Сталинское время

Цитата (Lirikaman @ 18.06.2011 - 23:08)

Цитата (Pukkaras @ 18.06.2011 - 23:04) хотел бы конечно подискутировать, но к сожалению не могу. Мои знания по данной теме(Сталинизм) ограничены на данный момент школьными знаниями и сведениями из различных исторических документальных фильмов. Сейчас сложно разобраться где правда, а где проплаченый материал или невежество. Больше всего бесит меня, когда спорят люди не разбирающиеся в вопросе, а то хуже прочитавшие одну книженцию/посмотревшие фильм, по их мнению самый правдивый. Еще забавно когда пожилые люди порят с молодняком. У меня вот родственники по материнской и отцовской линии сталинское время пережили совершенно по разному и у каждого своя правда. А молодежь же также делает свои выводы на основании материала из разных источников. В итоге вот такой бардак. И со временем будет все сложнее и сложнее разобраться как все на самом деле было. Пожалуй единственный способ разобраться, это читать голые факт и строить свои выводы об ушедшем времени самостоятельно, а не черпать из книжек, фильмов и роликов левых людей, чьи мотивы вам неизвестны. Голые факты, очень просто: С 1921 года по 1953 год (за 32! года) по 58 статье было приговорено к расстрелу 650 тыс. человек. (так называемые репрессии) С 1993 по 2010 население России сократилось на 20 млн. человек.

Аххааха, юморист, теперь то я знаю всю правду ололо!

Вот такие индивиды как вы и пытаются всадить в сознания только еще формирующихся людей(ну дети в основном) какую то свою правду, преследуя при этом личные интересы. Тут на ЯПе также полно школоты.
Хорошие учителя отличаются тем, что учат своих учеников самим делать выводы, уметь решать и главное ставить задачи, находить материал. учителя они не только в школах и вузах.

Цитата (Rj45 @ 18.06.2011 - 22:51)

dkr81 Дорогой мой человек, вот представь, что треть нашей страны, после ядерной войны непригодна ни для чего. С работой и сх будут проблемы? Про ядерную, что бы более современно)))

to Rj45
Вы меня не поняли! я о том же и говорю: да, проблемы были, а как иначе после такой войны, но власть с этим справилась, и через некоторое время восстановила экономику, промышленность, построила дома, запустила человека в космос, а те кто сегодня вопят про десталинизацию ничего создать не в состоянии - они только разрушают ранее созданное
Это сообщение отредактировал dkr81 - 18 июн 2011 в 22:28

Цитата (Масяня999 @ 18.06.2011 - 23:21)

Эти 20 млн. расстреляли? Нет? Тогда ваша параллель не имеет никакого смысла.

А есть разница - умереть от пули в застенках или от ножа чеченца на улице Грозного в 1992 году? Или от пули молдавского националиста на улицах Бендер?
Главное же суть - власть направленно создала условия истребления своего народа.

dkr81
Я понял))) просто для молодежи донести, а то все современное и тд))

Цитата (Beard74 @ 18.06.2011 - 23:16)

Таки разве немцы стреляли? До 1941 года? Да под Смоленском? Интересно...

Если не лень, то почитайте .http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=17

Таки да, Вы правы... Много ли руководители Союза и России, после ИВС, наделали "великих" рывков? На словах - да, на деле - большинству из них были положены предпосылки в период ДО 1953 года...

Цитата (SuperRaj @ 18.06.2011 - 23:05)

НО - хочу вам напомнить, что я не припоминаю массовых волнений в Советском Союзе после 20-ого съезда КПСС, а ведь там не в общем "о врагах народа" было сказано, а чётко и конкретно было сказано "культ личности!", и личность эта была одна. И ни бабушки-маргиналки, вернувшиеся из плена, ни комсомолки-профсоюзницы не вышли после этого на улицы с плакатами "Выкопать и положить в зад к Ильичу!". Так что вы как обычно не хотите видеть дальше собственного носа, рассуждаете, сравнивая с текущими проблемами, а это чревато прежде всего для вас. И вообще - не вижу аргументов (ну разве, что Сюр - но он явный враг! ) ЗЫ: хочу поинтересоваться - а вот увеличение населения городов с 1913 года... Это тоже заслуга Вождя?

Просто были приучены верить власти. На этом и сыграли

Что же вас так в крайности-то бросает. И тех, кто безапелляционно осуждает Сталина, и тех, кто его защищает. Были и положительные моменты во время правления Сталина. Но и то, что репрессии коснулись чуть ли каждой семьи, тоже отрицать глупо. А вообще - почитайте Шаламова, нет ничего лучше, чем рассказы очевидцев.

Цитата (Ратислав @ 18.06.2011 - 23:28)

А есть разница - умереть от пули в застенках или от ножа чеченца на улице Грозного в 1992 году?

Есть и существенная: во втором случае вы свободны и у вас есть шанс. В первом - без вариантов.

Цитата (Lirikaman @ 19.06.2011 - 01:29)

Цитата (Beard74 @ 18.06.2011 - 23:16) Таки разве немцы стреляли? До 1941 года? Да под Смоленском? Интересно... Если не лень, то почитайте .http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=17

А шо ж тогда поляки на рассею зело обижены за этих офицеров? Ежли их немчура того... этого? Ась?

не все тролли еще подтянулись. завтра утром наверно. с подъёмом.
извините, но я не верю что Вы - Школьница

пы сы зеленка кончилась. но скоро восстановится
Это сообщение отредактировал Пацифист - 18 июн 2011 в 22:34

Цитата (Lirikaman @ 18.06.2011 - 20:11)

А если сегодня война? Современные олигархи (без ковычек) России смогли бы перечислить все свои сбережения на танки и самолеты? Или деньги бы вместе с их владельцами перебрались подальше "За океан"?

Не переживай так,если сегодня случится война,то не будет уже не олигархов,не денег.Бум, ядерный гриб и здравствуй каменный век...

Цитата (Пацифист @ 19.06.2011 - 01:31)

не все тролли еще подтянулись. завтра утром наверно. с подъёмом.

И накидают в вентилятор, шо ППЦ...
Усе, я спать... Всем остальным - приятно... эм... покидать в вентилятор... главное - уворачивайтесь

Цитата (Beard74 @ 18.06.2011 - 23:12)

А вот кто и что скажет за казни польских офицеров после 1939 года? Это как? Благо для страны или что? Зачем?

А кто и что скажет о расстрелянных поляками пленных Русских красноармейцах в 1920 году ???

SuperRaj

Цитата

НО - хочу вам напомнить, что я не припоминаю массовых волнений в Советском Союзе после 20-ого съезда КПСС, а ведь там не в общем "о врагах народа" было сказано, а чётко и конкретно было сказано "культ личности!", и личность эта была одна. И ни бабушки-маргиналки, вернувшиеся из плена, ни комсомолки-профсоюзницы не вышли после этого на улицы с плакатами "Выкопать и положить в зад к Ильичу!".

Секретный доклад Хрущева "О культе личности.." на ХХ съезде было принято "временно" не доводить "в настоящее время" до советского общества. "Временно" и "настоящее время" длилось более 30 лет, после чего он был рассекречен. Хотя на западе его текст был опубликован почти сразу.
Это сообщение отредактировал MIshkinasevere - 18 июн 2011 в 22:39

SuperRaj

Цитата

НО - хочу вам напомнить, что я не припоминаю массовых волнений в Советском Союзе после 20-ого съезда КПСС, а ведь там не в общем "о врагах народа" было сказано, а чётко и конкретно было сказано "культ личности!", и личность эта была одна. И ни бабушки-маргиналки, вернувшиеся из плена, ни комсомолки-профсоюзницы не вышли после этого на улицы с плакатами "Выкопать и положить в зад к Ильичу!".

Массовые волнения...красивое словосочетание. Как вы себе представляете эти массовые волнения? Картинка по телевизору с пару сотней людей с плакатами и громкоговорителями. Вот встретились люди на улице и решили устроить массовые волнения. И далеко не факт, что волнения эти "массовые". Пару тысяч на площади говорят одно, пару десятков миллионов у телевизоров думают другое.
Ещё должны быть лидеры, которые поведут за собой этих "разволновавшихся" людей.
А по поводу того, что не было волнений после 20 съезда, то тут можно высказать несколько мыслей.

Всех ярых сторонников и сподвижников Сталина, после его убийства, быстро расстреляли и репрессировали, так что не было лидеров, которые бы возглавили эти "массовые волнения".

Я как-то уже писал на ЯПе, что организация волнений в том СССР сравни организации волнений в сегодняшнем Китае - невозможно и безнадежно, любая попытка сместить власть пресекается быстро и жестко.

Ну и может быть наш темный народ не понимал, какую политику пытался вести Сталин и поэтому так спокойно отнесся к такому решению своей партии.

Цитата (SMouse @ 18.06.2011 - 23:30)

Что же вас так в крайности-то бросает. И тех, кто безапелляционно осуждает Сталина, и тех, кто его защищает. Были и положительные моменты во время правления Сталина. Но и то, что репрессии коснулись чуть ли каждой семьи, тоже отрицать глупо. А вообще - почитайте Шаламова, нет ничего лучше, чем рассказы очевидцев.

Даже меня коснулось, и что?
Я всегда хотел полететь к звездам, пусть не я, мои дети.
А что сейчас?
Теже СШП принимают программу, где не меняются двигатели и топливо, но делается прозрачным, часть фюзеляжа.
Зачем?

А луна? Ведь она там была или всетаки не был а пи... СШП?
И тд.

Цитата (Rj45 @ 18.06.2011 - 23:36)

Даже меня коснулось, и что? Я всегда хотел полететь к звездам, пусть не я, мои дети. А что сейчас? Теже СШП принимают программу, где не меняются двигатели и топливо, но делается прозрачным, часть фюзеляжа. Зачем? А луна? Ведь она там была или всетаки не был а пи... СШП? И тд.

Простите гражданин, но что-то ваша мысль, мягко скажем, туманна и далека, как и те звезды, полететь к которым вы собирались.

SMouse
Жаль, но быть кучером для МКС, както не прельщает.

Цитата (Wagner @ 18.06.2011 - 23:35)

Цитата (Beard74 @ 18.06.2011 - 23:12) А вот кто и что скажет за казни польских офицеров после 1939 года? Это как? Благо для страны или что? Зачем? А кто и что скажет о расстрелянных поляками пленных Русских красноармейцах в 1920 году ???

Справедливости ради, надо сказать, что "русские красноармейцы" - были агрессорами. Поляки защищались и выиграли у молодой советской республики, стремившей "экспортировать революцию" (правда Сталин тут не при делах, эту войну начал Ленин). И да, пленных не расстреливали, их тупо морили голодом и не оказывали медицинской помощи (что ещё хуже, просто я за точность)

dkr81
Вы уже раз указали не 39 год, но там рейх основатель пиара.
Да и руские были "агрессорам" даже при наполеоне, прогнав его домой.
Это сообщение отредактировал Rj45 - 18 июн 2011 в 22:48

Как-то с одной стороны хочется пожелать, тем кто грезит о сталине его второго пришествия, что бы они на своей шкуре прочувствовали все прелести его правления, но потом становиться страшно, а вдруг он опять до Украины доберётся, опять голод, коллективизация, аресты, расстрелы, не нафик надо.

Трамплюкатор
http://www.yaplakal.com/forum3/topic335663.html
Ну да, а народ мог покупать нехилую технику. Хотя бы вскладчину.
Это сообщение отредактировал Rj45 - 18 июн 2011 в 22:52

Цитата (Трамплюкатор @ 18.06.2011 - 23:50)

Как-то с одной стороны хочется пожелать, тем кто грезит о сталине его второго пришествия, что бы они на своей шкуре прочувствовали все прелести его правления, но потом становиться страшно, а вдруг он опять до Украины доберётся, опять голод, коллективизация, аресты, расстрелы, не нафик надо.

Да... не могу не повторить свой комментарий) Извините
Не совсем некорректно судить сталинские время, с позиции морально этических норм сегодняшнего дня. Это была историческая эпоха, в которую, в США ещё существовала сегрегация, это было абсолютно расистское государство, в Англии, ещё выносились обвинительные приговоры ведьмам за колдовство, в Германии, процветал антисемитизм и так далее. Все были примерно на одном уровне и выходили из бушующего тогда экономического и политического кризиса, примерно с одинаковым уровнем жестокости. Это все равно, что судить древнеримского гладиатора за преднамеренное убийство, по сегодняшнему УК.
Поэтому сложно не согласиться, что Сталин был гениальным политиком. Он подстраивался под существующую ситуацию. И я почти уверен, что если бы Сталин сейчас пришел к власти, то он продвигал демократические ценности, развитие промышленности и умеренный социализм с элементами рыночной экономики. Т.е. как сейчас требуют мировые тенденции.

Добавлено в 22:55

Цитата (Rj45 @ 18.06.2011 - 23:52)

Трамплюкатор http://www.yaplakal.com/forum3/topic335663.html Ну да, а народ мог покупать нехилую технику. Хотя бы вскладчину.

Там один колхозник смог бы купить себе 10 машин)))

Цитата (Lirikaman @ 18.06.2011 - 23:53)

Не совсем некорректно судить сталинские время, с позиции морально этических норм сегодняшнего дня. Это все равно, что судить древнеримского гладиатора за преднамеренное убийство, по сегодняшнему УК.

Халва. Морально-этические нормы для европейской (читай христианской) цивилизации уже как две тысячи лет неизменны. Как же тогда вы Гитлера судите, а? К нему тоже нельзя применить морально-этические нормы современности?