Трагедия в Ижевске - обрушился подъезд 9-этажного дома

Цитата (FYA @ 10.11.2017 - 07:20)

сейчас такие стеклопакеты, что они целые после взрыва остаются,если менее крепкие типа дерева,то дом возможно остался целым, еще минусы запакованого стеклопакетами дома, что внутри полностью отсутствует вентиляция, на запах газа могли вызвать службы, в "запакованной" квартирте намного опасней, владельцы газовых плит это игнорируют главное в теплышке и чтобы улочку неслышно было.

Достаточно посмотреть фото с яндекс-гуглопанорам, чтобы понять, что ничего этого там не было, стеклопакеты стояли со строительства дома.

Цитата (3loisuslik @ 9.11.2017 - 22:47)

У нас джамшуты натяжные потолки в г.Строитель , в панельке , делали . Итог - -2 верхних этажа блок-секции . Рванули газовые баллоны .

Надо уже издать указ чтобы натяжные потолки делать только летом.

Цитата (ОчковойЗмей @ 9.11.2017 - 18:12)

там могли быть не только люди но и котики, они же всегда дома

Ага, а еще тараканы, их еще жальче чем твоих ебучих котиков.

МОСКВА, 10 ноя — РИА Новости. Число жертв обрушения подъезда жилого дома в Ижевске выросло до шести человек, еще три человека пострадали, сообщил РИА Новости представитель оперативного штаба.

Ранее говорилось о пяти погибших. По данным Минздрава Удмуртии, среди жертв ЧП ребенок 2009 года рождения; одна девочка, пострадавшая при обрушении девятиэтажки, остается в больнице, ее жизни ничего не угрожает.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20171110/1508527604.html

Цитата (zmichel @ 10.11.2017 - 07:31)

кстати, а почему все толкуют, что выше 9-этажек только эл-во у моего брата в мск в 12-ти этажке старой панельке, вполне себе голубое топливо или типа до 9 этажа газ, а на оставшихся 3 эл-во?

Был такой норматив в советское время. Но исключения из правил вполне себе встречаются. Т.ч. встречаются дома, где выше 9 этажей есть газ, но их крайне мало.

Разумеется газификация идет на весь дом, а не на отдельные этажи. Могут отдельный жильцы себе газовые баллоны ставить конечно. Что не прибавит дому безопасности.

Цитата (Gemor @ 9.11.2017 - 20:04)

Цитата (Биоинженер @ 9.11.2017 - 19:53) пришло время рушиться, жаль жителей, при постройке панелек планировалось, что будет построено новое жилье, никто не ожидал нынешних ебланов у власти Те в уши нассали, а ты, биомусор, повторяешь.

Кит на кутак, думаю поймешь

Цитата (seva59 @ 10.11.2017 - 07:32)

Цитата (FYA @ 10.11.2017 - 07:20) Цитата (3loisuslik @ 9.11.2017 - 23:39) Возможно в Ижевске было что-то похожее . Не понятно почему центральная стеновая панель не выдержала . А именно из-за нее и сложились панели перекрытий . Так бы вынесло только наружные стеновые панели . Центральная панель могла не выдержать только по причине нарушения ее целостности . Скорее всего на этом , а скорее даже 1-м этаже была перепланировка .  Что находилось на 1-м этаже кто знает ? У нас на 1-х этажах бывает офисы или магазинчики часто делают . сейчас такие стеклопакеты, что они целые после взрыва остаются,если менее крепкие типа дерева,то дом возможно остался целым, еще минусы запакованого стеклопакетами дома, что внутри полностью отсутствует вентиляция, на запах газа могли вызвать службы, в "запакованной" квартирте намного опасней, владельцы газовых плит это игнорируют главное в теплышке и чтобы улочку неслышно было. Ужас... Какую чушь люди пишут...

Причиной обрушения дома в Ижевске могли стать пластиковые окна
“Они не пустили взрыв наружу» - эксперт о причинах трагедии

Прочные пластиковые окна и изношенность панельных конструкций могли стать причиной частичного обрушения жилого дома в Ижевске при взрыве газа, считает эксперт.
Основной версией обрушения целого подъезда в жилом доме №261 на улице Удмуртская в Ижевске остается взрыв бытового газа. По одной из версий, причиной взрыва стала утечка газа из-за нарушения технологии натяжки потолков при ремонте в одной из квартир. Как полагает профессор Московского государственного строительного университета и Московской академии противопожарной службы МЧС России, доктор технических наук Владимир Ройтман, обрушение произошло из-за того, что при хлопке продукты взрывного горения не смогли пробить пластиковые стеклопакеты и вырваться за пределы квартиры. «Если раньше у нас оконные переплеты делались деревянными и стекла там болтались, то уже при небольшом давлении в пять килопаскалей, эти стекла вскрывались. А продукты взрывного горения выбрасывались наружу и сгорали там. Это не приводило к подъему давления внутри помещения до уровня, опасного для других конструкций. В данном случае произошло прогрессирующее обрушение основных конструкций, потому что пластиковые оконные блоки имеют очень большую прочность, сопоставимую с прочностью примыкающих конструкций».
Также эксперт допустил, что взрыв мог произойти из-за того, что в квартире была нарушена система вентиляции. «Современное жилье подвержено неконтролируемым перепланировкам. Часто жильцы перекрывают вентиляционные каналы и при какой-то неконтролируемой утечке газа возникает нижний концентрационный предел возгораемости горючего газа. И тогда может произойти взрыв». http://www.mk.ru/incident/2017/11/09/prich...kovye-okna.html

Цитата (bobinus @ 9.11.2017 - 16:10)

бля... из-за чего??? сам живу в таком...

да пол страны в таких живут...

Прошла инфа на местных форумах. Объявлен сбор добровольный теплых вещей, предметов гигиены, круп, консервов (что не портится), матрацев и пр. Школа № 86, это рядом с пострадавшим домом (т.8 (3412) 72-22-04). Позвонил, подтвердили в приемной директора, время не ограничено. Набрала жена курток теплых, не новых, но чистых, приличных-мешок, еще собирает. Мыло,з/паста, шампунь. Второй пункт приема-КСЦОН Первомайского района (8 (3412) 68-19-86). Угол Удмуртской и К.Либкнехта, напротив магазина "Коста Бланка-не дозвонился.
Добавлю для полноты "картины". Погода в Ижевске -2, пасмурно, пока сухо.
Это сообщение отредактировал Ижак - 10 ноя 2017 в 08:26

Цитата (Dimedrall @ 10.11.2017 - 09:50)

Цитата (seva59 @ 10.11.2017 - 07:32) Цитата (FYA @ 10.11.2017 - 07:20) Цитата (3loisuslik @ 9.11.2017 - 23:39) Возможно в Ижевске было что-то похожее . Не понятно почему центральная стеновая панель не выдержала . А именно из-за нее и сложились панели перекрытий . Так бы вынесло только наружные стеновые панели . Центральная панель могла не выдержать только по причине нарушения ее целостности . Скорее всего на этом , а скорее даже 1-м этаже была перепланировка .  Что находилось на 1-м этаже кто знает ? У нас на 1-х этажах бывает офисы или магазинчики часто делают . сейчас такие стеклопакеты, что они целые после взрыва остаются,если менее крепкие типа дерева,то дом возможно остался целым, еще минусы запакованого стеклопакетами дома, что внутри полностью отсутствует вентиляция, на запах газа могли вызвать службы, в "запакованной" квартирте намного опасней, владельцы газовых плит это игнорируют главное в теплышке и чтобы улочку неслышно было. Ужас... Какую чушь люди пишут... Причиной обрушения дома в Ижевске могли стать пластиковые окна “Они не пустили взрыв наружу» - эксперт о причинах трагедии Прочные пластиковые окна и изношенность панельных конструкций могли стать причиной частичного обрушения жилого дома в Ижевске при взрыве газа, считает эксперт. Основной версией обрушения целого подъезда в жилом доме №261 на улице Удмуртская в Ижевске остается взрыв бытового газа. По одной из версий, причиной взрыва стала утечка газа из-за нарушения технологии натяжки потолков при ремонте в одной из квартир. Как полагает профессор Московского государственного строительного университета и Московской академии противопожарной службы МЧС России, доктор технических наук Владимир Ройтман, обрушение произошло из-за того, что при хлопке продукты взрывного горения не смогли пробить пластиковые стеклопакеты и вырваться за пределы квартиры. «Если раньше у нас оконные переплеты делались деревянными и стекла там болтались, то уже при небольшом давлении в пять килопаскалей, эти стекла вскрывались. А продукты взрывного горения выбрасывались наружу и сгорали там. Это не приводило к подъему давления внутри помещения до уровня, опасного для других конструкций. В данном случае произошло прогрессирующее обрушение основных конструкций, потому что пластиковые оконные блоки имеют очень большую прочность, сопоставимую с прочностью примыкающих конструкций». Также эксперт допустил, что взрыв мог произойти из-за того, что в квартире была нарушена система вентиляции. «Современное жилье подвержено неконтролируемым перепланировкам. Часто жильцы перекрывают вентиляционные каналы и при какой-то неконтролируемой утечке газа возникает нижний концентрационный предел возгораемости горючего газа. И тогда может произойти взрыв». http://www.mk.ru/incident/2017/11/09/prich...kovye-okna.html

Видео этот эксперт не видел что ли? Там явно вылетело пламя наружу.

Цитата (ОчковойЗмей @ 9.11.2017 - 16:12)

там могли быть не только люди но и котики, они же всегда дома

За что ему шпал накидали? Все живые! Всех жалко!

Явление ударной волны при детонации ГВС случай уникальный

ссылка

Источники воспламенения газовоздушной смеси

● открытый огонь(спички, папироса);

● Электрическая искра, возникающая при включении и выключении любого электроприбора;

● Искра, возникающая от трения инструмента о детали газового оборудования или при ударе металлических предметов друг о друга

Природный и сжиженные газы не имеют цвета и запаха. Для облегчения обнаружения утечки газа в него добавляют этилмеркаптан – вещество, имеющее характерный запах кислой капусты.

Скорость ударной волны может достигать 5 км/с


Это сообщение отредактировал VolnaOleg - 10 ноя 2017 в 08:19

Цитата (Dimedrall @ 9.11.2017 - 20:50)

Цитата (seva59 @ 10.11.2017 - 07:32) Цитата (FYA @ 10.11.2017 - 07:20) Цитата (3loisuslik @ 9.11.2017 - 23:39) Возможно в Ижевске было что-то похожее . Не понятно почему центральная стеновая панель не выдержала . А именно из-за нее и сложились панели перекрытий . Так бы вынесло только наружные стеновые панели . Центральная панель могла не выдержать только по причине нарушения ее целостности . Скорее всего на этом , а скорее даже 1-м этаже была перепланировка .  Что находилось на 1-м этаже кто знает ? У нас на 1-х этажах бывает офисы или магазинчики часто делают . сейчас такие стеклопакеты, что они целые после взрыва остаются,если менее крепкие типа дерева,то дом возможно остался целым, еще минусы запакованого стеклопакетами дома, что внутри полностью отсутствует вентиляция, на запах газа могли вызвать службы, в "запакованной" квартирте намного опасней, владельцы газовых плит это игнорируют главное в теплышке и чтобы улочку неслышно было. Ужас... Какую чушь люди пишут... Причиной обрушения дома в Ижевске могли стать пластиковые окна “Они не пустили взрыв наружу» - эксперт о причинах трагедии Прочные пластиковые окна и изношенность панельных конструкций могли стать причиной частичного обрушения жилого дома в Ижевске при взрыве газа, считает эксперт. Основной версией обрушения целого подъезда в жилом доме №261 на улице Удмуртская в Ижевске остается взрыв бытового газа. По одной из версий, причиной взрыва стала утечка газа из-за нарушения технологии натяжки потолков при ремонте в одной из квартир. Как полагает профессор Московского государственного строительного университета и Московской академии противопожарной службы МЧС России, доктор технических наук Владимир Ройтман, обрушение произошло из-за того, что при хлопке продукты взрывного горения не смогли пробить пластиковые стеклопакеты и вырваться за пределы квартиры. «Если раньше у нас оконные переплеты делались деревянными и стекла там болтались, то уже при небольшом давлении в пять килопаскалей, эти стекла вскрывались. А продукты взрывного горения выбрасывались наружу и сгорали там. Это не приводило к подъему давления внутри помещения до уровня, опасного для других конструкций. В данном случае произошло прогрессирующее обрушение основных конструкций, потому что пластиковые оконные блоки имеют очень большую прочность, сопоставимую с прочностью примыкающих конструкций». Также эксперт допустил, что взрыв мог произойти из-за того, что в квартире была нарушена система вентиляции. «Современное жилье подвержено неконтролируемым перепланировкам. Часто жильцы перекрывают вентиляционные каналы и при какой-то неконтролируемой утечке газа возникает нижний концентрационный предел возгораемости горючего газа. И тогда может произойти взрыв». http://www.mk.ru/incident/2017/11/09/prich...kovye-okna.html

Ничего не меняется. Эту туфту про стеклопакеты , которые прочнее бетона, втюхивали ещо 20 лет назад. Сейчас конечно образованных людей меньше, но таки почему у них нет желания метнуть кирпичем в стеклопакет у себя дома чтобы убедиться в их прочности ?

" Чтоб не пудрить вам мозги точными науками на этот счет, которые не поддаются объяснениям на пальцах, приведу вам лучше отзыв насчет окон этой конторы одного грамотного человека из Интернета: "Господа "эксперты" кафедры "взрывобезопасности", это, извините, уже - патология. Во-первых, не надо путать дефлаграцию с дефлорацией (нарушение девственной плевы - Мое), нужный вам термин пишется через "а". Во-вторых, и это уже действительно не смешно, дефлаграция - это горение БЕЗ взрыва, а отнюдь не "взрывное горение". Скудоумие ваше, разумеется, не могло не сказаться и на выводах, к которым вы пришли. Стеклопакеты отнюдь не обладают "прочностью стены". Если вы не знакомы с теорией вакуума, воспользуйтесь остатками здравого смысла: стяните на стройке кирпич и методично метайте его в стену. Если сумеете пробить ее насквозь хотя бы с десятого раза, я принесу свои искренние извинения. В стеклопакетах прочнее не стекла - в них прочнее рамы. Гнилые рамы являются действительно меньшим препятствием на пути взрывной волны. Очевидно, по вашей логике, надо узаконить гнилые рамы как пассивное средство противопожарной безопасности. Впрочем, а какое еще решение может зародиться в гнилых мозгах?"
Но уж если привел критику, то надо бы и сам критикуемый текст привести. Вот он: "Не исключено, что силу взрывной волне прибавило огромное давление из-за стеклопакетов, - предположил в беседе с корреспондентом "НГ" руководитель НТЦ "Взрывоустойчивость", завкафедрой МГСУ Адольф Мишуев. - Дело в том, что новые модные окна настолько же прочны, как и стены. В результате в загазованном помещении создается герметичный объем. В таком случае при дефлограции (взрывном горении) давление повышается и достигает того катастрофического уровня, когда обрушиваются перекрытия между этажами и огромные бетонные плиты заваливают людей". Теперь, я думаю, вам понятна критика стелопакетов, которые "крепче бетонной стены", приведенная выше."(ц) 1998.

http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/027_ginozavry1.shtml

Панельные дома рушатся как карточные домики, особенно те, где перекрытия опираются на несущие панельные стены. Достаточно одной панели разрушиться, полетит все.. таких домов по стране много. Это в данном случае причиной разрушения стал взрыв, а через время закладные начнут разрушаться и без взрыва, ржавчина, старение металла, температурные нагрузки, в общем, разные причины. Может хватить и небольшой дополнительной нагрузки для разрушения. Дома приватизированы, почти все собственники квартир.
Такие дефекты уже не устранимы никаким капремонтом. Что с жильцами будет, выходит людей вынудили приватизировать вот такое счастье, а дальше как хотите, вы хозяева?

Это вот один дом, хотя уже не один. А что, когда их будет по всей стране много, как будет решаться эта проблема, интересно. Капремонт тут не слишком поможет

Тут рассказали. что кто то делал натяжные потолки. Балон с газом был холодный решили разогреть этой же пушкой. Он и взорвался

Перепланировка вряд ли виновата, перегородки внутренние можно сносить, ничего страшного, несущие панели наружные стены, и те, что в подъезд выходят. Если б снесли что-то несущее, рухнуло бы сразу. Тут взрыв, плюс износ закладных и связей, а может и брак какой был изначально

Цитата (906358 @ 9.11.2017 - 21:48)

Тут рассказали. что кто то делал натяжные потолки. Балон с газом был холодный решили разогреть этой же пушкой. Он и взорвался

Да? А по видео видно что на улице ни снега, ни гололёда.

Цитата

Был такой норматив в советское время. Но исключения из правил вполне себе встречаются. Т.ч. встречаются дома, где выше 9 этажей есть газ, но их крайне мало.

Дом можно подключать газовой магистрали только когда он сдан и заселён,что всегда и было при СССР.Сейчас в новостройках полно пустых квартир,непроданных или ремонтируемых,типа.Поэтому только электричество.

Сколько всего мы увидели с появлением видеорегистраторов, аж страшно становится...

Пишут, что в этом подъезде натяжные потолки монтировали.
Общался с отставными чинами из МЧС, они говорят: газобалонное оборудование в квартирах ЗАПРЕЩЕНО. Поэтому, если увидите людей с баллонами в подъезде, немедленно вызывайте МЧС или полицию - подобных аварий полно. Особенно зимой.

Цитата (Dimedrall @ 10.11.2017 - 07:50)

Причиной обрушения дома в Ижевске могли стать пластиковые окна “Они не пустили взрыв наружу» - эксперт о причинах трагедии

Тоже диванный эксперт, который видео не посмотрел, фотки дома до обрушения тоже. Советский там стеклопакет стоял. Стекла вынесло. Но сила взрыва была больше, чем пропускная способность окон, вышибло угловые плиты.

Я не экперт, могу и ошибиться, но и перепланировка на мой взгляд тут тоже не при чем. Судя по планировке квартиры, несущих стен внутри нее не было. Если снесли перегородки на нижних этажах, то повлиять это тоже не должно было. А вот к проекту здания вопросы есть. Если бы в углу добавили окно, то обошлось бы? Или это тоже ослабило бы несущую плиту? А может так дом строить и нельзя было?

И для тех кто про натяжные потолки. Пересмотрите видео - вспышка произошла в темной квартире, а кто-то в темноте потолки натягивает? Также и по окнам видно, что в этой квартире люди жили небогатые, и станут они потолки натягивать?
Это сообщение отредактировал solfir - 10 ноя 2017 в 09:04

Цитата (ursula13 @ 10.11.2017 - 08:10)

Цитата (ОчковойЗмей @ 9.11.2017 - 16:12) там могли быть не только люди но и котики, они же всегда дома За что ему шпал накидали? Все живые! Всех жалко!

думать об животных когда гибнуть люди это очень жестоко.

нужно все же разделять. а то дойдет что коты важнее детей и т.д.

Цитата (elena1975 @ 9.11.2017 - 21:50)

Перепланировка вряд ли виновата, перегородки внутренние можно сносить, ничего страшного, несущие панели наружные стены, и те, что в подъезд выходят. Если б снесли что-то несущее, рухнуло бы сразу. Тут взрыв, плюс износ закладных и связей, а может и брак какой был изначально

Насколько мне известно ( а я рботл именно на заводе где массово делались эти панели) , ненесущих панелей там практически нет. Любой пролет более 3-х метров ( в поздних сериях 4-х) -это уже несущие панели. Наружные просто толще, для теплоизоляции.

https://youtu.be/Vq3xIGDy3iU