"Цены на электроэнергию в Германии упали ниже нуля"

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 13:32)

Только что сделал скрины из приложения от моего поставщика электроэнергии Это цена за киловатт на сегодняшний день

А у вас делают перерасчет оплаты на основании таких графиков?

Цитата (brync @ 6.01.2025 - 14:32)

Не пойму! То новости, что лампочку лишний раз не включают, т.к. ценник ого-го. То девать некуда- заберите зарадибоха! Кому верить то?

Начиная с того, что сетевые компании не будут за бесплатно работать. А цена на бирже может быть и минусовая, и 10 кратная. Домохозяйство будет платить, согласно тарифа сетевой компании.

Цитата (PIGMAN2 @ 6.01.2025 - 10:58)

Ну себестоимость никак не выше стоимости на бирже...))) Чё, всё таки замёрзнут?

Ага, отрицательная видимо
Ты бы хоть статью прочитал, написано же, субсидируется государством.
Я тебе больше скажу - в России ВИЭ тоже косвенно субсидируется государством. У нас есть ветропарки и есть солнечные электростанции, прикинь. Только толку с них хуй по сравнению с нормальной энергетикой, дорого потому что.

Цитата (klimpopov @ 6.01.2025 - 10:33)

Цитата (brync @ 06.01.2025 - 10:32) Не пойму! То новости, что лампочку лишний раз не включают, т.к. ценник ого-го. То девать некуда- заберите зарадибоха! Кому верить то? Никому, ни кому верить нельзя.

Никому! Только мне

Излишки энергии можно накапливать, в тех же гравитационных аккумуляторах, Китайцы их сейчас у себя повсеместно строят, как раз что бы запасать избыточную энергию.

*Гравитационная батарея - это тип накопителя электроэнергии, который накапливает гравитационную энергию, энергию, запасенную в объекте в результате изменения высоты под действием силы тяжести, также называемую потенциальной энергией. Гравитационная батарея работает, используя избыточную энергию от сети, чтобы поднять массу для генерации гравитационной потенциальной энергии, которая затем сбрасывается для преобразования потенциальной энергии в электричество с помощью электрического генератора.

Цитата (Елжбета @ 6.01.2025 - 09:35)

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 13:32) Только что сделал скрины из приложения от моего поставщика электроэнергии Это цена за киловатт на сегодняшний день А у вас делают перерасчет оплаты на основании таких графиков?

У большинства фиксированый тариф на весь год. В конце года делают перерасчёт. Заплатил лишнего, вернут. Недоплатил, снимут со счёта.
Но уже есть компании которые предлагают плавающий тариф. Подсчитывают на месяц вперёд. И соответственно подгоняют сумму оплаты. У меня плавающий тариф. В среднем выходит около 15 центов за киловатт. Если на весь год растянуть.

Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 10:51)

Цитата Внутридневные цены в Германии, крупнейшем рынке региона, стали отрицательными в течение четырех часов ночью, поскольку выработка ветровой энергии достигла 40 гигаватт 40 ГВт-это 40 блоков АЭС ВВР-1000. Причем 40 ГВт ветроэнергии это чистая электроэнергия с КПД 99%, нет нагрева атмосферы, нет градирен, спускающих горячую воду в реки, нет радиации. Молодцы немцы. Россия же кормит своих граждан отсталыми технологиями, где главное-это извлечение прибыли. Из одного блока АЭС ВВР-1000 получаем 1 ГВт электроэнергии и 2 ГВт тепловой энергии в воздух и реку. Сегодня в РФ проводятся опыты по увеличению мощности АЭС, удлинению сроков замены ядерных стержней, Чернобыль ничему не научил.

А покажите мне хоть одну платежку где есть отрицательная или нулевая цена.

Ну ведь раз пишут что такое есть, значит кто то потребил ту энергию и ему еще доплатили !?

Пофиг. Домовладение, бизнес, сетевая компания. Платежка с отрицательной ценой должна быть. В студию, пожалуйста.

А если это виртуальная энергия за виртуальные деньги или перепроизводство покрытое государственным финансирование - пусть идут вдаль по холодку.

Цитата (Sahi @ 6.01.2025 - 11:41)

Цитата (klimpopov @ 6.01.2025 - 10:33) Цитата (brync @ 06.01.2025 - 10:32) Не пойму! То новости, что лампочку лишний раз не включают, т.к. ценник ого-го. То девать некуда- заберите зарадибоха! Кому верить то? Никому, ни кому верить нельзя. Никому! Только мне

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 11:34)

А это процент от возобновляемых на сегодняшний день

А можно скрин, сколько ты за месяц платишь со всеми этими плюшками? Ну и уж если не секрет, на сколько членов семьи и какую площадь жилья? Не товарищ майор, просто интересно сравнить. Нет, я понимаю. что зарплаты в европах больше, но все-таки интересно: почему ты даже в минимум потребления и цены за киловатт платишь 17 центов ( 20,5 руб) за киловатт. И это при неебическом количестве ветряков, солнечных батарей и прочего "энергетического изобилия"? Так-то подумать, так вообще чуть не бесплатно должно быть, а по факту- в 4-5 раз дороже, чем я в своей отсталой российской провинции? Что пошло не так?

Цитата (brync @ 6.01.2025 - 10:32)

Не пойму! То новости, что лампочку лишний раз не включают, т.к. ценник ого-го. То девать некуда- заберите зарадибоха! Кому верить то?

я ща на люмпеновском распедалю:
Ветер дует - пиво варят, трусы стирают, машины делают. Но это ночью.
Ветер днем стих - сидят голодные, в нестиранных трусах и рабочих с заводов разгоняют.
Дорога ложка к обеду.

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 11:45)

. В среднем выходит около 15 центов за киловатт. Если на весь год растянуть.

А мы платим получается 3 евроцента, это с нормальными, не субсидируемыми источниками электрогенерации. Прикинь.

Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 11:54)

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 11:45) . В среднем выходит около 15 центов за киловатт. Если на весь год растянуть. А мы платим получается 3 евроцента, это с нормальными, не субсидируемыми источниками электрогенерации. Прикинь.

А сколько ты платишь за субсидируемые эрзац - автомобили? Прикинь.

Здравствуйте, камрады! с Новым годом!
рррразрешите я тут тоже насру выскажу мнение?

основная проблема возобновляемых источников электроэнергии - отсутствие возможности регулировки выработки этой самой ЭЭ. потребление неравномерно, за сутки есть скачки и просадки относительно среднего уровня. причём, отклонения такие, что это с помощью единой энергосистемы не решить. (тем более, что в Европе много небольших юрисдикций, а в США вообще энергосистемы раздельны. атомные, тепловые и гидро электростанции могут регулироваться под потребление.)
например, если у Вас в изолированном частном доме переизбыток выработки от солнечных батарей, то Вам придётся кипятить воду. потому что просто отключить часть солнечных элементов - это их убить. либо надо придумывать какие-то дополнительные системы (например, разворот солнечных панелей снизит напряжение, но не выключит совсем). аналогичная ситуация с ветровыми системами. для их корректного функционирования необходимо поддержание оптимальной (стабильной) частоты вращения ротора, для этого можно частично флюгировать лопасти. но в случае снижения потребления нужно какие-то роторы останавливать. а это проблема. и в торможении/последующем раскручивании, и в скачках нагрузки на соседних роторах, и в ветровой нагрузке на лопасти и башню, и в необходимости сложных систем управления/распределения нагрузки между роторами.

частично проблему перегенерации решают, выравнивая потребление. а как? - деньгами, конечно. отрицательная цена на ЭЭ может побудить бизнесы/домохозяйства часть энергоёмких задач переносить на иные часы, делая потребление ЭЭ более равномерным.
частник может подсчитать, и купить стиралку/сушилку с таймером. или какой-то большой бойлер будет греть ночью бОльшей мощностью, а днём мЕньшей. и т.п.

из-за чего (для чего), например, существуют проекты гидроаккумулирующих электростанций (или пневмо- гравитационно- аккумулирующих)? я б не сказал, что это выгодно - надо построить, оснастить, КПД опять же. но это хоть на сколько-то решает проблему перегенерации/перепотребления у возобновляемых источников ЭЭ.
Это сообщение отредактировал MNXA - 6 янв 2025 в 12:17

Цитата (PIGMAN2 @ 6.01.2025 - 11:56)

Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 11:54) Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 11:45) . В среднем выходит около 15 центов за киловатт. Если на весь год растянуть. А мы платим получается 3 евроцента, это с нормальными, не субсидируемыми источниками электрогенерации. Прикинь. А сколько ты платишь за субсидируемые эрзац - автомобили? Прикинь.

Следующей твоей репликой будет что-то типа " И селедка на рынке пересоленая! А торгашки врут, говорят малосольная!". Бля, паря, хуле в кучу все нести? Ты в теме про электричество? Да. При чем здесь автомобили? Хуй знает. Ладно, давай пиши про селедку. Пиздец. что за люди? Все в кучу несут.

Цитата (Juk312 @ 6.01.2025 - 11:42)

Излишки энергии можно накапливать, в тех же гравитационных аккумуляторах, Китайцы их сейчас у себя повсеместно строят, как раз что бы запасать избыточную энергию. *Гравитационная батарея - это тип накопителя электроэнергии, который накапливает гравитационную энергию, энергию, запасенную в объекте в результате изменения высоты под действием силы тяжести, также называемую потенциальной энергией. Гравитационная батарея работает, используя избыточную энергию от сети, чтобы поднять массу для генерации гравитационной потенциальной энергии, которая затем сбрасывается для преобразования потенциальной энергии в электричество с помощью электрического генератора.

Да, это классная идея, но можно также просто генерировать водород, а затем сжигать его через установку для получения энергии.

По мнению компании, применение водородных генераторов большого размера обеспечит стабильность энергосетей и позволит решить проблему перепроизводства возобновляемой энергии, с которой сети периодически не справляются. Как пишет New Atlas, излишек энергии солнца или ветра можно направлять на выработку водорода реакцией электролиза и использовать его для работы генератора в случае необходимости.

Китайская энергетическая компания «Миньян» вместе с несколькими командами специалистов других предприятий провела полное тестирование системы Jupiter One, самого мощного и большого генератора на чистом водороде на планете. Благодаря прогрессу в конструкции камеры сгорания разработчики смогли преодолеть основные технические трудности, которые обычно возникают в камерах сгорания водородных двигателей, и снизить объем эмиссии.

источник

Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 09:54)

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 11:45) . В среднем выходит около 15 центов за киловатт. Если на весь год растянуть. А мы платим получается 3 евроцента, это с нормальными, не субсидируемыми источниками электрогенерации. Прикинь.

Рад за вас. Вот только у нас с перспективой на долго а у вас наоборот. Наша средняя зарплата в разы выше вашей.

Цитата (bigfacker @ 6.01.2025 - 12:51)

Цитата Внутридневные цены в Германии, крупнейшем рынке региона, стали отрицательными в течение четырех часов ночью, поскольку выработка ветровой энергии достигла 40 гигаватт 40 ГВт-это 40 блоков АЭС ВВР-1000. Причем 40 ГВт ветроэнергии это чистая электроэнергия с КПД 99%, нет нагрева атмосферы, нет градирен, спускающих горячую воду в реки, нет радиации. Молодцы немцы. Россия же кормит своих граждан отсталыми технологиями, где главное-это извлечение прибыли. Из одного блока АЭС ВВР-1000 получаем 1 ГВт электроэнергии и 2 ГВт тепловой энергии в воздух и реку. Сегодня в РФ проводятся опыты по увеличению мощности АЭС, удлинению сроков замены ядерных стержней, Чернобыль ничему не научил.

Чернобыль это вообще не про то, давно изучили что произошло и приняли меры.

Что касается энергетического перехода в ЕС - это круто, то что они делают.
Но как мне кажется - они слишком торопятся, время (углеводороды) еще есть для того что бы не трахая во все пихательные свою энергосистему (приводя к лихорадке на рынках) проводить внедрение этих приколюх.

Пусть в Абхазию излишки отправляют.

Цитата (MNXA @ 6.01.2025 - 12:02)

аналогичная ситуация с ветровыми системами. для их корректного функционирования необходимо поддержание оптимальной (стабильной) частоты вращения ротора, для этого можно частично флюгировать лопасти. но в случае снижения потребления нужно какие-то роторы останавливать. а это проблема. и в торможении/последующем раскручивании, и в скачках нагрузки на соседних роторах, и в ветровой нагрузке на лопасти и башню, и в необходимости сложных систем управления/распределения нагрузки между роторами.

Электрогенератор (с любым приводом, не только ветрогенераторы) имеет систему возбуждения. И регулируя возбуждение можно регулировать количество произведенной энергии. Это параллельно с флюгированием.
С системами регулирования (их управляющей частью) сейчас в се намного проще чем лет 20-40 назад.

Цитата (Kali1964 @ 6.01.2025 - 12:06)

Цитата (PIGMAN2 @ 6.01.2025 - 11:56) Цитата (Простолюдец @ 6.01.2025 - 11:54) Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 11:45) . В среднем выходит около 15 центов за киловатт. Если на весь год растянуть. А мы платим получается 3 евроцента, это с нормальными, не субсидируемыми источниками электрогенерации. Прикинь. А сколько ты платишь за субсидируемые эрзац - автомобили? Прикинь. Следующей твоей репликой будет что-то типа " И селедка на рынке пересоленая! А торгашки врут, говорят малосольная!". Бля, паря, хуле в кучу все нести? Ты в теме про электричество? Да. При чем здесь автомобили? Хуй знает. Ладно, давай пиши про селедку. Пиздец. что за люди? Все в кучу несут.

Вот такой гипертрофированной метафорой я пытался тебе объяснить, что не нужно напрямую сравнить цены на один и тот же "продукт" в разных странах, есть множество факторов, влияющих на цену, а именно стоимость рабочей силы, сырья и экологических требований и т.д.... Но ты видно слишком примитивно мыслишь, что бы это понять.

Цитата (Kali1964 @ 6.01.2025 - 09:49)

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 11:34) А это процент от возобновляемых на сегодняшний день А можно скрин, сколько ты за месяц платишь

Дом, 265 квадратов. Три этажа. Шесть человек. Дом потребляет чуть меньше 600 киловатт в месяц. При цене в 15 центов, чуть меньше 100 Евро в месяц. В среднем за год. Сумма плавает каждый месяц.

Цитата (Славик2 @ 6.01.2025 - 12:09)

Рад за вас. Вот только у нас с перспективой на долго а у вас наоборот. Наша средняя зарплата в разы выше вашей.

Как раз наоборот.
У нас по генерации более или менее рыночные цены уже, а вы сидите на субсидируемых ВИЭ, которые повысят цены сразу по окончании субсидирования.

Про абхазских майнеров вы доходчиво объяснили, но не объяснили, почему на фоне отрицательной стоимости энергии, не ускоряется германская промышленность...

Цитата (Славик2 @ 06.01.2025 - 12:14)

Дом, 265 квадратов. Три этажа. Шесть человек. Дом потребляет чуть меньше 600 киловатт в месяц. При цене в 15 центов, чуть меньше 100 Евро в месяц. В среднем за год. Сумма плавает каждый месяц.

У Вас хорошая энергоэффективность там. У меня квартира 70 метров 350-500 в месяц.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (brync @ 6.01.2025 - 12:32)

Не пойму! То новости, что лампочку лишний раз не включают, т.к. ценник ого-го. То девать некуда- заберите зарадибоха! Кому верить то?

Верить в наше время никому нельзя. Мне можно. © Мюллер