В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

Lady1
очень жаль что не подключили Лизу аллерт, мне думается, там более относятся к потеряшкам. Сама знаешь, не за одними поисками мы наблюдали

Цитата (LanaL @ 27.01.2019 - 21:50)

почему сразу по приезду 19-го вечером не начали поиски, а ждали утра???

Ради справедливости немного уточню) Из рассказа директора базы:
В десятом часу вечера трое туристов пришли на базу и рассказали, что потеряли своих, - говорит Александр Викторович. - Мы сообщили об этом в МЧС. Спасатели прибыли и поднялись на восьмой километр, чтобы встретиться с той группой туристов, которые отправились в горы с ночевкой. Когда стало известно, что пропавших девушек в палатках нет, спасатели собрали отряд в полном составе и утром начали поиски.

Цитата (LanaL @ 27.01.2019 - 21:52)

Lady1 очень жаль что не подключили Лизу аллерт, мне думается, там более относятся к потеряшкам. Сама знаешь, не за одними поисками мы наблюдали

Согласна, тоже не понимаю, почему. Может природные условия для поиска сложные, а там все-таки волонтеры, не у всех есть опыт в таких условиях?

Цитата (Lady1 @ 28.01.2019 - 00:49)

Shef174 Цитата Насколько я помню: последние разговоры были уже не в адеквате. А про первый звонок вроде ничего про неадекват спасатели не говорили. После двух дней блужданий на морозе с одной шоколадкой и в неизвестности по поводу своей дальнейшей судьбы, думаю, что соображали туго они уже и к моменту первого звонка. Хотя это я со своей колокольни оцениваю, может у них стальной характер. Ну или как вариант - заряд батареи был настолько низким, что спасатели решили не тратить на объяснения, тем более, что ориентиры девушки дали - подумали, что быстро найдут их, а когда быстро не получилось, уже они плохо соображали.

Это все наши домыслы.
Хотелось бы услышать конкретный вопрос конкретным служащим мчс, которые принимали эти звонки.
А еще лучше аудиозапись этих разговоров (такая наверняка ведется в мчс) с раскладками: дата, время, продолжительность.
Но это скорее всего ТАЙНА, нарушение которой приведет к краху безопасности страны (сырказм).
Проще завалить все сми потоком о второй стадии - как собственно уже физически происходили поиски.
А о самом главном: почему именно ТАК они происходили, а не более коротким и эффективным методом, лучше не упоминать.

Возможно я не прав и все это они пытались, но не получилось. Хотелось бы услышать ответ (с подтверждением слов) почему не получилось ?

Цитата (Lady1 @ 27.01.2019 - 21:58)

Цитата (LanaL @ 27.01.2019 - 21:52) Lady1 очень жаль что не подключили Лизу аллерт, мне думается, там более относятся к потеряшкам. Сама знаешь, не за одними поисками мы наблюдали Согласна, тоже не понимаю, почему. Может природные условия для поиска сложные, а там все-таки волонтеры, не у всех есть опыт в таких условиях?

при поиске Маше тоже не всех брали, а людей с навыками у ЛА

Цитата (Shef174 @ 27.01.2019 - 22:04)

А о самом главном: почему именно ТАК они происходили, а не более коротким и эффективным методом, лучше не упоминать. Возможно я не прав и все это они пытались, но не получилось. Хотелось бы услышать ответ (с подтверждением слов) почему не получилось ?

единственное оправдание - если у них был кнопочный тел без gps

Цитата (Treker80 @ 26.01.2019 - 20:52)

Цитата (Lisa80 @ 26.01.2019 - 21:46) никогда не понимала и не пойму разного рода экстремалов. Одно дело рисковать своей жизнью, выбираясь из плена (как в годы войны) или спасая своих близких людей, или даже просто людей... Но переться в горы зимой, в метель, в мороз и проч. просто потому что "по кайфу" - это какой-то сдвиг в голове. Имхо. оно того стоило, чтобы одной жизнь потерять, а другой на всю жизнь инвалидом остаться? (как написано в соседней теме) Лиза, что за глупости ты собираешь? какие нафик экстрималы??? Это обычный несложный поход выходного дня, кончившийся трагично, при стечении массы обстоятельств и халатности и некторой глупости, так может закончится любой выезд за грибами и ягодами. Так может закончится банальный выезд на автомобиле. Но если касательно и экстремалов, это куда лучше, чем прозябать перед зомбиящиком или в тырнете, бесконечно кого-то обсуждая, вмещая тонны дерьма, что льется по информационным потокам в свою голову. Я тебе секрет открою..мы все умрем, причем не так как ты представляешь это в своей головке.. И свою смерть или увечье, можно найти в абсолютно любой среде, даже сидя дома. И чья смерть лучше? альпиниста или сноубордиста, или просто влюбленного в горы и природу походника, задыхающегося под лавиной, но все-таки в движении, в занятии любимым делом...или умирающего в агонии на больничной койке в российской больнице или одиноким в городском человейнике? Владимир Владимирович Высоцкий, очень хорошо спел: "Но нет, никто не гибнет зря! Так лучше - чем от водки и от простуд! Ваше представление...это сугубо набор штампов, вложенных в вашу головку.."как жить и что делать", ничего не имеющим с реальностью На самом деле ваша жизнь..скучна и сера, а финал все равно один. Мир тем и прекрасен, что каждый сам выбирает, как его видеть и как прожить свою жизнь.

Ебать, сколько пафоса...
Вас, ебанашек экстремальных, потом выхаживают родители, супруги, дети.
Жопу вытирают, смерды приземленные, укольчики ставят, у постели дежурят.
Насмотрелась, в центрах реабилитации для инвалидов.
Уебки вы, и эгоисты ебучие.
Извините за прямоту.

Цитата (LanaL @ 28.01.2019 - 01:16)

Цитата (Shef174 @ 27.01.2019 - 22:04) А о самом главном: почему именно ТАК они происходили, а не более коротким и эффективным методом, лучше не упоминать. Возможно я не прав и все это они пытались, но не получилось. Хотелось бы услышать ответ (с подтверждением слов) почему не получилось ? единственное оправдание - если у них был кнопочный тел без gps

Повторяю : речь не про потеряшек, не про то что у них было в карманах и в голове.
Речь про мчс и журналистов.
1. Почему мчсовцы не озвучили сами о пробе этого варианта и результате ?
2. Почему журналисты задали кучу вопросов мчсовцам, а этот не задали ?
Это сообщение отредактировал Shef174 - 27 янв 2019 в 22:27

http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1...l#entry78043563
опять новая тема
меня там еще и минусят за ссылку на нашу тему
Это сообщение отредактировал LanaL - 27 янв 2019 в 23:38

Цитата (Shef174 @ 27.01.2019 - 22:24)

Речь про мчс и журналистов. 1. Почему мчсовцы не озвучили сами о пробе этого варианта и результате ? 2. Почему журналисты задали кучу вопросов мчсовцам, а этот не задали ?

1. Потому что интервью шло в форме диалога вопрос/ответ, а не монолога.
2. Журналисты сами понятия не имели, что можно на смартфоне коордитаты гпс определить, потому и вопросов таких не задавали.

Цитата (LanaL @ 27.01.2019 - 23:29)

http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1...l#entry78043563 опять новая тема меня там еще и минусят за ссылку на нашу тему

Что ж он такой упорный-то, тем более с устаревшими новостями: уже вывели, уже похоронили вчера еще. Поправили
Это сообщение отредактировал Lady1 - 27 янв 2019 в 23:48

Цитата (Lady1 @ 27.01.2019 - 23:48)

Цитата (LanaL @ 27.01.2019 - 23:29) http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1...l#entry78043563 опять новая тема меня там еще и минусят за ссылку на нашу тему Что ж он такой упорный-то, тем более с устаревшими новостями: уже вывели, уже похоронили вчера еще. Поправили

посмотрела до конца. все тоже, что тут уже было, в конце только опять пиар "выше облаков туркомпании".понятно. кто лепит эти темы теперь.

Цитата (SilverSwarog @ 28.01.2019 - 02:43)

1. Потому что интервью шло в форме диалога вопрос/ответ, а не монолога.

Это понятно.
Но диалог же не в формате вопрос-слово - ответ-слово.
А в формате вопрос и расширенный ответ (размышления, анализ, выбор вариантов и реализация).
Довольно подробно мчсовцы описывают что думали, что предполагали и тд и тп.
Но среди этих подробностей и вариантов нет варианта: "мы пытались получить координаты gps от пострадавших".
Получается эта возможность мчсовцами не рассматривалась совсем.
Но это же жопа. Их минимум увольнять, а то и под суд надо отдавать.
Не тех кто летал, ходил, таскал. А тех кто там на телефонах сидит и тех кто думает, планирует и решения принимает.

Цитата (Shef174 @ 28.01.2019 - 00:27)

Цитата (SilverSwarog @ 28.01.2019 - 02:43) 1. Потому что интервью шло в форме диалога вопрос/ответ, а не монолога. Это понятно. Но диалог же не в формате вопрос-слово - ответ-слово. А в формате вопрос и расширенный ответ (размышления, анализ, выбор вариантов и реализация). Довольно подробно мчсовцы описывают что думали, что предполагали и тд и тп. Но среди этих подробностей и вариантов нет варианта: "мы пытались получить координаты gps от пострадавших". Получается эта возможность мчсовцами не рассматривалась совсем.

этот вопрос с самого начала задавали. ответа нет.

Цитата (olll @ 24.01.2019 - 07:24)

Если в башне поебень... Вообще, бред какой-то написан. Звонили с айфончика небось? Там нет карты? Или элементарного компаса, который координаты показывает. Потом, по биллингу не нашли, если они 2 раза звонили? С учетом, что две эти баклашки далеко не могли уйти после первого звонка...

Да, там на горе соты понатыкали через каждые 100 м специально чтобы по биллингу о пределять таких бедолаг
А по карте в горах разве что во воздуху двигаться можно, не видя тропы.

Цитата (LanaL @ 28.01.2019 - 03:40)

Цитата (Shef174 @ 28.01.2019 - 00:27) Цитата (SilverSwarog @ 28.01.2019 - 02:43) 1. Потому что интервью шло в форме диалога вопрос/ответ, а не монолога. Это понятно. Но диалог же не в формате вопрос-слово - ответ-слово. А в формате вопрос и расширенный ответ (размышления, анализ, выбор вариантов и реализация). Довольно подробно мчсовцы описывают что думали, что предполагали и тд и тп. Но среди этих подробностей и вариантов нет варианта: "мы пытались получить координаты gps от пострадавших". Получается эта возможность мчсовцами не рассматривалась совсем. этот вопрос с самого начала задавали. ответа нет.

Я в курсе.
Но чтобы столь важный вопрос не затерялся в гуще темы я его и подымаю.
Может кто из журналистов прочитает да догадается сей вопрос задать кому следует.

По пеленгации по БС - у вас сотовые компании сразу данные дают всяким МЧС? Сомневаюсь.
.
По gps - скорей всего просто не подумали.
Это сообщение отредактировал Мэс - 28 янв 2019 в 01:55

Цитата (Мэс @ 28.01.2019 - 04:54)

По gps - скорей всего просто не подумали.

То есть по четырём горам видимым туристкам вычислять их местоположение ума хватает. А то что им звонят с устройства которое определяет местоположение чуть не до метра ума не хватило?
Куче обычных людей здесь на ЯПе это ПЕРВЫОЙ мыслью в голову пришло, а тем кто по своей профессии занимается ПОИСКОМ и спасением людей не пришло?
И Вы говорите "просто" ?
А я бы сказал "просто преступно".

Главное правило похода - семеро одного ждут. Руководитель должен ставить группу на маршрут так, что бы головой и замыкающим были наиболее опытные туристы и всегда между ними должен быть визуальный контакт. Если видимость такая, что и 10 метров нет, то нужно пережидать.
Опять же у каждого должен быть рюкзак с самым необходимым для выживания.
А эти что натворили? Сначала один вперед ушел. Зачем? Спортик дохера, ходишь бодро? Западло этих ждать? Или утюг оставил в гостинице включенным? Но пойму.. Потом еще двое пошли, не дожидаясь остальной группы. Вот и результат

я люблю по горам шастать. один раз сходила в середине ноября, снега по колено, а чем выше поднимаешься, так вообще по пояс. на самой вершине минус адовый, замерзаешь в секунды. и это с проводником, костром и в полной экипировке. больше не хожу, только в мае и с сентября по октябрь. ну его на фиг такую романтику. девчонки дурочки.

Цитата (bugumich @ 28.01.2019 - 05:49)

Главное правило похода - семеро одного ждут. Руководитель должен ставить группу на маршрут так, что бы головой и замыкающим были наиболее опытные туристы и всегда между ними должен быть визуальный контакт. Если видимость такая, что и 10 метров нет, то нужно пережидать. Опять же у каждого должен быть рюкзак с самым необходимым для выживания. А эти что натворили? Сначала один вперед ушел. Зачем? Спортик дохера, ходишь бодро? Западло этих ждать? Или утюг оставил в гостинице включенным? Но пойму.. Потом еще двое пошли, не дожидаясь остальной группы. Вот и результат

Совершенно верно.
У нас в мае 17-го один этап был такой что на протяжении 16 км не было ни жилья ни питья. И довольно гористый. 10 человек в этот день шли по маршруту. Все не знакомы в принципе. Из разных стран. Не сговаривались, не договаривались. Сам каждый по себе приехал в испанию, каждый сам по себе идет, кто то 25км в день, кто-то 30, кто и 40км. Для многих, как и для нас с женой это был четвертый день пути. И в этот день вышли все не одновременно, а в течении часа выдвигались из приюта (альберге). В общем абсолютно никак ту массу паломников нельзя было назвать даже отдаленно группой. Но как то так случилось, что не сговариваясь все собрались около часовенки в начале подъема. И дальше шли так: кто помоложе идут быстрее и естественно уходят вперед. В общем через 2-3 км все растягиваются чуть не на километр. Самая медленная была Дебора из сша (ей 68 лет и с рюкзаком она, как и все остальные). Но периодически первые в одном месте останавливаются, подтягиваются и останавливаются следующие и собираются постепенно все в кучку, смотрят как там отстающие, все ли в порядке, дожидаются всех и идут дальше. И так все 16 км, до первой деревушки. И это не зима. И тропа там не как в посте, а чуть ли не дорога проселочная. И люди совершенно не знакомые, некоторые даже разговаривать друг с другом не могли, так как общих языков не знают.
А та "группа" что в посте - это и не группа вовсе, а мудаки сплошные.
Не дай бог таких попутчиков.
Всем добра и Buen Camino !

Последние новости о здоровье Елены:
http://xn--40-6kcd9arog9evc.xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai
Заведующий ожоговым отделением ГКБ 40 Дмитрий Шуварин, сообщает о состоянии больной: "Состояние пациентки улучшилось настолько, что сегодня к обеду планируем перевести ее из реанимации в обычную палату. Женщина на самостоятельном дыхании, в ясном сознании. Явления полиорганнной недостаточности (почечной, сосудистой, церебральной, дыхательной) купированы. Лечение будет продолжено.

А что так можно что-ли? И это законно? Отвести двух неспособных выживать в тяжелых условиях и без экипировки в горы и сьебаться. И реально никого не посадят?

Цитата (трубодур8 @ 28.01.2019 - 09:55)

И реально никого не посадят?

Насколько я поняла статью 125 УК РФ, которую тут ему обозначали, то нет. Он же сообщил спасателям о пропаже, тем более, что с ним была еще девушка. Она-то ни при чем, и хоть её он должен был доставить в лагерь.
Это сообщение отредактировал Lady1 - 28 янв 2019 в 10:00

Цитата (Lady1 @ 28.01.2019 - 09:59)

Цитата (трубодур8 @ 28.01.2019 - 09:55) И реально никого не посадят? Насколько я поняла статью 125 УК РФ, которую тут ему обозначали, то нет. Он же сообщил спасателям о пропаже, тем более, что с ним была еще девушка. Она-то ни при чем, и хоть её он должен был доставить в лагерь.

Был ли он действительно руководителем группы? Если да - то его ответственность.