На Земле появилась первая бессмертная муха.

Цитата (YaTip @ 17.11.2024 - 15:35)

Будет квантовый компьютер и следующие поколения ИИ, - и человеческий оцифруют. А это бессмертие реальное.

Если к этому мозгу не прицепят датчики в том же количестве, что и у человека рецепторов, то это уже будет совсем не то существо.
Я вот вообще не предстваляю: как компьютеру (ИИ) с помощью датчиков передавать ощущения от разных органов чувств. Например есть датчик касания - т.е если сильно стукнуть или уколоть - будет больно. А есть вкусовой рецептор, как вкус передать в цифровой мозг? Цифрами? А как мозг именно испытает это чувство?

Короче: биологический человек и его цифровая копия - это две совершенно разные вещи. Совершенно разные расы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MsJustice @ 17.11.2024 - 23:46)

Цитата (нука @ 17.11.2024 - 16:02) Так его нельзя считать живым, какое бессмертие. Программа, имитирующая мозговую деятельность, при этом самоосознания у него всё равно не будет Самосознание тоже можно запрограммировать. Люди -это по сути и есть биокомпьютеры. Вот вопрос переноса именно твоего личного сознания под сомнением.

Сознание само по себе, без содержания памяти и особой, личностной структурированности психики, включая "я-комплекс" - пусто. В определённом смысле - оно лишь зеркало.
Второе - навыки, умения, содержание памяти организованы как на уровне образов, так и непосредственно персональной конфигурации сети нейронов.
То есть изменение содержания памяти и/или навыков - приводит к прямым изменениям в сплетении нервных окончаний.
Вот и пробуй это воспроизвести, пока не установлены ещё ни одно толком, ни второе, как они взаимосвязаны, да и вообще никак не расшифрован "код", с помощью которого в психике запетчатлены образы представлений и воспоминаний.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 ноя 2024 в 12:49

Цитата (нука @ 18.11.2024 - 05:27)

Ну так а какое самосознание ещё может быть, только личное, о том и речь

Я бы возложила надежду на постепенный пошаговый перенос самосознания на электронный носитель. Точнее обратный процесс, замену биоматериала в мозге на чипы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это слепок текущего состояния мухи. А через месяц часть связей между нейронами другая. У человека около 5 связей новых образуется и 5 разрушается каждый день. У каждого из 86 млд.. И еще 33 года работы и новые 50 статей.
Это сообщение отредактировал Бучу - 18 ноя 2024 в 12:50

Цитата (Alien999 @ 18.11.2024 - 13:34)

Цитата (YaTip @ 17.11.2024 - 15:35) Будет квантовый компьютер и следующие поколения ИИ, - и человеческий оцифруют. А это бессмертие реальное. Если к этому мозгу не прицепят датчики в том же количестве, что и у человека рецепторов, то это уже будет совсем не то существо. Я вот вообще не предстваляю: как компьютеру (ИИ) с помощью датчиков передавать ощущения от разных органов чувств. Например есть датчик касания - т.е если сильно стукнуть или уколоть - будет больно. А есть вкусовой рецептор, как вкус передать в цифровой мозг? Цифрами? А как мозг именно испытает это чувство? Короче: биологический человек и его цифровая копия - это две совершенно разные вещи. Совершенно разные расы.

Все в мозгу. Любой рецептор передает сигнал в мозг.
Это уже возможно сделать с нынешними технологиями (соответствующие ощущения от тела), даже если тела вовсе нет, или оно механическое.

Цитата (MsJustice @ 18.11.2024 - 13:47)

Цитата (нука @ 18.11.2024 - 05:27) Ну так а какое самосознание ещё может быть, только личное, о том и речь Я бы возложила надежду на постепенный пошаговый перенос самосознания на электронный носитель. Точнее обратный процесс, замену биоматериала в мозге на чипы.

Именно. Не обязательно это делать сразу.

Цитата (Horizen8 @ 18.11.2024 - 13:40)

Цитата (MsJustice @ 17.11.2024 - 23:46) Цитата (нука @ 17.11.2024 - 16:02) Так его нельзя считать живым, какое бессмертие. Программа, имитирующая мозговую деятельность, при этом самоосознания у него всё равно не будет Самосознание тоже можно запрограммировать. Люди -это по сути и есть биокомпьютеры. Вот вопрос переноса именно твоего личного сознания под сомнением. Сознание само по себе, без содержания памяти и особой, личностной структурированности психики, включая "я-комплекс" - пусто. В определённом смысле - оно лишь зеркало. Второе - навыки, умения, содержание памяти организованы как на уровне образов, так и непосредственно персональной конфигурации сети нейронов. То есть изменение содержания памяти и/или навыков - приводит к прямым изменениям в сплетении нервных окончаний. Вот и пробуй это воспроизвести, пока не установлены ещё ни одно толком, ни второе, как они взаимосвязаны, да и вообще никак не расшифрован "код", с помощью которого в психике запетчатлены образы представлений и воспоминаний.

Вопрос лишь мощности компьютеров и ИИ.
А если их мощность возрастет в миллион раз?
Или в триллион?

Цитата (MsJustice @ 18.11.2024 - 12:47)

Цитата (нука @ 18.11.2024 - 05:27) Ну так а какое самосознание ещё может быть, только личное, о том и речь Я бы возложила надежду на постепенный пошаговый перенос самосознания на электронный носитель. Точнее обратный процесс, замену биоматериала в мозге на чипы.

Замена биоматериала в мозге на чипы? Вот так хрясь и сделать человека полуинвалидом :)
Может сначала исходить из обратного: олигофрену поставить в мозг в помощь чип и посмотреть результат?

Цитата (LongTom @ 17.11.2024 - 15:42)

Новость чуть чуть раньше срока опубликовали

Там была пометка "не трогать, это на новый 2049 год", но кто их читает?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (YaTip @ 18.11.2024 - 12:50)

Цитата (MsJustice @ 18.11.2024 - 13:47) Цитата (нука @ 18.11.2024 - 05:27) Ну так а какое самосознание ещё может быть, только личное, о том и речь Я бы возложила надежду на постепенный пошаговый перенос самосознания на электронный носитель. Точнее обратный процесс, замену биоматериала в мозге на чипы. Именно. Не обязательно это делать сразу.

Ну, положим, сейчас как-то научились передавать сигналы от скажем конечностей к центральному мозгу.
Но дело в том, что это всё - периферийные устройства, они не включают в себя ни один контур обработки и преобразования сигнала, по сути. Только передачу.
Поэтому на самом деле сейчас всё это дело находится на самых-самых дальних подступах.
И совершенно невозможно сказать, можно ли вообще задачку такую решать последовательным методом, то есть порциями. Слишком в мозге всё взаимоувязано.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 ноя 2024 в 12:57

Ну вообще в простейшем случае, если весовой коэффициент описывать числом с плавающий запятой, то систему всех связей вполне можно описать простейшей реляционной БД. Таблица условных нейронов - ID нейрона, какая-то дополнительная информация. Таблица связей - ID первого нейрона, ID второго нейрона, весовой коэффициент. Другой вопрос, каково будет быстродействие такой системы.

Цитата (YaTip @ 18.11.2024 - 12:51)

Цитата (Horizen8 @ 18.11.2024 - 13:40) Цитата (MsJustice @ 17.11.2024 - 23:46) Цитата (нука @ 17.11.2024 - 16:02) Так его нельзя считать живым, какое бессмертие. Программа, имитирующая мозговую деятельность, при этом самоосознания у него всё равно не будет Самосознание тоже можно запрограммировать. Люди -это по сути и есть биокомпьютеры. Вот вопрос переноса именно твоего личного сознания под сомнением. Сознание само по себе, без содержания памяти и особой, личностной структурированности психики, включая "я-комплекс" - пусто. В определённом смысле - оно лишь зеркало. Второе - навыки, умения, содержание памяти организованы как на уровне образов, так и непосредственно персональной конфигурации сети нейронов. То есть изменение содержания памяти и/или навыков - приводит к прямым изменениям в сплетении нервных окончаний. Вот и пробуй это воспроизвести, пока не установлены ещё ни одно толком, ни второе, как они взаимосвязаны, да и вообще никак не расшифрован "код", с помощью которого в психике запетчатлены образы представлений и воспоминаний. Вопрос лишь мощности компьютеров и ИИ. А если их мощность возрастет в миллион раз? Или в триллион?

И что?
Компьютеры по скорости обработки информации и сейчас живой мозг в очень большом количестве приложений опережают. Причем с огромным отрывом.
Что это дало в плане разгадки работы мозга и её воспроизведении на данный момент?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 ноя 2024 в 12:59

как наверное здорово - 33 года заниматься изучением мозга дрозофилы

Цитата (XanderBass @ 18.11.2024 - 12:58)

Ну вообще в простейшем случае, если весовой коэффициент описывать числом с плавающий запятой, то систему всех связей вполне можно описать простейшей реляционной БД. Таблица условных нейронов - ID нейрона, какая-то дополнительная информация. Таблица связей - ID первого нейрона, ID второго нейрона, весовой коэффициент. Другой вопрос, каково будет быстродействие такой системы.

Фишка в том, что эта "карта" ещё и сама перестраивается.
Сеть нейронов в мозге - это не статичное образование, а динамическое, изменяемое. Причём до конца жизни.

Да не такая уж она и бессмертная

Цитата (Kvaroz @ 17.11.2024 - 16:16)

Вроде как мозг человека это несколько петабайт, но точно не помню

Перевод объема мозга в двоичную систему, это как мерить расстояние литрами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kry52 @ 17.11.2024 - 15:43)

Ну если муха уложилась в 14 гб, то для человека терабайта хватит?

Я знаю множество персонажей в нерезиновой, которым на всех 3.5 дискеты хватит. Они, кстати в одном месте кучкуются, так что задача упрощается😁


Размещено через приложение ЯПлакалъ

И что, теперь они могут создать механическую муху, которая будет вести себя как настоящая?

Цитата (LongTom @ 17.11.2024 - 15:42)

Цитата (alanco @ 17.11.2024 - 17:40) Цитата Это стало возможным благодаря международной команде, спецоборудованию и 33 годам работы. Проект стартовал в 2016 году 2016+33=2049 Новость чуть чуть раньше срока опубликовали

Значит и машина времени уже создана.

Цитата (Viteck116 @ 17.11.2024 - 16:09)

Цитата (YaTip @ 17.11.2024 - 15:35) Будет квантовый компьютер и следующие поколения ИИ, - и человеческий оцифруют. А это бессмертие реальное. Это реально страшно. Оцифруют твое сознание смогут делать с ним все что захотят. И даже смерть потеряет свою власть и не сможет тебя избавить от этого.

не сознание, а мозг
две большие разницы

У меня на кухне тоже живут бессмертные мухи. Сколько не фигачим их мухобойкой - один хрен воспроизводятся ;)

Природа не тупее, чем компьютер, созданный человеком. Думаю, что у человека в мозге есть виртуалка, мозг передает мозговые волны по аналогии с вай-фаем куда-то в "облако". Человек умирает - его "я" переносится в пространство и исчезает здесь, рождается - перетекает из пространства в это измерение обратно.

Цитата (нука @ 17.11.2024 - 05:02)

Цитата (YaTip @ 17.11.2024 - 17:35) Будет квантовый компьютер и следующие поколения ИИ, - и человеческий оцифруют. А это бессмертие реальное. Так его нельзя считать живым, какое бессмертие. Программа, имитирующая мозговую деятельность, при этом самоосознания у него всё равно не будет

ну все равно хотя бы копия, это уже большой шаг в будущее, оцифровывать можно ученых, изобретателей и прочих дарований что бы как говорится не уносили все в могилу

Цитата (estraven @ 17.11.2024 - 16:07)

Недавно на КоммерсантФМ была новость, что одна секунда работы человеческого мозга по производительности равна сорока минутам работы всех суперкомпьютеров мира. После такой новости я задал себе вопрос- мог ли такой вычислитель сформироваться случайно? Это как если бы авиалайнер сам собрался из кучи запчастей.

Производительность, да. А вот какая ещё при этом энергоэффективность. Всего сколько то ватт - для решения сопоставимых по объему вычислений, компьютеру потребуется средняя электростанция .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (cyprien @ 18.11.2024 - 13:45)

Цитата (нука @ 17.11.2024 - 05:02) Цитата (YaTip @ 17.11.2024 - 17:35) Будет квантовый компьютер и следующие поколения ИИ, - и человеческий оцифруют. А это бессмертие реальное. Так его нельзя считать живым, какое бессмертие. Программа, имитирующая мозговую деятельность, при этом самоосознания у него всё равно не будет ну все равно хотя бы копия, это уже большой шаг в будущее, оцифровывать можно ученых, изобретателей и прочих дарований что бы как говорится не уносили все в могилу

Человек рождается с определенными генами от предков, приобретает жизненный опыт. Даже если сознание великого Бетховена перенести в стандартную здоровую новую тушку, будет ли он счастлив, не имея в новом теле прежних сенсоров, предполагающих отличный музыкальный слух? Или взять оцифрованный мозг гениального физика, он не сможет совершать открытия в стандартном теле обычного человека, со стандартным устройством мозга.
Это сообщение отредактировал Asgerta - 18 ноя 2024 в 13:55