Китай готов к производству 8-нанометровых чипов

Диаметр пластины 300мм - это как?
По моему, пластина - нечто плоское.
И она явно не шар, круг, цилиндр и пр. у чего есть диаметр.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Штирлиц @ 17.09.2024 - 15:32)

А в России когда так смогут?

При геронтоклептократии - никогда.

А без нее - лет через 30-40 наверное....
Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 17 сен 2024 в 19:50

Цитата (GreatKukuruz @ 17.09.2024 - 14:30)

Интересно, Китай ничего не делал, а санкции наложили. Гегемончик в конкуренцию не смог?

Пока производили ширпотрёб, всё было ок. Но, они полезли в основную кормушку производственного рынка США: продукцию с высокой добавочной стоимостью (см. историю с huawei). И в этот момент, все сказки о "свободном рынке, единых правилах для всех" резко закончились.

Думал, что у нас совсем туго с головой. Ан нет... Три грамотных ответа, в общих чертах и без детализации, нашел. Уже прогресс. А то как попытаешься грамотно ответить по... так проплаченные боты насуют минусов.
А если серьезно, то для производства ИМС на отечественном оборудовании по технологическим нормам СССР, надо возродить целые отрасли. И начинать надо с галош (нонче и они китайские). Ну а потом - догоним/перегоним...

Цитата (Rsaratov @ 17.09.2024 - 19:47)

Диаметр пластины 300мм - это как? По моему, пластина - нечто плоское. И она явно не шар, круг, цилиндр и пр. у чего есть диаметр.

Цитата (Штирлиц @ 17.09.2024 - 14:32)

А в России когда так смогут?

скорее всего никогда.

Цитата (M06 @ 17.09.2024 - 14:38)

Цитата (jimgreen @ 17.09.2024 - 14:36) Цитата (M06 @ 17.09.2024 - 18:34) Цитата (Штирлиц @ 17.09.2024 - 14:32) А в России когда так смогут? КОгда новый СССР придет Т.е. никогда Напомни, а что в СССР могли? Остановились вроде на 8080, остальное уже украсть не могли - сильно мелкие стали процессоры. Напомни что в Росии смогли? кроме как все что можно спидеть и проебать то что строил СССР И еще лет 30 на том что осталось от СССР прожить как то

Для этого и развалили СССР.

А так смотрю, Китай самый хитрый, везде вперёд влезут, саранча ёбаная....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А можно просто вернуть Тайвань и будет готовый топовый мировой бизнес с 3 нм чипами)
Это сообщение отредактировал Viserys555 - 17 сен 2024 в 20:01

Цитата (Karpol25 @ 17.09.2024 - 14:53)

Факт. Пожил там много лет. В разных, в основном южных провинциях. И по-моему ощущению, коммунистического строя в нашем понимании не было у них никогда... Максимум -социализм в югославском виде....

Я тоже прожил на юге много лет, и сложилось ощущение, что они всегда капиталистически жили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Диаметр пластины 300мм - это как? По моему, пластина - нечто плоское. И она явно не шар, круг, цилиндр и пр. у чего есть диаметр.

Вы бы еще видели, как и из чего их делают...

Цитата (Штирлиц @ 17.09.2024 - 14:32)

А в России когда так смогут?

У руководства другие заботы. Утильсбор на авто повысить например или очередной форум провести.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Порадуемся за китайцев
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (M06 @ 17.09.2024 - 14:34)

КОгда новый СССР придет Т.е. никогда

В СССР был полный цикл производства микросхем, от выращивания кремниевой колбасы, её распила, фотолитографии, напайки контактов на имс и упаковке в корпус. Работал на таком.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Штирлиц @ 17.09.2024 - 14:32)

А в России когда так смогут?

А буханку кто тогда делать будет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Напомни, а что в СССР могли? Остановились вроде на 8080, остальное уже украсть не могли - сильно мелкие стали процессоры.

вот мысль приходит, что развили бы у себя, и весьма не плохо, если бы не некоторые исторические события
Upd: ну, как всегда была бы оборонка. первая. потом и до остальных дошло отраслей народного хозяйства. пусть не сразу, не в этой жизни, как говорится, но дошло бы
Upd2: вывод: мы все проебали, вот и все. русский авось не прокатил в этот раз, потому и злые такие друг на друга. соседей не знаем. ну это же пиздец.
вывод2: мы долбоебы и умнеть не собираемся. осознание себя - первый признак выздоровления. а вот когда мы осознаем себя, как нация, как Народ, с большой буквы, так и попрет.
вывод3: манифесты не мое
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (serion @ 17.09.2024 - 14:31)

Роснано есть чем ответить?

ФАБ 5000

Цитата (jimgreen @ 17.09.2024 - 14:36)

Напомни, а что в СССР могли? Остановились вроде на 8080, остальное уже украсть не могли - сильно мелкие стали процессоры.

Не украсть а скопировать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (jimgreen @ 17.09.2024 - 14:30)

gelezo131 Цитата разрешение — ≤65 нм; -точность наложения — ≤8 нм Не вводи народ в заблуждение, раз сам не разобрался. Первый чисто их литограф 65нм, что печатают ниже - остатки ASML без фирменного обслуживания.

1. Длина волны освещения — 248 нм: Это указывает на длину волны света, используемого в литографическом процессе. Литография — это процесс, в котором свет используется для переноса микроскопического изображения узора на пластину с полупроводниковым материалом. Длина волны 248 нм относится к глубокому ультрафиолетовому (deep ultraviolet, DUV) спектру и является стандартом для производства многих современных чипов.

2. Разрешение — ≤65 нм: Разрешение определяет наименьший размер объекта, который может быть надежно воспроизведен на чипе с помощью данного литографического оборудования. Значение ≤65 нм означает, что машина способна формировать структуры размером до 65 нанометров. Это важно для создания более мелких и более плотно упакованных транзисторов на кремниевой пластине.

3. Точность наложения — ≤8 нм: Точность наложения (overlay accuracy) относится к способности литографического оборудования точно выравнивать различные слои микросхемы друг с другом. Значение ≤8 нм говорит о том, что слои могут быть выровнены с точностью до 8 нанометров. Это критически важно для производства многослойных микросхем, где каждый слой должен точно соответствовать предыдущему для обеспечения правильной работы устройства.

По поводу того, как при разрешении в 65 нм можно добиться точности наложения в 8 нм: это две разные характеристики. Разрешение определяет мелкость детализации, которую можно создать на одном слое чипа, тогда как точность наложения касается способности совмещать эти детали между разными слоями. С помощью современных технологий управления и выравнивания, даже если минимальный размер элемента составляет 65 нм, слои можно совмещать с гораздо большей точностью, что критично для функциональности многослойных микросхем.

[del]
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

В СССР был полный цикл производства микросхем, от выращивания кремниевой колбасы, её распила, фотолитографии, напайки контактов на имс и упаковке в корпус. Работал на таком.

Процесс "напайки контактов на имс" назывался разваркой кристалла. Нет там пайки. Есть сварка.

Цитата (easthunter @ 17.09.2024 - 14:30)

у Китая все неплохо с импортозамещением.

С пиздежом у материкового Китая всё неплохо, а вовсе не с импортозамещением микроэлектроники.
Они про свою нанометровую литографию брешут ещё с доковидного 2019 года. За это время вбухали туда под триллион долларов, посадили за коррупцию уже наверно в сумме десяток министров/замов, этого самого «министерства промышленности и информационных технологий» и руководителей „перспективных стартапов“ — а в результате из реального рабочего только литограф, позволяющий 65 нм техпроцесс (древний, как говно мамонта, по меркам индустрии — он ни под какие санкции даже не попадает) и раз в квартал презенташки-обещажки вот-вот продемонстрировать что-то передовое.

P.S. Главный прикол, что самой страшной санкцией оказалось вовсе не запреты, что-то продавать, а решение США, о том что люди продолжившие работать на китайскую микроэлектронику никогда не смогут получить рабочую/въездную визу в США, а против американских граждан, ещё и дела будут возбуждаться. И куча китайских «явно нетоварищей» (про поведение иностранцев {для Китая} итак всё понятно), забив на „догоним и перегоним“, „вставание с колен“, „твёрдый нефритовый стержень господина Си, кошко-жена и дополнительная плошка риса“ мигом поувольнялись и поуезжали. Видать башковитые инженеры внутри системы, *очень высоко* оценивали перспективы китайской микроэлектроники, на срок до окончания своей карьеры.

Во сне они давно уже их производят, около лет тысяч пяти

Цитата

Диаметр пластины 300мм - это как? По моему, пластина - нечто плоское. И она явно не шар, круг, цилиндр и пр. у чего есть диаметр.

йопанный насрал.. это таки круг. точнее блин
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (unpresent @ 17.09.2024 - 20:21)

1. Длина волны освещения — 248 нм: Это указывает на длину волны света, используемого в литографическом процессе. Литография — это процесс, в котором свет используется для переноса микроскопического изображения узора на пластину с полупроводниковым материалом. Длина волны 248 нм относится к глубокому ультрафиолетовому (deep ultraviolet, DUV) спектру и является стандартом для производства многих современных чипов. 2. Разрешение — ≤65 нм: Разрешение определяет наименьший размер объекта, который может быть надежно воспроизведен на чипе с помощью данного литографического оборудования. Значение ≤65 нм означает, что машина способна формировать структуры размером до 65 нанометров. Это важно для создания более мелких и более плотно упакованных транзисторов на кремниевой пластине. 3. Точность наложения — ≤8 нм: Точность наложения (overlay accuracy) относится к способности литографического оборудования точно выравнивать различные слои микросхемы друг с другом. Значение ≤8 нм говорит о том, что слои могут быть выровнены с точностью до 8 нанометров. Это критически важно для производства многослойных микросхем, где каждый слой должен точно соответствовать предыдущему для обеспечения правильной работы устройства. По поводу того, как при разрешении в 65 нм можно добиться точности наложения в 8 нм: это две разные характеристики. Разрешение определяет мелкость детализации, которую можно создать на одном слое чипа, тогда как точность наложения касается способности совмещать эти детали между разными слоями. С помощью современных технологий управления и выравнивания, даже если минимальный размер элемента составляет 65 нм, слои можно совмещать с гораздо большей точностью, что критично для функциональности многослойных микросхем.

познавательно
Размещено через приложение ЯПлакалъ