Дайте нам просто трудиться и кормить свои семьи, Дальнобойщики: неравный бой

Страницы: 1 ...  4 5 6 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
insekticid 9 дек 2015 в 12:26
Ярила  •  На сайте 13 лет
-3
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 15:20)
Цитата

Цитата
мы с вами, когда покупать в магазине будем товар на 15-20% дороже.

Чё за херня? Расход топлива у фуры - поллитра-литр на километр.
Платон увеличит платежи на 1/10 часть от стимости солярки, а есть ещё и амортизация, и з/п водителя, и многие другие статьи расхода, вместе составляющие стоимость килограммо-километра.

Понеся дополнительных расходов хрен с ним на одну десятую часть больше, перевозимый товар увеличится на 20-30% в цене?


Чтобы товар попал на прилавок, его нужно не только до магазина довезти, а к примеру отвезти на переработку, отвезти на упаковку, отвезти на склад и этих перевозок может быть десятки. Потом чтобы товар произвести нужны удобрения, топливо, корма, материалы и прочее, это кто везет? Те же дальнобойщики.

Да даже если не на 15-20%, а на 1%, вам это надо? Вы блять мазохист что-ли? Если вам нравится когда вас правительство доит, так может вы добровольно будете ежемесячно отстегивать государству из своего кармана? Спасибо, я не хочу, мне налогов хватает и ЖКХ

Цитата
Чтобы товар попал на прилавок, его нужно не только до магазина довезти, а к примеру отвезти на переработку, отвезти на упаковку, отвезти на склад и этих перевозок может быть десятки. Потом чтобы товар произвести нужны удобрения, топливо, корма, материалы и прочее, это кто везет? Те же дальнобойщики.


Да кто угодно и не только по федеральным трассам и машинами больше 12 тонн. Что 20 тонные Газели по федеральным трассам до крыльца магазинов едут?
Ceilteach 9 дек 2015 в 12:26
Приколист  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (JIblC @ 9.12.2015 - 11:50)
Цитата
вы согласны с тем, чтобы все частники (в том числе и мелкие компании грузоперевозчики) ушли работать под крыло крупных компаний и те при отсутствии конкуренции начали на правах монопольного положения диктовать цены на перевозки?

образец феерической хуеты.
В моём городе у "фирменных" таксистов цена за километр в полтора, а то и вдвое ниже, чем у пасущихся возле остановок частников. Сервис у частников соответственный, то бишь отсутствует.
С перевозками конешноже по другому будет, дооо

Когда доводы заканчиваются, включается шпаломёт, бггг.

ни взять, ни отнять. Или проехать у официала 10 км в новой иномарке, с приятной музыкой или в тишине за 150 рублей, или у бомбилы в сгнившей девятке за 350, который скулит о том, до чего страну довели. Вот поэтому я не понимаю из-за чего всё это. Нужно было перевезти из одного города в другой пару диванов и шкаф-купе. Ценник официального перевозчика 12000 рублей туда/обратно. Спринтером 2012 года выпуска. У частника 22000 рублей. ГАЗелью мохнатых годов и несколькими ремонтами в поле.
DmSt7 9 дек 2015 в 12:27
Балагур  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (Imbaa @ 9.12.2015 - 12:22)
Значит, поймешь, когда будешь на кассе в магазине расплачиваться в новом году.

...и при этом начнёт выть про проклятого путена - который ему что-то там ДОЛЖЕН. lol.gif
awolfman 9 дек 2015 в 12:28
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Strangermx @ 9.12.2015 - 11:23)
Только в первом случае (удорожание топлива) им на потребителей срать. А во втором они почему то озаботились о моем кошельке.

А всё потому, что дело не 3,5/1,5 рублях/км...
Egorka2010 9 дек 2015 в 12:29
Еретик  •  На сайте 14 лет
1
Цитата
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 11:35)
Цитата (Slavik1972 @ 9.12.2015 - 11:25)
Вчера на одной из брендовых заправок бензин подешевел на 50 копеек, а вы говорите. Так что идут на встречу народу потихоньку.

Я угораю, раньше баррель нефти стоил 100$ а бензин стоил 32 рубля, сейчас баррель нефти стоит 40$ а бензин 35 р. но на 50 коп. вчера подешевел

то есть нефть считать в баксах а вот бензин в рублях :) хитро.

тогда уж надо бензин тоже в баксах считать. когда бакс стоял 33 рубля бензин 35. 1 литр больше бакса. а теперь значить должен стоит? 70 рублей литр? :)

Вот будете жить в США и считайте в $, а пока у нас бензин в деревянных.
Бензин не привязан к $, он привязан к цене на нефть, а нефть мы не покупаем, а добываем сами
Mmaxx06 9 дек 2015 в 12:29
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (JIblC @ 9.12.2015 - 12:26)
Цитата
Чтобы товар попал на прилавок, его нужно не только до магазина довезти, а к примеру отвезти на переработку, отвезти на упаковку, отвезти на склад и этих перевозок может быть десятки. Потом чтобы товар произвести нужны удобрения, топливо, корма, материалы и прочее, это кто везет? Те же дальнобойщики.

Тебе на скольки пальцах ещё объяснить, что водила жжёт горючки во много раз больше, чем предлагается ему платить за использование трасс?
Пусть он хоть двадцать раз туда-сюда катается - больше, чем на 5-10% в самом херовом случае, затрат он не понесёт.
Цитата
вам это надо? Вы блять мазохист что-ли?

Я блядь этого не замечу.
Не потому, что миллионер - наоборот, скорее.
А потому, что при нынешней динамике роста цен "платон" - капля в море.
И по факту все трассы разъёбаны именно фурами, и пробки на трассах из-за них.

Кстати уже заебали эти жерты егэ со странными расчетами что дескать у фур колеса шире и потому они дороги не портят, а во всем легковушки с их узкими шинами виноваты.
Mmaxx06 9 дек 2015 в 12:32
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Ceilteach @ 9.12.2015 - 12:26)
Цитата (JIblC @ 9.12.2015 - 11:50)
Цитата
вы согласны с тем, чтобы все частники (в том числе и мелкие компании грузоперевозчики) ушли работать под крыло крупных компаний и те при отсутствии конкуренции начали на правах монопольного положения диктовать цены на перевозки?

образец феерической хуеты.
В моём городе у "фирменных" таксистов цена за километр в полтора, а то и вдвое ниже, чем у пасущихся возле остановок частников. Сервис у частников соответственный, то бишь отсутствует.
С перевозками конешноже по другому будет, дооо

Когда доводы заканчиваются, включается шпаломёт, бггг.

ни взять, ни отнять. Или проехать у официала 10 км в новой иномарке, с приятной музыкой или в тишине за 150 рублей, или у бомбилы в сгнившей девятке за 350, который скулит о том, до чего страну довели. Вот поэтому я не понимаю из-за чего всё это. Нужно было перевезти из одного города в другой пару диванов и шкаф-купе. Ценник официального перевозчика 12000 рублей туда/обратно. Спринтером 2012 года выпуска. У частника 22000 рублей. ГАЗелью мохнатых годов и несколькими ремонтами в поле.

Про частных таксистов вообще отдельная тема, особенно тех что трутся у вокзала или аэропорта в провинциальном городе, я в принципе не видел чтобы их нанимали, но цены они не скидывают, а расценочки там как будто не на ржавой девятке поедишь, а на лимузине с блядями.
Ceilteach 9 дек 2015 в 12:33
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Imbaa @ 9.12.2015 - 12:22)
Цитата (ДЖОНик @ 9.12.2015 - 11:12)
1,5 рубля за км. , на 16 тонн - это катастрофа ?
Не поверю и тем более смотреть аж пол часа ,некогда столько времени терять.

Значит, поймешь, когда будешь на кассе в магазине расплачиваться в новом году. Через кошелек быстрее дойдет. Думаешь, они просто так протестуют?

не согласен. Яркий пример тому скидки от 5% до 80% и при этом магазин все равно зарабатывает с уценки. Цены не контролируются государством, так что нефиг тут пургу гнать про кошелек.
Mmaxx06 9 дек 2015 в 12:33
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 12:29)
Цитата
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 11:35)
Цитата (Slavik1972 @ 9.12.2015 - 11:25)
Вчера на одной из брендовых заправок бензин подешевел на 50 копеек, а вы говорите. Так что идут на встречу народу потихоньку.

Я угораю, раньше баррель нефти стоил 100$ а бензин стоил 32 рубля, сейчас баррель нефти стоит 40$ а бензин 35 р. но на 50 коп. вчера подешевел

то есть нефть считать в баксах а вот бензин в рублях :) хитро.

тогда уж надо бензин тоже в баксах считать. когда бакс стоял 33 рубля бензин 35. 1 литр больше бакса. а теперь значить должен стоит? 70 рублей литр? :)

Вот будете жить в США и считайте в $, а пока у нас бензин в деревянных.
Бензин не привязан к $, он привязан к цене на нефть, а нефть мы не покупаем, а добываем сами

На импортном оборудовании, с использованием импортных расходников, с привелечением импортных спецов и контор. Из нашего там только рабочии руки.
Egorka2010 9 дек 2015 в 12:34
Еретик  •  На сайте 14 лет
2
Цитата

Цитата
Чтобы товар попал на прилавок, его нужно не только до магазина довезти, а к примеру отвезти на переработку, отвезти на упаковку, отвезти на склад и этих перевозок может быть десятки. Потом чтобы товар произвести нужны удобрения, топливо, корма, материалы и прочее, это кто везет? Те же дальнобойщики.


Да кто угодно и не только по федеральным трассам и машинами больше 12 тонн. Что 20 тонные Газели по федеральным трассам до крыльца магазинов едут?


Нет, они по воздуху летают

Дайте нам просто трудиться и кормить свои семьи
марфа69 9 дек 2015 в 12:34
Весельчак  •  На сайте 11 лет
0
Да понятно что не в оплате дело, а в том что легко отследить сколько прошло перевозок и с налоговой как- то завязано. Никто у нас не хочет платить налоги . Может я не права , но обычно на потребителя о котором так начали радеть дальнобои всем наплевать.
gespy 9 дек 2015 в 12:34
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
Предлагаю дальнобоям перекрыть Вротеннбергское шоссе, и не пропускать никого, пока эту хуету не отменят!
carrista116 9 дек 2015 в 12:37
Дикий половец  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (JIblC @ 9.12.2015 - 12:21)
Цитата
потом уже все остальные начнут компенсировать.

Схуяп?
Если "у всех остальных" экономического образования как у бабушки на рынке, поднимающей цену на пучок петрушки потому, что "по телевизору сказали, что доллар подорожал" - нахуй нужны эти "компенсаторы" вообще?
Нехай умеряют свои аппетиты.
Говорю ж - при соразмерном росте цены на топливо пиздеца почему-то не наблюдается. А плата за использование трассы - считайте, солярка на 10% подорожала. Цена вырастет, но ни о каком существенном росте, а уж тем более "пиздеце" не может быть и речи.
Не нужно ничего усложнять.

Опять поддуриваешь. Вот изначально пусть Платона не будет,главного катализатора отъёма денег,а потом уже можно и про спекулянтов говорить.
varvar600 9 дек 2015 в 12:38
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Startwar @ 9.12.2015 - 11:23)
Цитата (Politikus @ 9.12.2015 - 11:09)
Лично я не видел зажиревших дальнобойщиков, живущих в дорогих коттеджах

хз, у меня товарищ знакомый имеет два грузовика, один сам водит, второй сдает в аренду. Не бедствует, дачу 2 этажа уже отстроил, квартиру купил 3х комнатную. Но правда он особо и Платону не против, говорит что порядок наводить давно нужно было.

вот вот.у самого у знакомого 4 машины больших,и три маленьких.сам на одной ездит,сын на другой,на двух водители.ну и на малотонажных водители. хорошим дом у самого,сыну дом построил.по две иномарки.на жизнь не жалуется.
MEDOKK 9 дек 2015 в 12:39
Весельчак  •  На сайте 13 лет
5
Цитата (марфа69 @ 9.12.2015 - 12:34)
Да понятно что не в оплате дело, а в том что легко отследить сколько прошло перевозок и с налоговой как- то завязано. Никто у нас не хочет платить налоги . Может я не права , но обычно на потребителя о котором так начали радеть дальнобои всем наплевать.

Никак там с налогами не завязано. Каким образом Платон отследит перевозки? Как???? нет там таких функций. Платишь по факту проезда и все, пустой ты, груженый и что везешь , им по барабану.
jigajiga15 9 дек 2015 в 12:40
Приколист  •  На сайте 10 лет
3
Если бы всё было с этим платоном прозрачно и чисто, то тему не спустили на тормоза, и об этом говорили по федеральным каналам. Увы, этого не произошло, и очевидно, что кремляди боятся, т.к. здесь уже хер спишешь этот протест на 5 колонну или госдеп (люди то не совсем дураки, чтобы верить ДОЛБАЕБУ федорову) и тем более в этой истории замешан сынулька ротенберга - дружбана-каратиста путлера. Эти суки уже во все щели влезли, жаба душить видимо, хотят еще бабок состричь на ровном месте. Да и вообще для режима путлера, любой протест, который затрагивает интересы обычных людей - самая страшная проблема, вот и растете число ментов, вояк, ФСБ и т.д. вводится тотальная цензура, чтобы эти протесты подавлять. Все эти новые поборы - перекладывание их КОСЯКОВ на обычных людей.

Вообще о какой заботе о людях и подъеме страны может идти речь, когда лидер этой страны, занят показушной "борьбой с внешними силами"? Россия - это не собственность путлера и его дружбанов! Во всех структурах сидят, эти пидарасы-дружки, которые нихера не смыслят в управлении.
Antibzdun 9 дек 2015 в 12:40
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 11:35)
Цитата (Slavik1972 @ 9.12.2015 - 11:25)
Вчера на одной из брендовых заправок бензин подешевел на 50 копеек, а вы говорите. Так что идут на встречу народу потихоньку.

Я угораю, раньше баррель нефти стоил 100$ а бензин стоил 32 рубля, сейчас баррель нефти стоит 40$ а бензин 35 р. но на 50 коп. вчера подешевел lol.gif

Че ты куеешь-то? Тогда бензин стоил около 1 доллара, теперь - около 0.5 доллара.
Математики, блин.
AFA 9 дек 2015 в 12:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (insekticid @ 9.12.2015 - 12:15)
Цитата (STALIN1945 @ 9.12.2015 - 15:08)
Цитата (ДЖОНик @ 9.12.2015 - 11:12)
1,5 рубля за км. , на 16 тонн - это катастрофа ?
Не поверю и тем более смотреть аж пол часа ,некогда столько времени терять.

Сегодня 1.5 через пол года 3. А во вторых, чтобы хлеб сделать нужно топливо на поля завезти, потом муку на завод привезти, потом с завода по магазинам. Вот уже 3 цепи. А есть производство, где таких 6-7 цепочек. и В результате вы увидите подорожание вего в магазинах процентов на 10. Плюсом к инфляции в процентов 20 в след году. А уж кто затеял дом строит то вообще досвидос

Ваш расчет имеет мысто быть если это был бы сбор за движение любых грузовиков, по любым дорогам, а так сколько звеньев этой цепи приходится на федеральные дороги и грузовики массой свыше 12 тонн?

В прошлой теме расчитывал, что Кубанские помидоры по 100рублей при закупке предпринимателем из Якутска дорожают из-за Платона на 37%.
Жители Крайнего Севера охренеют от удорожания. Или нам они уже не нужны.
Tmetco 9 дек 2015 в 12:42
На самом деле меня не существует  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (cockroach @ 9.12.2015 - 11:56)
Цитата (GromovN @ 9.12.2015 - 11:51)
Цитата (Ceilteach @ 9.12.2015 - 11:35)
Мож я чего не понимаю, то поправьте. Вот цифры из моего региона. Стоимость 1 км от 16 т начинается от 30 до 70 рублей. Для дальнобойщиков 1,5 рубля это не подъемные деньги?

Зарплата у дальнобоя чистыми (с вычетом всех накладных расходов) примерно 5-10 т.р за 1000 км, а сейчас им предлагается из этих 5 тыщ отнять 1.5 т.р., а весной уже 3,5 т.р., вам бы такие расклады понравились, но это еще не все, с этим Платоном возникают постоянные перебои из за чего накладные расходы еще больше вырастают.

Ага как же. Они за 10 тыщ попутным грузом не возьмут, нос воротят. Просто раньше большую часть доходов можно было в карман, а теперь налоги ещё придётся платить. Потому что благодаря этой системе все его перевозки по ФЕДЕРАЛЬНЫМ трассам будет видна. А можно федеральную объехать и платить не надо(как я понял)

10 тыщ это откуда и куда? И что за попутка? вес, объем по кузову, где и как грузить, кто грузит, как выгружают? Те просто, отправил и забыл, а водиле потом ебстись с твоим догрузом. И с оплатой бегать вымаливать свои 10 тыщ.

Это сообщение отредактировал Tmetco - 9 дек 2015 в 12:43
Egorka2010 9 дек 2015 в 12:42
Еретик  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (Antibzdun @ 9.12.2015 - 12:40)
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 11:35)
Цитата (Slavik1972 @ 9.12.2015 - 11:25)
Вчера на одной из брендовых заправок бензин подешевел на 50 копеек, а вы говорите. Так что идут на встречу народу потихоньку.

Я угораю, раньше баррель нефти стоил 100$ а бензин стоил 32 рубля, сейчас баррель нефти стоит 40$ а бензин 35 р. но на 50 коп. вчера подешевел lol.gif

Че ты куеешь-то? Тогда бензин стоил около 1 доллара, теперь - около 0.5 доллара.
Математики, блин.

А теперь объясни мне как цена за литр бензина в РОССИИ связана с курсом доллара?
Ceilteach 9 дек 2015 в 12:43
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (carrista116 @ 9.12.2015 - 12:37)
Цитата (JIblC @ 9.12.2015 - 12:21)
Цитата
потом уже все остальные начнут компенсировать.

Схуяп?
Если "у всех остальных" экономического образования как у бабушки на рынке, поднимающей цену на пучок петрушки потому, что "по телевизору сказали, что доллар подорожал" - нахуй нужны эти "компенсаторы" вообще?
Нехай умеряют свои аппетиты.
Говорю ж - при соразмерном росте цены на топливо пиздеца почему-то не наблюдается. А плата за использование трассы - считайте, солярка на 10% подорожала. Цена вырастет, но ни о каком существенном росте, а уж тем более "пиздеце" не может быть и речи.
Не нужно ничего усложнять.

Опять поддуриваешь. Вот изначально пусть Платона не будет,главного катализатора отъёма денег,а потом уже можно и про спекулянтов говорить.

В Германии намного мудрее поступили. У них под охрану окружающей среды. Там вместо "платона" экологически-чистые участки и наклейка на авто, что ты ехал по этой трассе, кажется 5 евро стоит и в зависимости от километража.
Tmetco 9 дек 2015 в 12:44
На самом деле меня не существует  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 12:42)
Цитата (Antibzdun @ 9.12.2015 - 12:40)
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 11:35)
Цитата (Slavik1972 @ 9.12.2015 - 11:25)
Вчера на одной из брендовых заправок бензин подешевел на 50 копеек, а вы говорите. Так что идут на встречу народу потихоньку.

Я угораю, раньше баррель нефти стоил 100$ а бензин стоил 32 рубля, сейчас баррель нефти стоит 40$ а бензин 35 р. но на 50 коп. вчера подешевел lol.gif

Че ты куеешь-то? Тогда бензин стоил около 1 доллара, теперь - около 0.5 доллара.
Математики, блин.

А теперь объясни мне как цена за литр бензина в РОССИИ связана с курсом доллара?

Так же как и помидорка с соседней теплицы, которые при долларе 32, я покупал по 15 руб, а теперь по 30 lol.gif

Это сообщение отредактировал Tmetco - 9 дек 2015 в 12:45
Antibzdun 9 дек 2015 в 12:45
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 12:42)
Цитата (Antibzdun @ 9.12.2015 - 12:40)
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 11:35)
Цитата (Slavik1972 @ 9.12.2015 - 11:25)
Вчера на одной из брендовых заправок бензин подешевел на 50 копеек, а вы говорите. Так что идут на встречу народу потихоньку.

Я угораю, раньше баррель нефти стоил 100$ а бензин стоил 32 рубля, сейчас баррель нефти стоит 40$ а бензин 35 р. но на 50 коп. вчера подешевел lol.gif

Че ты куеешь-то? Тогда бензин стоил около 1 доллара, теперь - около 0.5 доллара.
Математики, блин.

А теперь объясни мне как цена за литр бензина в РОССИИ связана с курсом доллара?

А нахрена ты тогда стоимость нефти в долларах с ценами на бензин в рублях сравниваешь?
Елжбета 9 дек 2015 в 12:48
Королева выёжиков  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (JIblC @ 9.12.2015 - 14:26)
при нынешней динамике роста цен "платон" - капля в море.
И по факту все трассы разъёбаны именно фурами, и пробки на трассах из-за них.

Это очевидно. Однако, платоновский сбор не подйдет же на строительство новых трасс. Хотя, судя по ситуации последнего десятилетия, основной грузопоток идет именно за счет тяжеловозов.
Почему бы тогда не построить отдельные дороги для них. и брать все сборы по полной программе: и за пробег, и за вес, и за экологию. А также ввести ограничения по типу западных: за время пребывания за рулем и пр.
Тогда бы авариййность с участием фур упала в разы, ну и смертность в этих авариях тоже.
Но нашим чиновникам насрать с большой колокольни на рядовых граждан, их жизни, безопасность и комфорт.
На мой взгляд, в протесте дальнобоев суммировалось недовольство общим положением на дорогах и понимание того, что нововведения, по сути, ничего не изменят, окромя утяжеления карманов некторых приближенных господ.

Это сообщение отредактировал Елжбета - 9 дек 2015 в 12:49
insekticid 9 дек 2015 в 12:48
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 15:29)
Цитата
Цитата (Egorka2010 @ 9.12.2015 - 11:35)
Цитата (Slavik1972 @ 9.12.2015 - 11:25)
Вчера на одной из брендовых заправок бензин подешевел на 50 копеек, а вы говорите. Так что идут на встречу народу потихоньку.

Я угораю, раньше баррель нефти стоил 100$ а бензин стоил 32 рубля, сейчас баррель нефти стоит 40$ а бензин 35 р. но на 50 коп. вчера подешевел

то есть нефть считать в баксах а вот бензин в рублях :) хитро.

тогда уж надо бензин тоже в баксах считать. когда бакс стоял 33 рубля бензин 35. 1 литр больше бакса. а теперь значить должен стоит? 70 рублей литр? :)

Вот будете жить в США и считайте в $, а пока у нас бензин в деревянных.
Бензин не привязан к $, он привязан к цене на нефть, а нефть мы не покупаем, а добываем сами

Уже 100 раз говорили, что стоимость сырья и переработки в цене бензина у нас в стране 10-15%.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9 961
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6 7  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх