Шойгу отказался от бронеавтомобилей Iveco

Цитата

Всё бы хорошо, но есть одно НО. Ни Тигр, ни Рысь не обладают  такой степенью защиты, как Ивеко.

Рысь это и есть Ивеко

Цитата

У  Ивеко защита соответствует наивысшему классу 6А это проверено уже и в Афгане и в Ираке. Было несколько подрывов и все кто находился в машине выжили.  А у Тигра при обстреле класс всего 5, а при подрыве А3.

Есть ТИГР-6А, с таким же STANAG 3lv

Цитата

А бронекапсулы мы не ставили только по одной причине. Нет в России такого мощного и компактного двигателя. Не умеем мы их делать

ВПК-3927 Волк - модульное исполнение, 7.5 тонн, дизель ЯМЗ-5347-20

Цитата

И хули толку если вместо Ивеки мы начнём выпускать Рыси и Тигры. Наша армия получит ещё один кусок говна

Хуйню нести не надо.

Цитата (dezinfektor @ 24.01.2013 - 13:41)

1.5 ярда цена 1775 машин, оплачены только поставки только по первому контракту, других не будет.

Если это так - то вполне ништяк. Завезенные машинки найдут свою узкую нишу - спецназ возить, омон, собр - те есть в тех местах, где шанс получить очередь из КПВТ минимален.

Ничего страшного. Офицеров по асфальту тоже возить надо. А для реальных дел свою сделаем и купим.

Шойгу молодца. Видать в армии дела еще хуже чем мы предполагали, если преемник с такой скоростью отменяет решения предыдущего министра. Обычно так не принято, но за табуреткиным надо только успевать. Хотелось бы табуреткина увидеть в одной норе с полонским в камбодже.

когда же наши руководятлы поймут что закупая технику зарубежом, они только усиливают зависимость страны от чужих технологий (читай потенциального противника)! Да, пусть ТИГР уступает по защите, вкладывайте деньги в его доводку!!! Работайте над новым двигателем!!! Бабки же есть! А то детская наивность - а купим готовые!! А в случае войны? Откуда брать запчасти? (хрен с ним железо, в форс-мажоре можно и в подвале железок наловчиться наточить). Но электроника?! Никто никому не передает технологий производства. Это автоматом ставит всю армию в недееспособность после первых же столкновений (поломок). Сильно это изменой попахивает. Ой как сильно...

Цитата (scorpiant @ 24.01.2013 - 13:56)

Никто никому не передает технологий производства. Это автоматом ставит всю армию в недееспособность после первых же столкновений (поломок). Сильно это изменой попахивает. Ой как сильно...

Почему не передают? Покупай лицензию - и штампуй. Здесь беда другая - мы кормим иностранных рабочих, а не своих.
Ну а измена... Не каждый вор - предатель. Не каждый предатель - вор.

Ну вот! Пу посмотрел ЯП, прочел негодующие коменты про IVECO и решил отменить контракт!

Ура, товарищи!!!

Цитата

когда же наши руководятлы поймут что закупая технику зарубежом, они только усиливают зависимость страны от чужих технологий (читай потенциального противника)!

Когда интернет-воины научаться думать, разбирать вопрос по существу или хотя бы понимать прочитанное? Контракт с ИВЕКО предполагал передачу технологий и локализацию сборки, а не просто закупку изделий.

Цитата

Да, пусть ТИГР уступает по защите, вкладывайте деньги в его доводку!!! Работайте над новым двигателем!!! Бабки же есть!

Вкладывают, дорабатывают и не только ТИГР. В чем проблема?

Цитата

Никто никому не передает технологий производства.

Ну конечно! Французы вместе с Мистралем передали всю РКД и программные коды на БИУС Zenith-9.

Это разработали,то разработали,в итоге закупаем...

Контракт стоимостью более $1,5 млрд на сборку 1775
Вы ничего не попутали?
Они что один такой вот газон покупают за...
1 500 000 000 / 1775 = $845 070
то есть один такой вот условно газ66, но бронированный почти миллион баксов?

Я конечно понимаю, что в эту сумму входит (возможно) и их обслуживание, но блин как-то дофига все же по-моему.
Это сообщение отредактировал Kanubis - 24 янв 2013 в 11:20

Цитата (dezinfektor @ 24.01.2013 - 12:09)

Контракт с ИВЕКО предполагал передачу технологий и локализацию сборки, а не просто закупку изделий.

И на что они нам передают технологии? На то как собрать броневик из запчастей? Мы ж не папуасы, чтобы для нас это было волшебством.

"Также было отмечено, что ключевые узлы LMV M65 Iveco — не итальянского происхождения. Композитная броня с керамикой — немецкая, в её основе голландские материалы (органиты), двигатель американский, коробка передач — немецкая. Лицензии на производство этих узлов нельзя получить у Италии. Таким образом, в России возможна только сборка бронемашин из машинокомплектов, изготовленных в Италии"

Креатив понимаете, новое нужно придумывать, чтобы лапша лучше лежала. Недавно было заявлено, что ВДВ будут оснащены десантируемыми минными тральщиками, созданными на базе пожарных роботов, созданных в МЧС России. Ждем развития, смеху будет много сквозь слезы и дыры в бюджете.

Скрытый текст

Ибо роботы МЧС это и есть дистанционные минные тральщики, но созданные для Пентагона в Хорватии, только с нагло наклееной лейблой "Сделано в МЧС России"

Цитата (IngBar @ 24.01.2013 - 14:21)

Цитата (dezinfektor @ 24.01.2013 - 12:09) Контракт с ИВЕКО предполагал передачу технологий и локализацию сборки, а не просто закупку изделий. И на что они нам передают технологии? На то как собрать броневик из запчастей? Мы ж не папуасы, чтобы для нас это было волшебством. "Также было отмечено, что ключевые узлы LMV M65 Iveco — не итальянского происхождения. Композитная броня с керамикой — немецкая, в её основе голландские материалы (органиты), двигатель американский, коробка передач — немецкая. Лицензии на производство этих узлов нельзя получить у Италии. Таким образом, в России возможна только сборка бронемашин из машинокомплектов, изготовленных в Италии"

Хуй знает. Надо смотреть в какой альянс входит итальянец - вполне возможно что право лицензии есть.

Цитата (AlHighlander @ 24.01.2013 - 11:49)

Шойгу молодца. Видать в армии дела еще хуже чем мы предполагали, если преемник с такой скоростью отменяет решения предыдущего министра. Обычно так не принято, но за табуреткиным надо только успевать.

Пф, так у нас постоянно новый чинарь обвиняет предыдущего во всех грехах. Теперь откаты будет получать другой чинарь и компашка, но общей ситуации это не изменит, имхо.

ну Серьдюков ну охламон-мебельщик. он же коллекционер крутых тачек не состоявшийся.совершенно не вкуривает в военной теме ни хрена.посмотрел в каталог и какая тачка понравилась ткнул пальце и ничтяк,заказывайте.он бы и 50 бронированных запорожцев заказал если бы его лавочку не прикрыли.
или всеми этими вопросами курицы занимались которых он насобирал целый курятник вокруг себя))))
Это сообщение отредактировал томагоча - 24 янв 2013 в 11:40

Не моё, на ютубе народ пишет:

"Тигр" машина для смертников, т.к. не имеет защиты от мин и имеет более слабую защиту на обстрел. Единственный её плюс это ЧУТЬ лучшая проходимость и то во многом за счёт недостаточного бронирования.

Ну не дали Дерипаске обогатиться за счёт его говнотигров у которых нет защиты от мин и хуже защита от обстрелов, вот и развернул он пиар-кампанию по очернению "Рысей" нехитрым способом - давя на ура-патриотические чувства граждан. Но и этот весьма нехитрый способ оказался очень даже действенным - народ хавает, а солдатам погибать в этих гробах на колёсиках под названием "Тигр". Зато проходимость лучше и они отечественная разработка!

По официальным заявлениям уровень защиты "Тигра" это 3-й и 5-й, а у "Ивеко" он 6А! Это проверено нашими - "Ивеко" соответствует ВСЕМ заявленным характеристикам защиты и нет там никаких слабых мест. У "Тигров" же нет никакой защиты от подрывов.


Я даже не знаю.

Цитата (dezinfektor @ 24.01.2013 - 12:09)

Цитата когда же наши руководятлы поймут что закупая технику зарубежом, они только усиливают зависимость страны от чужих технологий (читай потенциального противника)! Когда интернет-воины научаться думать, разбирать вопрос по существу или хотя бы понимать прочитанное? Контракт с ИВЕКО предполагал передачу технологий и локализацию сборки, а не просто закупку изделий.

дайте мне пруф, что контракт предусматривал полный цикл производства, например, двигателей! И я заберу свои слова обратно и изменю мнение. На деле "локализация прозводства" ограничилась бы выпуском салонных ковриков и болтов к колесным дискам. Ну и так по списку до оговоренных в контракте процентов

Правильно, нахер нам их ивеко сдались, когда у нас тигры есть

Цитата (IngBar @ 24.01.2013 - 14:21)

И на что они нам передают технологии? На то как собрать броневик из запчастей? Мы ж не папуасы, чтобы для нас это было волшебством. "Также было отмечено, что ключевые узлы LMV M65 Iveco — не итальянского происхождения. Композитная броня с керамикой — немецкая, в её основе голландские материалы (органиты), двигатель американский, коробка передач — немецкая. Лицензии на производство этих узлов нельзя получить у Италии. Таким образом, в России возможна только сборка бронемашин из машинокомплектов, изготовленных в Италии"

А с чего взяли что переговоров о получении лицензий и технологий на коробку, двигатели и керамику не велись? Кстати обстрелы и подрывы Рыси проводились именно в Германии

Цитата (Animatron @ 24.01.2013 - 12:37)

Не моё, на ютубе народ пишет: "Тигр" машина для смертников, т.к. не имеет защиты от мин и имеет более слабую защиту на обстрел. Единственный её плюс это ЧУТЬ лучшая проходимость и то во многом за счёт недостаточного бронирования. Ну не дали Дерипаске обогатиться за счёт его говнотигров у которых нет защиты от мин и хуже защита от обстрелов, вот и развернул он пиар-кампанию по очернению "Рысей" нехитрым способом - давя на ура-патриотические чувства граждан. Но и этот весьма нехитрый способ оказался очень даже действенным - народ хавает, а солдатам погибать в этих гробах на колёсиках под названием "Тигр". Зато проходимость лучше и они отечественная разработка! По официальным заявлениям уровень защиты "Тигра" это 3-й и 5-й, а у "Ивеко" он 6А! Это проверено нашими - "Ивеко" соответствует ВСЕМ заявленным характеристикам защиты и нет там никаких слабых мест. У "Тигров" же нет никакой защиты от подрывов. Я даже не знаю.

наши что не смогут забацать защиту 6А? Шойгу фантики коллекционировать не будет.он просто скажет-ребятки а ну-ка давайтика смастерите нам чудо-броневик с параметрами по выше чем там у кого-то там и мы купим.

Цитата (scorpiant @ 24.01.2013 - 14:38)

Цитата (dezinfektor @ 24.01.2013 - 12:09) Цитата когда же наши руководятлы поймут что закупая технику зарубежом, они только усиливают зависимость страны от чужих технологий (читай потенциального противника)! Когда интернет-воины научаться думать, разбирать вопрос по существу или хотя бы понимать прочитанное? Контракт с ИВЕКО предполагал передачу технологий и локализацию сборки, а не просто закупку изделий. дайте мне пруф, что контракт предусматривал полный цикл производства, например, двигателей! И я заберу свои слова обратно и изменю мнение. На деле "локализация прозводства" ограничилась бы выпуском салонных ковриков и болтов к колесным дискам. Ну и так по списку до оговоренных в контракте процентов

Угу может быть скан контракта выложить и мобпланы в придачу Рогозина будет достаточно
http://lenta.ru/news/2012/12/17/rogozin/



Добавлено в 11:57

Цитата (томагоча @ 24.01.2013 - 14:50)

наши что не смогут забацать защиту 6А? Шойгу фантики коллекционировать не будет.он просто скажет-ребятки а ну-ка давайтика смастерите нам чудо-броневик с параметрами по выше чем там у кого-то там и мы купим.

Это трудно сделать, потому что у нас даже ГОСТа на противоминную защиту нет.

Цитата (dezinfektor @ 24.01.2013 - 12:43)

А с чего взяли что переговоров о получении лицензий и технологий на коробку, двигатели и керамику не велись?

Может и велись. А дали? Если дали - то зачем нам покупать конечный продукт, а не делать самим.
Против покупок нужных технологий никто не против. Только мы еще наивные дурачки в этом вопросе. Лет 5 наверно назад началась эта тема - "мы будем скупать технологии". Ага. Опель хотели купить с его технологиями. Купили? Нефига, как раз таки технологии никто отдавать и не хотел.

Да и вообще. Это ведь не танк, не вертолет, не атомный крейсер. Это всего лишь автомобиль бронированный. Не верю я что наш ВПК при соответствующем заказе от военных и за 1,5 млрда не сможет его разработать и производить.

Да вообще бред покупать основную военную технику и вероятного противника, да вообще забугром. Интересно сколько "троянов" в этой машинке или будет когда начнутся военные действия и нужны будут запчасти.

Цитата (4Lolz @ 24.01.2013 - 10:24)

Цитата Вместо РФ можешь вписать любую страну и будешь прав Например Германию? и как-то это доказать, слабо?

Да ладно, целку изображать.

За Германию не скажу, а в США таки был грандиозный скандал, масса откатов вскрылась, в частности, по сметам оборудования авианосцев, выходило что подрядчики изготавливают унитазы в гальюнах и кувалды из ремкомплектах чуть ли не из чистого золота.

И ничего, никого не посадили, так, поувольняли мелких сошек...

Человек слаб, и практически всегда, когда нужно тратить бюджетные деньги, возникает соблазн "чуть-чуть" подмухлевать". Типа - "да ладно, если я с каждой тысячи по рублику отпилю, никто и не заметит".

получается 25 миллионов рублей за 1 бронемобиль ивеко!!!, если в тигра столько вложить да он на половину из золотых бронелистов состоять будет!!!