В Госдуме призвали убрать захоронения лидеров СССР с Красной площади

Цитата (Nielson @ 4.01.2022 - 10:37)

Цитата (Niverhood @ 4.01.2022 - 02:31) Перенос таких захоронений - это разрушение памяти и переписывание истории. Это недопустимо.  Это все равно что снести медного всадника или царь-пушку или затопить Аврору. Имхо нет. Не равнозначно. Тоже никогда не понимал, ни в советские времена, ни сейчас, зачем там лежит, в центре столицы, на главной площади страны, забальзамированный труп. Азиатчина какая-то, некромантия, хрен поймешь) Да и в целом кладбище. Особенно Сталин Идолопоклонство. В крайнем случае можно отдельный пантеон -музей сделать где-нибудь за городом, если есть такое уж желание. Религиозные культы мощей тоже не очень понимаю) Личность самого автора очередного, обсуждаемого здесь, призыва, конечно так себе), но и его фанатичных оппонентов -коммунистов понять не могу.

По мне так то говно пускай лежит.
Мало того: чучело надо разрезать на части, как Матрону Московскую и отправить в храмы РПЦ.

Отдельно жопку вовиковскую отрезать.
Чтобы её адепты 1984 года рождения причащались.
Это сообщение отредактировал EVM - 4 янв 2022 в 10:55

Цитата (Nielson @ 04.01.2022 - 10:37)

Имхо нет. Не равнозначно. Тоже никогда не понимал, ни в советские времена, ни сейчас, зачем там лежит, в центре столицы, на главной площади страны, забальзамированный труп. Азиатчина какая-то, некромантия, хрен поймешь) Да и в целом кладбище. Особенно Сталин Идолопоклонство. В крайнем случае можно отдельный пантеон -музей сделать где-нибудь за городом, если есть такое уж желание. Религиозные культы мощей тоже не очень понимаю) Личность самого автора очередного, обсуждаемого здесь, призыва, конечно так себе), но и его фанатичных оппонентов -коммунистов понять не могу.

Эмм.
Так никто не говорил что мы сейчас должны это понимать или тем более разделять.
Мне вот мавзолей архитектурно не нравится - чужеродный для красной площади элемент.
Почему сто лет назад вошла в моду мумификация - Пирогов, Ленин, Котовский - тоже не понимаю и не разделяю.
Чудотворность икон и мощей - тоже никогда не понимал. Господу не нужны доски или кости чтобы явить чудо. Это людям нужен храм чтобы собраться и говорить с богом.

Достаточно того, что это история и сто лет наши предки видели в этом смысл. Это не надо разделять, это надо принять.

В исторической науке есть принцип - нельзя оценивать события прошлого с позиций современной морали и системы ценностей. Здесь то же самое. Неверно судить о целесообразности исторического объекта с современных позиций.
Мы можем только решить, сохраняем мы историю или строим новый современный мир, снося старый "до основанья а затем"..
Пока считается что сохраняем историю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Niverhood @ 4.01.2022 - 11:51)

В исторической науке есть принцип - нельзя оценивать события прошлого с позиций современной морали и системы ценностей.

Да ладно.
И какая же была система ценностей у коммунистов, выпустивших директиву о расказачивании? "Провести массовый террор".
А блокада станиц в 32/33?

Геноцид это нормальная мораль коммуниста?

Не сомневался в этом.

Цитата (coth @ 3.01.2022 - 11:04)

Мне тоже не нравится что большевики кладбище на площади устроили. Нахуя?

Не поверишь, это задолго до большевиков там кладбище было.

Цитата (Патриккей @ 3.01.2022 - 11:40)

Цитата (wolfering @ 03.01.2022 - 11:31) Ленин не лежит согласно нормам - выгнать этого бездаря нахуй из Госдумы. Он даже не знает что Ленин похоронен по всем канонам, даже православным Выставление трупа на всеобщее обозрение,это тоже по канонам?

А пирогов выставлен по канонам или как?

Цитата (EVM @ 04.01.2022 - 12:32)

Да ладно. И какая же была система ценностей у коммунистов, выпустивших директиву о расказачивании? "Провести массовый террор". А блокада станиц в 32/33? Геноцид это нормальная мораль коммуниста? Не сомневался в этом.

А оно причем тут?
Я не историк. Какая была мораль - не знаю. Подозреваю что сильно отличная от нашей. В те времена англичане развлекались концлагерями, японцы сотнями тысяч вырезали китайцев, немцы не стеснялись пускать газы и по всему старому свету ( и не только) национальные различия стали менее значимыми чем классовые. Про отечественных деятелей времён гражданской (прикинь был ещё и белый террор) вообще молчу.

Короче есть ощущение что геноцид определенных групп населения по тому или иному принципу в первой половине 20 века был нормой. "А чо, все так делают."
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Совкодрочеры наличие присутствия мумии вождя оправдывают канонами православия.

Хорошо, что интернет при Путине пока не запретили.
Ебанутых видно сразу.
Жаль, что только на сайтах.

Цитата (Niverhood @ 4.01.2022 - 13:27)

Какая была мораль - не знаю. Подозреваю что сильно отличная от нашей. В те времена англичане развлекались концлагерями, японцы сотнями тысяч вырезали китайцев, немцы не стеснялись пускать газы и по всему старому свету

Что?
То, что японцы в 39 году резали китайцев, как-то оправдывает факт геноцида граждан советской властью за 20 лет до японцев в в Китае в частности здесь, на Кубани?

А про госдолг США у вас там ничего не написано?

Цитата (Niverhood @ 4.01.2022 - 13:27)

Я не историк. Какая была мораль - не знаю. Подозреваю что сильно отличная от нашей. В те времена англичане развлекались концлагерями, японцы сотнями тысяч вырезали китайцев, немцы не стеснялись пускать газы и по всему старому свету

в целом. мысль понятна.
коммунисты стоят в одном ряду со всем дерьмом мировой истории.
только возникают кое-какие вопросы.

они же заливали, что, наоборот, строят самое справедливое общество? они все перепутали?

зачем это дерьмо на красной площади?

Нормальная дума бы предложила переехать одному плешивому дяде из бункера в "черный дельфин"

Цитата (EVM @ 04.01.2022 - 13:36)

Что? То, что японцы в 39 году резали китайцев, как-то оправдывает факт геноцида граждан советской властью за 20 лет до японцев в в Китае в частности здесь, на Кубани? А про госдолг США у вас там ничего не написано?

А где я говорил об оправданиях.
Вопрос был о другой общественной морали. Так вот есть мнение, что до Нюрнберга эта самая общественная мораль вполне дозволяла геноцид. По крайней мере этим занимались все, кто мог. Англичане, французы, бельгийцы в Африке, японцы (и немного российская империя) - в Китае. Американцы - на Филиппинах. В пмв - вообще все кому не лень.
Уже под занавес - во вторую мировую - выступили японцы и немцы. И тут до человечества начало что-то доходить и появился примат человеческой жизни как абсолютной ценности.

Так что вас удивляет в геноциде отдельных социальных групп красными? Или белыми ( привет от Колчака, Врангеля , Унгерна)?
Давайте ещё до американских колонистов доебемся, испанских конкистадоров или до французских властей в лице Валуа/Медичи с их Варфоломеевской ночью.

Это вам наглядные примеры ДРУГОЙ морали, бытовавшей ранее.

В те времена на вас бы с вашими "как можно оправдывать факты геноцида" посмотрели как на идиота.
Кстати примерно так и смотрели на Марка Твена, который пытался стыдить власти САСШ за филиппинскую операцию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ИванТитов @ 04.01.2022 - 13:51)

в целом. мысль понятна. коммунисты стоят в одном ряду со всем дерьмом мировой истории. только возникают кое-какие вопросы. они же заливали, что, наоборот, строят самое справедливое общество? они все перепутали? зачем это дерьмо на красной площади?

Не делайте обобщений.

Ваши оценки деятельности Сталина-Ленина и коммунистической партии это одно. Но когда вы говорите о "зачем это дерьмо на красной площади" - вы называете дерьмом Гагарина, Королева, Келдыша, Жукова, Конева и ещё сотню очень достойных людей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Niverhood @ 4.01.2022 - 14:10)

Цитата (ИванТитов @ 04.01.2022 - 13:51) в целом. мысль понятна. коммунисты стоят в одном ряду со всем дерьмом мировой истории. только возникают кое-какие вопросы. они же заливали, что, наоборот, строят самое справедливое общество? они все перепутали? зачем это дерьмо на красной площади? Не делайте обобщений. Ваши оценки деятельности Сталина-Ленина и коммунистической партии это одно. Но когда вы говорите о "зачем это дерьмо на красной площади" - вы называете дерьмом Гагарина, Королева, Келдыша, Жукова, Конева и ещё сотню очень достойных людей.

Да вряд ли они мечтали быть после смерти замурованными в стену.

Цитата (Niverhood @ 4.01.2022 - 14:10)

Но когда вы говорите о "зачем это дерьмо на красной площади" - вы называете дерьмом Гагарина, Королева, Келдыша, Жукова, Конева и ещё сотню очень достойных людей.

нет, ты просто прячешь дерьмо за спинами хороших людей.

Цитата (Niverhood @ 4.01.2022 - 14:06)

Цитата (EVM @ 04.01.2022 - 13:36) Что? То, что японцы в 39 году резали китайцев, как-то оправдывает факт геноцида граждан советской властью за 20 лет до японцев в в Китае в частности здесь, на Кубани? А про госдолг США у вас там ничего не написано? А где я говорил об оправданиях. Вопрос был о другой общественной морали. Так вот есть мнение, что до Нюрнберга эта самая общественная мораль вполне дозволяла геноцид. По крайней мере этим занимались все, кто мог. Англичане, французы, бельгийцы в Африке

Что?
Бельгийцы занимались геноцидом в Конго, поэтому советская власть закономерно уничтожала граждан здесь, на Кубани?

Сумасшедшие людоеды.
Не бельгийцы.

юпд. То, что вытворяли здесь коммунисты, никаким бельгийцам в Конго не снилось.
Это сообщение отредактировал EVM - 4 янв 2022 в 14:21

Цитата (trofim1 @ 3.01.2022 - 09:00)

Пидарасы из Думы даже захоронений боятся. Там лежат Гагарин и Королев.

Гагарин и Королёв там имеют право лежать, но нахера сталинский вестибюльчик прилепил.

Цитата

Что? Бельгийцы занимались геноцидом в Конго, поэтому советская власть закономерно уничтожала граждан здесь, на Кубани? Сумасшедшие людоеды. Не бельгийцы. юпд. То, что вытворяли здесь коммунисты, никаким бельгийцам в Конго не снилось.

Советская власть закономерно уничтожала политических противников, в том числе физически. Не "потому что бельгийцы в Конго", не передергивай, а потому что в то время все так делали. Вздыхали типа "нехорошо, но во имя великой цели придется" и геноцидили. Вообще все.

Зы. Это не оправдание что большевики молодцы. Я тут вообще никого не хвалю. И политические пристрастия не обсуждаю. Это объяснение. Так себя вели люди со времён античности и примерно до Нюрнберга.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Niverhood @ 4.01.2022 - 14:25)

Цитата (EVM @ 04.01.2022 - 14:19) Что? Бельгийцы занимались геноцидом в Конго, поэтому советская власть закономерно уничтожала граждан здесь, на Кубани? Сумасшедшие людоеды. Не бельгийцы. юпд. То, что вытворяли здесь коммунисты, никаким бельгийцам в Конго не снилось. Советская власть закономерно уничтожала политических противников, в том числе физически. Не "потому что бельгийцы в Конго", не передергивай, а потому что в то время все так делали.

Царь не делал.
Вова Ульянов при нём не с дыркой в голове лежал в расстрельном рву, а котлетки кушал в сибирской ссылке на пособие ссыльного.

Цитата (kokoin @ 4.01.2022 - 14:24)

Цитата (trofim1 @ 3.01.2022 - 09:00) Пидарасы из Думы даже захоронений боятся. Там лежат Гагарин и Королев. Гагарин и Королёв там имеют право лежать, но нахера сталинский вестибюльчик прилепил.

Это уже невозможно.
Кровь из глаз читать все эти откровения.

Цитата

Гагарин и Королёв там имеют право лежать

Где, блять, лежать?
В стене?!

Лежать - в стене??
Это сообщение отредактировал EVM - 4 янв 2022 в 14:32

Цитата (Niverhood @ 4.01.2022 - 14:25)

Советская власть закономерно уничтожала политических противников, в том числе физически. Не "потому что бельгийцы в Конго", не передергивай, а потому что в то время все так делали. Вздыхали типа "нехорошо, но во имя великой цели придется" и геноцидили. Вообще все.

Советская власть уничтожала политических противников, потому что проповедовала человеконенавистнические теории.
а не потому, что все так делали.

Цитата (Silver867 @ 04.01.2022 - 14:27)

Царь не делал. Вова Ульянов при нём не с дыркой в голове лежал в расстрельном рву, а котлетки кушал в сибирской ссылке на пособие ссыльного.

Ну царь вообще нихрена осмысленного не делал. И доигрался.
Кровавое воскресенье там .. не?
А в 1905-1907 массовые убийства населения в "проблемных" регионах? Железнодорожные рейды зондеркоманд Римана и Ренненкампфа?
Царь не делал, говорите? Может просто крестьян в селе ни гражданами ни людьми не считали, вот и прошли они в вашей статистике как "забой скота?"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Советская власть уничтожала политических противников, потому что проповедовала человеконенавистнические теории. а не потому, что все так делали.

Кто ж вам насрал в мозг?

"Человеконенавистническими" стали называть теории после суда над нацистами. До того подобный термин даже в голову никому не приходило применять. Просто потому что цена человеческой жизни была ноль.

Зы. К любым теориям. Со времён римской империи и до нее. Человечество всю свою историю увлеченно режет друг-друга.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это гомик из партии ЛДПидоРов.
Это сообщение отредактировал vss - 4 янв 2022 в 14:38

Цитата (vss @ 04.01.2022 - 14:38)

Это гомик из партии ЛДПидоРов.

"Да их тут сотни"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Niverhood @ 4.01.2022 - 14:35)

Цитата Советская власть уничтожала политических противников, потому что проповедовала человеконенавистнические теории. а не потому, что все так делали. Кто ж вам насрал в мозг? "Человеконенавистническими" стали называть теории после суда над нацистами. До того подобный термин даже в голову никому не приходило применять. Просто потому что цена человеческой жизни была ноль. Зы. К любым теориям. Со времён римской империи и до нее. Человечество всю свою историю увлеченно режет друг-друга.

Ещё один совковый людоед.

Бельгийцы в Конго уничтожали негров, поэтому коммунисты имели полное право убивать граждан на Кубани.