и о себе пиши.

Цитата (bogabum @ 15.06.2024 - 17:52)

Ну хорошо. Украину не устраивали условия 2022 года, не устраивают условия 2024 года. Почему тогда Украина не хочет предложить условия, которые устроят Россию? Ничего же серьезного не предлагают. Типа говорят, а давайте вернемся к границам 1991 года. Ну давайте! Но не только к границам, но и ко всему остальному, что было между нашими странами в 1991 году. Давайте забудем, что было 33 года и начнем строить отношения с 1991 года. А то только про границы помнят, а про все остальное почему то нет.

А дальше война. Как сказали западные друзья, они дадут возможность каждому украинцу погибнуть защищая западные .... тоесть украинские интересы.
Почему именно украинцы? А потому что они дешёвые (по словам президента Польши).

Цитата (ванек44 @ 15.06.2024 - 18:19)

Цитата Немного непонятен ваш посыл... Вернуться в границам 1991-го года и при этом забыть сотни тысяч смертей? То, что вы предлагаете, ещё было возможно до 24 февраля 2022 года. Там да, на многое можно было бы закрыть глаза и начать всё с чистого листа. Сейчас ваше предложение звучит как звучало бы предложение нацистской Германии году так в 1944-м, мол, а давайте всё забудем, и будем дружить дальше, как дружили: вы нам восстановите поставки стали, мазута, горючки до объемов 1940-го года,  будете дальше наших пилотов лютфваффе и танкистов обучать... просто забудем всё, как и не было: ни Хатыни в Белоруссии, ни  Кортелис в Украине, ни Матрёновки в России. ничего не было! Забыли! Интересно а с какой радости именно к границам 91го🤔, чуть раньше украина размером поменьше, ещё несколько десятков лет назад - ещё ужимается, к границам 19 века может быть

До какого времени можно ужимать? А то так и до татаро-монгол можно доужиматься. Или это только в одну сторону работает?

Цитата (Rionos @ 15.06.2024 - 18:38)

Цитата (bogabum @ 15.06.2024 - 17:52) Ну хорошо. Украину не устраивали условия 2022 года, не устраивают условия 2024 года. Почему тогда Украина не хочет предложить условия, которые устроят Россию? Ничего же серьезного не предлагают. Типа говорят, а давайте вернемся к границам 1991 года. Ну давайте! Но не только к границам, но и ко всему остальному, что было между нашими странами в 1991 году. Давайте забудем, что было 33 года и начнем строить отношения с 1991 года. А то только про границы помнят, а про все остальное почему то нет. А дальше война. Как сказали западные друзья, они дадут возможность каждому украинцу погибнуть защищая западные .... тоесть украинские интересы. Почему именно украинцы? А потому что они дешёвые (по словам президента Польши).

а главное самые свободные и независимые

похмелье будет страшным

Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:35)

Цитата (vingud @ 15.06.2024 - 17:23) Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:22) а почему Путин уже год рассказывает про то, как практически договорились о мире, и как бы было хорошо?   Думаю это ответ ему. чтобы другим странам показать - что на самом деле предлгагалось. То на чем обе стороны договворились , практически... Что не так по вашему с документом? первое - в том, что никакого "практически" небыло. Россия выкатила требования, которые только ухудшали бы позиции Украины. Где там родилось "практически" в воспаленной голове Пу? Это условия на которые невозможно согласиться ни практически ни теоретически. "У нас не получился блицкриг на Киев. По этому давайте вы отдадите то оружие которое у вас есть, договоримся о том, что никто не имеет права вас защищать или помогать оружием" Ну это бред. это даже не капитуляция. это..я не знаю как назвать. Издевательство. шизофрения.

Я - русский из России. Я против того, что сотворил наш дебильный презик 22-02-2022. Извиняться перед хохлами не буду, я не Ахеджакова. А пизды дать могу. Но Пу был не прав, он ну не дебил, а урод конченный. На его совести почти миллион жизней. Стекловата ему землёй, пидару

Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:35)

Цитата (vingud @ 15.06.2024 - 17:23) Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:22) а почему Путин уже год рассказывает про то, как практически договорились о мире, и как бы было хорошо?   Думаю это ответ ему. чтобы другим странам показать - что на самом деле предлгагалось. То на чем обе стороны договворились , практически... Что не так по вашему с документом? первое - в том, что никакого "практически" небыло. Россия выкатила требования, которые только ухудшали бы позиции Украины. Где там родилось "практически" в воспаленной голове Пу? Это условия на которые невозможно согласиться ни практически ни теоретически. "У нас не получился блицкриг на Киев. По этому давайте вы отдадите то оружие которое у вас есть, договоримся о том, что никто не имеет права вас защищать или помогать оружием" Ну это бред. это даже не капитуляция. это..я не знаю как назвать. Издевательство. шизофрения.

Ну ты же понимаешь, что это всё было озвучено с одной лишь целью - не допустить остановки СВО
Заранее невыполнимые требования
Это сообщение отредактировал defecator - 15 июн 2024 в 18:43

Цитата (fow @ 15.06.2024 - 18:37)

Цитата (genafana @ 15.06.2024 - 18:18) Цитата (Amy1626 @ 15.06.2024 - 18:15) Цитата (genafana @ 15.06.2024 - 18:10) и много москаляк на гиляке висело от выкриков кучки идиотов, которых на десятки миллионов украинцев тысячи две-три? Можно ли сейчас ВСЕХ россиян денацифицировать после выкриков "Сарматом по Вашингтону"? Одесса прекрасно показала намерения кучки идиотов и реакцию десятков миллионов В Одессе внутренние разборки между гражданами Украины, России это не касается. Разобрались же у себя и живут дальше. К вам же никто в 1993-м году не лез, когда вы танком по Белому дому уебали - вы разобрались сами. Чего вы тогда к другим лезете? хуяссе сами приватизация...несколько миллионов не вписались в рыночную экономику. уран обогащенный в обмен на гум помощь. сокращение стратегических сил. все сами все сами тебе даже дудь сообщил, что блять ротшильд владел юкосом по сути :) заебись сами разобрались. потом этих самих выковыривали 20 лет. хуй сотрешь своих этих

Дык кто же виноват, что у вас победили белогвардейские реваншисты? Те, кто был за старый добрый коммуунизм и социализм, получили по ебалу танком по Белому дому и капитулировали. Остался белогвардейский триколор, гвардейская ленточка (сильно похожая на белогвардейскую георгиевскую), стыдливо завешанный Мавзолей на всех значимых праздниках, Знамя Победы, доставаемое мельком только на День Победы... ну и планы по возрождению Российской империи со всеми ништяками в виде бояр, холопов и территорий,, чо уж..Уже сейчас у вас "перед законом все равны, но есть уважаемые люди, кто поровнее других", не так ли?

Цитата (votarukso @ 15.06.2024 - 18:41)

Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:35) Цитата (vingud @ 15.06.2024 - 17:23) Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:22) а почему Путин уже год рассказывает про то, как практически договорились о мире, и как бы было хорошо?   Думаю это ответ ему. чтобы другим странам показать - что на самом деле предлгагалось. То на чем обе стороны договворились , практически... Что не так по вашему с документом? первое - в том, что никакого "практически" небыло. Россия выкатила требования, которые только ухудшали бы позиции Украины. Где там родилось "практически" в воспаленной голове Пу? Это условия на которые невозможно согласиться ни практически ни теоретически. "У нас не получился блицкриг на Киев. По этому давайте вы отдадите то оружие которое у вас есть, договоримся о том, что никто не имеет права вас защищать или помогать оружием" Ну это бред. это даже не капитуляция. это..я не знаю как назвать. Издевательство. шизофрения. Я - русский из России. Я против того, что сотворил наш дебильный презик 22-02-2022. Извиняться перед хохлами не буду, я не Ахеджакова. А пизды дать могу. Но Пу был не прав, он ну не дебил, а урод конченный. На его совести почти миллион жизней. Стекловата ему землёй, пидару

ну и живи себе спокойно дальше - тебя что кто то нагибает за твое мнение?
всем похуй на твое мнение

хочешь стать героем сходи в ближайший бар и там выйди и открыто заяви о своей позиции :) че тут то пиздеть ...

Вот одно плешивое чмо в такие мутняки затащило всю страну - блядь, вот не Сару Коннор надо было искать Терминатору, а маму Вовочки Путина. И Зеленского до кучи, как побочный квест

Цитата (fow @ 15.06.2024 - 18:46)

Цитата (votarukso @ 15.06.2024 - 18:41) Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:35) Цитата (vingud @ 15.06.2024 - 17:23) Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:22) а почему Путин уже год рассказывает про то, как практически договорились о мире, и как бы было хорошо?   Думаю это ответ ему. чтобы другим странам показать - что на самом деле предлгагалось. То на чем обе стороны договворились , практически... Что не так по вашему с документом? первое - в том, что никакого "практически" небыло. Россия выкатила требования, которые только ухудшали бы позиции Украины. Где там родилось "практически" в воспаленной голове Пу? Это условия на которые невозможно согласиться ни практически ни теоретически. "У нас не получился блицкриг на Киев. По этому давайте вы отдадите то оружие которое у вас есть, договоримся о том, что никто не имеет права вас защищать или помогать оружием" Ну это бред. это даже не капитуляция. это..я не знаю как назвать. Издевательство. шизофрения. Я - русский из России. Я против того, что сотворил наш дебильный презик 22-02-2022. Извиняться перед хохлами не буду, я не Ахеджакова. А пизды дать могу. Но Пу был не прав, он ну не дебил, а урод конченный. На его совести почти миллион жизней. Стекловата ему землёй, пидару ну и живи себе спокойно дальше - тебя что кто то нагибает за твое мнение? всем похуй на твое мнение хочешь стать героем сходи в ближайший бар и там выйди и открыто заяви о своей позиции :) че тут то пиздеть ...

слышь ты, пидар диваноидный, ЕБАЛО ЗАВАЛИ, ЧМО ТЫ ДЫРЯВОЕ.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 29%

Это сообщение отредактировал system - 15 июн 2024 в 19:54

Цитата (genafana @ 15.06.2024 - 18:45)

Цитата (fow @ 15.06.2024 - 18:37) Цитата (genafana @ 15.06.2024 - 18:18) Цитата (Amy1626 @ 15.06.2024 - 18:15) Цитата (genafana @ 15.06.2024 - 18:10) и много москаляк на гиляке висело от выкриков кучки идиотов, которых на десятки миллионов украинцев тысячи две-три? Можно ли сейчас ВСЕХ россиян денацифицировать после выкриков "Сарматом по Вашингтону"? Одесса прекрасно показала намерения кучки идиотов и реакцию десятков миллионов В Одессе внутренние разборки между гражданами Украины, России это не касается. Разобрались же у себя и живут дальше. К вам же никто в 1993-м году не лез, когда вы танком по Белому дому уебали - вы разобрались сами. Чего вы тогда к другим лезете? хуяссе сами приватизация...несколько миллионов не вписались в рыночную экономику. уран обогащенный в обмен на гум помощь. сокращение стратегических сил. все сами все сами тебе даже дудь сообщил, что блять ротшильд владел юкосом по сути :) заебись сами разобрались. потом этих самих выковыривали 20 лет. хуй сотрешь своих этих Дык кто же виноват, что у вас победили белогвардейские реваншисты? Те, кто был за старый добрый коммуунизм и социализм, получили по ебалу танком по Белому дому и капитулировали. Остался белогвардейский триколор, гвардейская ленточка (сильно похожая на белогвардейскую георгиевскую), стыдливо завешанный Мавзолей на всех значимых праздниках, Знамя Победы, доставаемое мельком только на День Победы... ну и планы по возрождению Российской империи со всеми ништяками в виде бояр, холопов и территорий,, чо уж..Уже сейчас у вас "перед законом все равны, но есть уважаемые люди, кто поровнее других", не так ли?

ты сделал мой день :)

белогвардейские реваншисты...надо запомнить.

итак господа, в 1993 году в РФ победили белогвардейские реваншисты и началось восстановление империи.

для начала был восстановлен макдональдс на пушкинской площади и пицца хат на арбате :)

Цитата (Razi @ 15.06.2024 - 16:26)

А в чем проблема пятого пункта? Сейчас страны гаранты договорились и UA это устраивает.

Возможно, в этом:

Цитата

ответные меры в случае вооруженного нападения на Украину должны были одобрить «на основании решения, согласованного всеми государствами-гарантами» (Великобритании, Китая, России, США и Франции)

Т.е. если бы Россия напала (еще раз), то этот пункт был бы просто бесполезный. Т.е. никаких гарантий нет. Другими словами, просто отпишите официально Крым, Донецкую и Луганскую область и согласитесь на другие условия. А там посмотрим, может еще Харьковская, Херсонская, Одесская...

Цитата (votarukso @ 15.06.2024 - 18:47)

Цитата (fow @ 15.06.2024 - 18:46) Цитата (votarukso @ 15.06.2024 - 18:41) Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:35) Цитата (vingud @ 15.06.2024 - 17:23) Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:22) а почему Путин уже год рассказывает про то, как практически договорились о мире, и как бы было хорошо?   Думаю это ответ ему. чтобы другим странам показать - что на самом деле предлгагалось. То на чем обе стороны договворились , практически... Что не так по вашему с документом? первое - в том, что никакого "практически" небыло. Россия выкатила требования, которые только ухудшали бы позиции Украины. Где там родилось "практически" в воспаленной голове Пу? Это условия на которые невозможно согласиться ни практически ни теоретически. "У нас не получился блицкриг на Киев. По этому давайте вы отдадите то оружие которое у вас есть, договоримся о том, что никто не имеет права вас защищать или помогать оружием" Ну это бред. это даже не капитуляция. это..я не знаю как назвать. Издевательство. шизофрения. Я - русский из России. Я против того, что сотворил наш дебильный презик 22-02-2022. Извиняться перед хохлами не буду, я не Ахеджакова. А пизды дать могу. Но Пу был не прав, он ну не дебил, а урод конченный. На его совести почти миллион жизней. Стекловата ему землёй, пидару ну и живи себе спокойно дальше - тебя что кто то нагибает за твое мнение? всем похуй на твое мнение хочешь стать героем сходи в ближайший бар и там выйди и открыто заяви о своей позиции :) че тут то пиздеть ... слышь ты, пидар диваноидный, ЕБАЛО ЗАВАЛИ, ЧМО ТЫ ДЫРЯВОЕ.

пфффф... :) и я прям взял и завалил да ?
я разрешаю тебе меня ментально ударить ...ахахаха герой россии :)
Это сообщение отредактировал fow - 15 июн 2024 в 18:50

Цитата (defecator @ 15.06.2024 - 17:43)

Ну ты же понимаешь, что это всё было озвучено с одной лишь целью - не допустить остановки СВО Заранее невыполнимые требования

возможно просто деменция.
учитывая насколько "обдуманным и взвешенным" было решение о нападении - то вполне реально, что он считал что это хитрый план, который никто не раскусит.

Цитата (combatunit @ 15.06.2024 - 16:22)

Действительно, чё это капитулировать не согласились

У вас всё ещё впереди, но на других условиях.

Плохие мысли у меня.
Будет эта земля радиоактивной степью на долгие года. Ударит Германия.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tarakan @ 15.06.2024 - 18:48)

Цитата (Razi @ 15.06.2024 - 16:26) А в чем проблема пятого пункта? Сейчас страны гаранты договорились и UA это устраивает. Возможно, в этом: Цитата ответные меры в случае вооруженного нападения на Украину должны были одобрить «на основании решения, согласованного всеми государствами-гарантами» (Великобритании, Китая, России, США и Франции) Т.е. если бы Россия напала (еще раз), то этот пункт был бы просто бесполезный. Т.е. никаких гарантий нет. Другими словами, просто отпишите официально Крым, Донецкую и Луганскую область и согласитесь на другие условия. А там посмотрим, может еще Харьковская, Херсонская, Одесская...

Лично мне нахер не упали украинские области. Но я же не Путин, мне нихера не надо, у меня политическое мышление на нуле. У всего лишь хотел паритета, а не срача, за которые не Пу будит расплачивается, а русские и украинцы, не имеющие статуса неприкосновенности

Цитата (ataraxia @ 15.06.2024 - 21:03)

...... С какого хуя сосед мне на огород ко мне залезет и будет условия ставить, чтобы я там перестал сажать картошку а яблоня будет его? .......

А давай в метафоры:

Вообще-то, это огород не твой, а твоего дяди, которого ты с друганами решил убить, но дядя успел свалить в соседний город.

Но огород ты захватил.

Другие наследники дяди начали возмущаться, что ты охренел.
А ты взял ствол и пошел гасить недовольных.
Недовольные тоже нашли пару обрезов, и ввалили тебе.

Ну, и так далее...

Цитата (fow @ 15.06.2024 - 18:48)

Цитата (votarukso @ 15.06.2024 - 18:47) Цитата (fow @ 15.06.2024 - 18:46) Цитата (votarukso @ 15.06.2024 - 18:41) Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:35) Цитата (vingud @ 15.06.2024 - 17:23) Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:22) а почему Путин уже год рассказывает про то, как практически договорились о мире, и как бы было хорошо?   Думаю это ответ ему. чтобы другим странам показать - что на самом деле предлгагалось. То на чем обе стороны договворились , практически... Что не так по вашему с документом? первое - в том, что никакого "практически" небыло. Россия выкатила требования, которые только ухудшали бы позиции Украины. Где там родилось "практически" в воспаленной голове Пу? Это условия на которые невозможно согласиться ни практически ни теоретически. "У нас не получился блицкриг на Киев. По этому давайте вы отдадите то оружие которое у вас есть, договоримся о том, что никто не имеет права вас защищать или помогать оружием" Ну это бред. это даже не капитуляция. это..я не знаю как назвать. Издевательство. шизофрения. Я - русский из России. Я против того, что сотворил наш дебильный презик 22-02-2022. Извиняться перед хохлами не буду, я не Ахеджакова. А пизды дать могу. Но Пу был не прав, он ну не дебил, а урод конченный. На его совести почти миллион жизней. Стекловата ему землёй, пидару ну и живи себе спокойно дальше - тебя что кто то нагибает за твое мнение? всем похуй на твое мнение хочешь стать героем сходи в ближайший бар и там выйди и открыто заяви о своей позиции :) че тут то пиздеть ... слышь ты, пидар диваноидный, ЕБАЛО ЗАВАЛИ, ЧМО ТЫ ДЫРЯВОЕ. пфффф... :) и я прям взял и завалил да ? я разрешаю тебе меня ментально ударить ...ахахаха герой россии :)

Подставляй ебало - коньками по нему пиздану. Чмо ты ебаное

Цитата (votarukso @ 15.06.2024 - 18:52)

Цитата (fow @ 15.06.2024 - 18:48) Цитата (votarukso @ 15.06.2024 - 18:47) Цитата (fow @ 15.06.2024 - 18:46) Цитата (votarukso @ 15.06.2024 - 18:41) Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:35) Цитата (vingud @ 15.06.2024 - 17:23) Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:22) а почему Путин уже год рассказывает про то, как практически договорились о мире, и как бы было хорошо?   Думаю это ответ ему. чтобы другим странам показать - что на самом деле предлгагалось. То на чем обе стороны договворились , практически... Что не так по вашему с документом? первое - в том, что никакого "практически" небыло. Россия выкатила требования, которые только ухудшали бы позиции Украины. Где там родилось "практически" в воспаленной голове Пу? Это условия на которые невозможно согласиться ни практически ни теоретически. "У нас не получился блицкриг на Киев. По этому давайте вы отдадите то оружие которое у вас есть, договоримся о том, что никто не имеет права вас защищать или помогать оружием" Ну это бред. это даже не капитуляция. это..я не знаю как назвать. Издевательство. шизофрения. Я - русский из России. Я против того, что сотворил наш дебильный презик 22-02-2022. Извиняться перед хохлами не буду, я не Ахеджакова. А пизды дать могу. Но Пу был не прав, он ну не дебил, а урод конченный. На его совести почти миллион жизней. Стекловата ему землёй, пидару ну и живи себе спокойно дальше - тебя что кто то нагибает за твое мнение? всем похуй на твое мнение хочешь стать героем сходи в ближайший бар и там выйди и открыто заяви о своей позиции :) че тут то пиздеть ... слышь ты, пидар диваноидный, ЕБАЛО ЗАВАЛИ, ЧМО ТЫ ДЫРЯВОЕ. пфффф... :) и я прям взял и завалил да ? я разрешаю тебе меня ментально ударить ...ахахаха герой россии :) Подставляй ебало - коньками по нему пиздану. Чмо ты ебаное

подставил - бей со всей силы :)

блять клоун

Цитата (EvilBiker @ 15.06.2024 - 17:22)

Ну вот, не хотели по-хорошему, пришлось по-плохому. Ничего, надеюсь, скоро добьем уже.

дожмем их, точняк

Цитата (genafana @ 15.06.2024 - 18:10)

Цитата (Amy1626 @ 15.06.2024 - 18:05) Цитата (combatunit @ 15.06.2024 - 17:22) Действительно, чё это капитулировать не согласились Да..хотели,,москаляку на гиляку,,..,ну вот ,,москаляка,,не захотела..вот ссуки и много москаляк на гиляке висело от выкриков кучки идиотов, которых на десятки миллионов украинцев тысячи две-три? Можно ли сейчас ВСЕХ россиян денацифицировать после выкриков "Сарматом по Вашингтону"?

А почему этих идиотов не лечили и не привлекли к ответственности за разжигание и угрозы. Теперь ты щеневмерлык пишешь сопли что все не при чем. Эти выкрики надо было жестко пресекать а не улыбаться с дурачков и самому шлангом прикидываться. Така хуйня свидомый за базар надо отвечать

Цитата (ghoststone @ 15.06.2024 - 18:36)

и биолаборатории с комарами которые заражают только русских

Если вы в это верите, ваше право.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MWalker @ 15.06.2024 - 18:52)

[ А давай в метафоры: Вообще-то, это огород не твой, а твоего дяди, которого ты с друганами решил убить, но дядя успел свалить в соседний город.  Но огород ты захватил.  Другие наследники дяди начали возмущаться, что ты охренел. А ты взял ствол и пошел гасить недовольных. Недовольные тоже нашли пару обрезов, и ввалили тебе. Ну, и так далее...

Подождите, какой ещё дядя - владелец огорода?

Украинцы владеют своей землёй веками и тысячелетиями - Киевская Русь и всё такое...

Какие такие ещё чужие не принадлежащие им земли?