Симпатии к Сталину растут на фоне усиления неравенства и эксплуатации труда

Цитата (Семикрюк @ 20.08.2023 - 20:54)

Цитата (62tve @ 20.08.2023 - 20:02) Ога, и Пригожин ничего не творил в конце июня 2023. Документ же есть о том, что дело прекращено окей, предположим, реабилитация проходила не совсем законно, а по указке сверху. тогда что мешает предположить, что в сталинский период осуждение тоже происходило по указке сверху? итак, два предположения: осуждение происходило по указке Сталина, реабилитация проводилась по указке Хрущева. вопрос: кто в этой истории гандон №1 ?

А вот здесь самое интересное- сталинские репрессии осуждены, а бездумные массовые реабилитации Хрущёва и младодемократов пока нет.

Цитата (Абрахамзон @ 20.08.2023 - 21:04)

Вы лично шеститомник который пятитомник в руках держали? А я по нем учился. И видимо это единственный учебник конца семидесятых который поленились приглаживать. С трехтомником и однотомником дело обстоит так как вы сказали. Приглаженный приукрашенный пиздеж. А шеститомник нет. Он совсем не для студентов, просто у меня выбора не было.

не надо вилять.
после 20 и 22 съездов не могло быть хорошего Сталина ни в трехтомнике, ни в шеститомнике.

Цитата (свинка @ 20.08.2023 - 21:04)

А вот здесь самое интересное- сталинские репрессии осуждены, а бездумные массовые реабилитации Хрущёва и младодемократов пока нет.

за какой процент ошибочных реабилитаций они подлежали бы осуждению?
называйте этот порог. приводите статистику и вперед, флаг в руки.

Бухарина отмывали в конце 80-х. (журнал Коммунист, 1988г)
даже вроде в партии восстановили.

Цитата (Семикрюк @ 20.08.2023 - 21:12)

Цитата (свинка @ 20.08.2023 - 21:04) А вот здесь самое интересное- сталинские репрессии осуждены, а бездумные массовые реабилитации Хрущёва и младодемократов пока нет. за какой процент ошибочных реабилитаций они подлежали бы осуждению? называйте этот порог. приводите статистику и вперед, флаг в руки.

Этим должны заниматься компетентные независимые специалисты. Всё будет. Но потом.

Цитата (POLpot64 @ 18.08.2023 - 19:37)

Цитата (Klientt @ 18.08.2023 - 19:32) Цитата (Американист @ 18.08.2023 - 18:29) Председатели колхозов так вообще никогда не давали справки на выезд, что доля городского населения увеличилась вдвое по сравнению в царской Россией. А это миллионы людей. Они с Марса все прилетели? Ты ебанутый? Чувак. У тебя мухи в глазах ебутся? НУ так прочти ещё раз. Медленно и вдумчиво: "Только самый отмороженный дебил приравняет свободный выезд из деревни в любой понравившийся город на работу по своему выбору, с отправкой рабов-колхозников в ебеня на "комсомольские стройки"." да вот куйтама очень мало колхозников получало разрешение на выезд на комсомольские стройки обходились там военными, городскими и осуждёнными. а вот с освоением целины у колхозников появился большой шанс туда вырваться. это середина 50-х годов

Мои бабушка и дедушка 1931 года рождения, оба деревенские. Бабушка с 12 лет работала в колхлзе, а в 15 ушла работать на железную дорогу в соседний город. Через несколько лет, ей предложили рабору на заводе, где она и познакомилась с моим дедушкой. Дедушке с 4 классами образования, в 16 лет предложили пойти учиться в ФЗО (школа фабрично-заводского обучения). Там он получил специальность и устроился работать на завод в соседнем от своей деревни городе. У моих дабушки и дедушки в семьях было по 4 ребенка (доживших до взрослого возраста) и все жили в городе. На комсомольские стройки, целину и пр. из 8 ездила только одна дедушкина сестра и не потому что единственный вариант из колхоза уехать, а потому что нравилось.
Я уверена, что история моей семьи, далеко не исключение. Вокруг очень много людей бабушкиного возраста, которые примерно в то же время уехали из колхозов в близлежащие города.

Цитата (Lenno4ek @ 20.08.2023 - 21:42)

история моей семьи,

история вашей семьи подходит для ничего не доказывающего примера.
вы поспешили с обобщениями.

Цитата (Silver867 @ 18.08.2023 - 19:51)

Цитата (captNemo @ 18.08.2023 - 19:43) Цитата (Кополог @ 18.08.2023 - 20:37) Бабушка моя, Прасковья Андреевна( баба Паня, она меня и растила, царство ей небесное!!!!),1913 года рождения, всегда с уважением к товарищу Сталину относилась! Всегда! И мои деды и бабушки тоже! И гулагов не боялись. И знаете почему? А потому что жили и трудились честно! Как раз таких в первую очередь и сажали.

И почему, когда я у бабушки про посадки при Сталине спрашивала, она смогла из своей деревни вспомнить только 1 женщину, которая зерно на току воровала и варежки свои оставила

Цитата (Семикрюк @ 20.08.2023 - 21:47)

Цитата (Lenno4ek @ 20.08.2023 - 21:42) история моей семьи, история вашей семьи подходит для ничего не доказывающего примера. вы поспешили с обобщениями.

Ниже, я написала почему не сичаю это исключением. Подобных примеров вокруг много, а безвинно репрессированных я не встречала. И тех кто не смог уехать из колхоза, если хотел тоже не видела.

Это сообщение отредактировал Lenno4ek - 20 авг. 2023 г. в 21:57

Цитата (Семикрюк @ 20.08.2023 - 21:47)

Цитата (Lenno4ek @ 20.08.2023 - 21:42) история моей семьи, история вашей семьи подходит для ничего не доказывающего примера. вы поспешили с обобщениями.

Мою семью репрессии тоже обошли стороной. Хотя деда можно было закрывать просто заглянув в личное дело- мало того, что из дворян, так ещё и поляк.
У жены как-то странно прадеда раскулачили. Скотину оставили так как гнать до ближайшего населенного пункта два дня и высылать из этой дыры дальше просто некуда.

Цитата (Lenno4ek @ 20.08.2023 - 21:54)

безвинно репрессированных я не встречала.

«В итоге общее число раскулаченных и одновременно подвергшихся репрессивным санкциям (осуждение, ссылка и высылка) с политической подоплекой составляло около 4 млн. человек.»
В.Н Земсков

Цитата (свинка @ 20.08.2023 - 22:00)

У жены как-то странно прадеда раскулачили. Скотину оставили так как гнать до ближайшего населенного пункта два дня и высылать из этой дыры дальше просто некуда.

по третьей категории.

в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.

Так он враг капитализма

Цитата (Семикрюк @ 20.08.2023 - 22:07)

Цитата (свинка @ 20.08.2023 - 22:00) У жены как-то странно прадеда раскулачили. Скотину оставили так как гнать до ближайшего населенного пункта два дня и высылать из этой дыры дальше просто некуда. по третьей категории. в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.

Во, похоже. За ним и должность сохранили, за лесом смотрел, типа лесника что-ли.

Цитата (JimmyV @ 20.08.2023 - 22:09)

Так он враг капитализма

ага, как Гитлер

Цитата (bobbax @ 20.08.2023 - 18:39)

Цитата (elena1975 @ 20.08.2023 - 18:23) Цитата (Зис5 @ 18.08.2023 - 19:01) Цитата (Американист @ 18.08.2023 - 18:59) Цитата (Зис5 @ 18.08.2023 - 18:53) Цитата (Ghostdog86 @ 18.08.2023 - 18:48) А я всегда относился к товарищу Сталину с большим уважением, такого человека не хватает сейчас ога ога. только вот колхозники из рабства вышли гораздо позже смерти этого благодетеля. Кто, блядь, тогда индустриализацию проводил, если колхозники не могли уйти из колхоза? А, дебилушка? давай гугли, когда паспорта колхозникам начали выдавать и зарплату вместо трудодней деньгами платить... Без паспорта ты никто и звать тебя никак, и первый же милиционер отправит тебя обратно по месту жительства. Паспорта и не нужны были. Из особо никто и не спрашивал. Так можно было ездить куда хочешь, без него. Были другие документы. В Америке-то и сейчас внутри страны паспорт не используется практически, и ничего На слово верили?))

"ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ



СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР



ДЕКРЕТ

от 20 июня 1923 года



ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ



В отмену декрета Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 25 июня 1919 года о введении трудовых книжек в городах Москве и Петрограде (Собр. Узак., 1919, N 28, ст. 315), а также существующего порядка выдачи документов, служащих видом на жительство, установить нижеследующие правила об удостоверениях личности и порядке их выдачи.

1. Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории Р.С.Ф.С.Р.

Примечание. Паспорт и другие виды на жительство для российских граждан внутри Р.С.Ф.С.Р., а также трудовые книжки, введенные декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров от 25 июня 1919 года, аннулируются с 1-го января 1924 года.



2. Во всех случаях, когда гражданину Р.С.Ф.С.Р. надлежит удостоверить перед органами управления свою личность, достаточным считается представление письменного удостоверения личности, удовлетворяющего по своей форме и содержанию ст. ст. 13 и 18 настоящего Постановления.

Примечание. Для военнообязанных удостоверение личности не заменяет требуемого законом учетно - воинского документа.



3. Удостоверения личности в городах и поселках городского типа выдаются милицией, а в сельских местностях волостными исполнительными комитетами по месту жительства гражданина.

4. Удостоверение личности имеет право получить каждый гражданин Р.С.Ф.С.Р. без различия пола, за исключением лиц, указанных в ст. 5-й.

5. Несовершеннолетние до 16-ти летнего возраста вносятся в удостоверение личности того лица или в списки того учреждения, на иждивении которого они находятся.

6. В отступление от общего правила ст. 5, несовершеннолетним в возрасте от 12-ти до 16-ти лет может быть выдано отдельное удостоверение в следующих случаях:

а) по просьбе родителей или заменяющих их лиц;

б) по просьбе несовершеннолетнего при отсутствии родителей или заменяющих их лиц.

7. Для военнослужащих красной армии и флота удостоверением личности являются служебные книжки красноармейцев или соответственные документы о принадлежности к командному, политическому или административно - хозяйственному составу, выдаваемые из частей войск, управлений и учреждений.

8. Для моряков торгового флота Р.С.Ф.С.Р. удостоверением личности являются мореходные книжки, установленного образца.

9. Несовершеннолетние, достигшие 16-ти летнего возраста, не нуждаются для получения удостоверения личности в согласии родителей или попечителей.

10. Лица, признанные в установленном порядке душевно - больными, могут получить удостоверение личности лишь по просьбе лица или учреждения, на попечении которого они состоят.

Примечание. Лицо, на попечении которого находится душевно - больной, имеет право потребовать внесения его и сведения о нем в свое удостоверение личности.



11. Учреждения, указанные в ст. 3, обязаны выдать удостоверение личности гражданину по его заявлению, при условии если личность заявителя и достоверность сведений, подлежащих внесению в удостоверение, подтверждается представленными заявителем документами.

12. Для получения удостоверения личности заявителем должен быть представлен один из нижеследующих документов:

1) в городах и поселках городского типа: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении; б) справка домоуправления о проживании и в) удостоверение с места работы или службы;

2) в сельских местностях: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении или справка сельского совета о проживании.

Примечание 1. До 31 декабря 1923 года граждане имеют право обменивать означенные в примечании к ст. 1 виды на жительство на удостоверения личности без предъявления документов, указанных в настоящей статье.

Примечание 2. Указанные в настоящей статье документы, за исключением актов (или старых метрических) выписей о рождении, приобщаются к делу органа управления, выдающего удостоверение личности.



13. Удостоверения личности имеют одну общую для всей Р.С.Ф.С.Р. форму, установленную Народным Комиссариатом Внутренних Дел, и содержат в себе следующие графы:

а) фамилия, имя и отчество получателя удостоверения;

б) год, месяц и число рождения;

в) место постоянного жительства;

г) род занятий (основная профессия);

д) отношение к отбыванию воинской повинности;

е) семейное положение;

ж) перечень малолетних до 16-ти лет, внесенных в удостоверение на основании ст. 5;

з) личная подпись получателя удостоверения;

и) место и время выдачи удостоверений, подпись ответственного лица и гербовая печать органа управления, выдающего удостоверение.

Примечание. По желанию получателя, на удостоверении личности может быть наклеена его фотографическая карточка, надлежащим образом заверенная.



14. В графе семейного положения лица, состоящего под опекой, делается соответствующая отметка.

15. В графе перечня несовершеннолетних и лиц, вносимых в удостоверение личности (примечание к ст. 10), указываются: а) фамилия, имя и отчество несовершеннолетнего или душевно - больного; б) его возраст и в) родство или иное отношение к получателю удостоверения.

16. Личная подпись получателя удостоверения должна быть произведена им в присутствии представителя органа управления, выдающего удостоверение, при самой выдаче последнего. В случае неграмотности получателя об этом делается при выдаче удостоверения соответствующая отметка.

17. При выдаче удостоверения личности с получателя взыскивается сумма, не превышающая себестоимости бланка удостоверения.

18. Удостоверение личности выдается на срок не более трех лет.

19. В случае утраты удостоверения личности, возобновление его производится на основании ст. 12, после производства публикации об аннулировании утраченного удостоверения личности.

20. В случае ветхости или каких-либо повреждений, удостоверение личности может быть заменено новым, как по желанию получателя, так и по требованию органов управления, при предъявлении им такого удостоверения.

21. При невозможности для гражданина, желающего получить удостоверение личности, представить какой-либо из документов, указанных в ст. 12, милиция выдает ему временно, взамен удостоверения, письменную справку на срок, необходимый для получения какого-либо из указанных документов, но не свыше, чем на три месяца. При наличности уважительных причин, этот срок может быть продлен еще на три месяца.

22. При невозможности для гражданина получить какой-либо из документов, могущих служить для выдачи удостоверения личности, таковое выдается на основании постановления суда, устанавливающего его фамилию, имя и отчество, время рождения и семейное положение.

23. Удостоверение личности, оставшееся после умершего, представляется по месту последнего его жительства домоуправлением в милицию, каковая, сделав отметку о смерти лица, означенного в удостоверении, отсылает документ в выдавший его орган управления.

24. Предъявление чужого удостоверения личности, а также подделка бланков и самих удостоверений личности, караются по ст. ст. 85, 189 и 222 Уголовного Кодекса Р.С.Ф.С.Р.

25. Выработка инструкции по проведению в жизнь настоящего Постановления возлагается на Народный Комиссариат Внутренних Дел."



Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории Р.С.Ф.С.Р.

Во всех случаях, когда гражданину Р.С.Ф.С.Р. надлежит удостоверить перед органами управления свою личность, достаточным считается представление письменного удостоверения личности, удовлетворяющего по своей форме и содержанию ст. ст. 13 и 18 настоящего Постановления.

То есть, наоборот, введение паспортов обязательных упростило контроль над гражданами

Цитата (elena1975 @ 20.08.2023 - 22:23)

То есть, наоборот, введение паспортов обязательных упростило контроль над гражданами

извините, но вы плохо понимаете причины для чего вводилась паспортная система в начале 1930-х.
"великому гуманисту" джугашвили надо было избавить города от голодных крестьян.

из воспоминаний академика Лихачева:
Беженцы из деревень с детьми ночевали зимой 1933 г. на лестницах домов. Вскоре дворникам было велено их не пускать, но они приходили поздно, а утром, идя на работу, любой мог обнаруживать следы их ночёвок; я видел, что кто-то живёт на верхнем этаже лестницы, где была наша квартира. Большое окно, большая площадка, на ней ночевало несколько семей с детьми. Но вот вышел новый приказ: запирать с вечера все лестницы. Чинили парадные двери и ставили замки, проводили звонки к дворникам, запирали ворота во дворы ...

Цитата

Во всех случаях, когда гражданину Р.С.Ф.С.Р. надлежит удостоверить перед органами управления свою личность, достаточным считается представление письменного удостоверения личности, удовлетворяющего по своей форме и содержанию ст. ст. 13 и 18 настоящего Постановления.

А выдача или не выдача удостоверения зависила от желания левой пятки уполномоченного выдавать лица.

Цитата (свинка @ 20.08.2023 - 21:04)

Цитата (Семикрюк @ 20.08.2023 - 20:54) Цитата (62tve @ 20.08.2023 - 20:02) Ога, и Пригожин ничего не творил в конце июня 2023. Документ же есть о том, что дело прекращено окей, предположим, реабилитация проходила не совсем законно, а по указке сверху. тогда что мешает предположить, что в сталинский период осуждение тоже происходило по указке сверху? итак, два предположения: осуждение происходило по указке Сталина, реабилитация проводилась по указке Хрущева. вопрос: кто в этой истории гандон №1 ? А вот здесь самое интересное- сталинские репрессии осуждены, а бездумные массовые реабилитации Хрущёва и младодемократов пока нет.

На каком основании они стали бездумными?

elena1975

Цитата

"ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР ДЕКРЕТ от 20 июня 1923 года ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ

Та ты што??)))
Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР. Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки. (Утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 16.XII.1932 г.) Приложение № 1 к п. 3 пр. ПБ № 126.

1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.

2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца. Все же прочие виды и удостоверения личности отменяются, как недействительные. Паспорт обязателен для предъявления: а) при регистрации владельца паспорта (прописка); б) при поступлении на работу в предприятия и учреждения; в) по требованию милиции и других административных органов.

3. Прописка лиц в местностях, где введена паспортная система, безусловно обязательна.

4. Граждане, меняющие место своего жительства в пределах населенных мест, где введена паспортная система или вновь прибывающие в эти населенные места, обязаны предъявлять свои паспорта через домоуправления для прописки в органах милиции не позднее 24‑х часов по прибытии на новое местожительство.

5. Лица в возрасте до 16 лет заносятся в паспорта лиц, на иждивении которых они состоят.

Лица в возрасте до 16 лет, состоящие на иждивении государства (в детских домах и т. п.), вносятся, в списки которые ведутся соответствующими учреждениями.

6. Для военнослужащих, состоящих на действительной военной службе в рядах РККА, установленные для них документы, выдаваемые соответствующим командованием, заменяют собой паспорт.

7. Паспорта выдаются органами милиции, гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей — по их заявлениям.

8. Гражданам, постоянно проживающим местностях, где введена паспортная система, паспорта выдаются на 3‑летний срок.

Впредь до введения паспортной системы по всему Союзу ССР, разрешить органам милиции городов при прописке вновь прибывающих граждан производить выдачу им временных удостоверений на срок не свыше 3‑х месяцев.

9. При выдаче паспортов с граждан взимается 3 рубля, при выдаче временных удостоверений — 1 рубль.

Пункт 1 .... Где введена паспортная система... Пункт 2 а чеж тогда Щелоков 1974 кипишь поднял?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Семикрюк @ 20.08.2023 - 21:08)

Цитата (Абрахамзон @ 20.08.2023 - 21:04) Вы лично шеститомник который пятитомник в руках держали? А я по нем учился. И видимо это единственный учебник конца семидесятых который поленились приглаживать. С трехтомником и однотомником дело обстоит так как вы сказали. Приглаженный приукрашенный пиздеж. А шеститомник нет. Он совсем не для студентов, просто у меня выбора не было. не надо вилять. после 20 и 22 съездов не могло быть хорошего Сталина ни в трехтомнике, ни в шеститомнике.

Ну вы-то по коротичским Огонькам и по газете Совершенно секретно учились, вам безусловно виднее.

Цитата (Семикрюк @ 20.08.2023 - 21:15)

Бухарина отмывали в конце 80-х. (журнал Коммунист, 1988г) даже вроде в партии восстановили.

Потому что к концу восьмидесятых вся верхушка партии была ничем не лучше Бухарина. А остальным было похуй. К тому времени буковка К в КПСС уже означала Карьеристическая. Это и было причиной того что на защиту СССР никто не поднялся. Ненавидели просто этих пидоров и особенно дорогого Михаила Сергеича.

Цитата (Абрахамзон @ 21.08.2023 - 08:30)

Потому что к концу восьмидесятых вся верхушка партии была ничем не лучше Бухарина.

про нехорошесть Бухарина только вы говорили. без доказательств.
и сейчас пользуесь этим утверждением как доказательством.

теперь разворачиваем все обратно.
допустим, Бухарин нормальный мужик. тогда и верхушка партии была более менее.
и главное лучше уебка джугашвили.

Цитата (jr13 @ 21.08.2023 - 07:22)

Пункт 1 .... Где введена паспортная система... Пункт 2 а чеж тогда Щелоков 1974 кипишь поднял?

Введена но не для всех...Колхознику паспорт не полагался. А в город он попасть мог только со справкой председателя, действительна которая была 30 дней.