Компания "Тойота" отбирает у нас автомобиль

Цитата (chuzhba @ 18.01.2018 - 11:31)

Цитата (ppsascha @ 18.01.2018 - 14:30) Чот хуйня какая-то. Ты добросовестный покупатель, банк должен идти в хуй. Тоже считаю, что ТС что-то не договаривает. Не может суд изъять машины у добросовестных покупателей. У вас же есть чеки о покупке авто у дилера, договоры. Это если я щас вдруг решу твою квартиру, ТС, под обременение поставить. Ты ж легко это оспоришь в любом суде даже если я смогу это сделать каким-то образом.

Это всё кажется бредом до тех пор, пока не попадёшь под каток нашего правосудия. Суд (первое заседание) сегодня в 14:00 - обещаю информировать всех.
Спасибо за поддержку, друзья!
Трясёт уже от этого.....

А если сделать ход конем и подать встречный иск к банку и дилеру?

К дилеру - признать сделку ничтожной, так как он продал заложенный авто, не предупредив об этом покупателя.

К банку - соответственно о взаимозачете и закрытии кредита?
Пока идут суды - спокойно кататься и кидаться аппеляциями. После - по ситуации.

Цитата (Jefferson @ 18.01.2018 - 11:31)

Сожрать хлеб и отдавать тем что получится на выходе

Въебут ещё за порчу имущества, находящегося в залоге.

Цитата (chuzhba @ 18.01.2018 - 11:44)

Цитата (Garik499 @ 18.01.2018 - 15:32) Цитата (ppsascha @ 18.01.2018 - 10:30) Чот хуйня какая-то. Ты добросовестный покупатель, банк должен идти в хуй. Неа, не должен. Имущество в залоге у банка. Покупатель в праве подать гражданский иск к мошеннику. Имущество в залоге у банка оказывается позже приобретения его покупателем. Какой блядь суд? Вот пускай Диллер с банком и судится.

А оно оказалось позже акта приема-передачи покупателю?

Цитата (oleg33rus @ 18.01.2018 - 11:44)

Цитата (chuzhba @ 18.01.2018 - 11:31) Цитата (ppsascha @ 18.01.2018 - 14:30) Чот хуйня какая-то. Ты добросовестный покупатель, банк должен идти в хуй. Тоже считаю, что ТС что-то не договаривает. Не может суд изъять машины у добросовестных покупателей. У вас же есть чеки о покупке авто у дилера, договоры. Это если я щас вдруг решу твою квартиру, ТС, под обременение поставить. Ты ж легко это оспоришь в любом суде даже если я смогу это сделать каким-то образом. Это всё кажется бредом до тех пор, пока не попадёшь под каток нашего правосудия. Суд (первое заседание) сегодня в 14:00 - обещаю информировать всех. Спасибо за поддержку, друзья! Трясёт уже от этого.....

Да спокойнее надо.
До вступления приговора в силу - машина ваша.
А судиться, хоть и противно, но на самом деле не так и страшно.
Все таки не уголовное дело.

Цитата (Garik499 @ 18.01.2018 - 11:48)

Цитата (chuzhba @ 18.01.2018 - 11:44) Цитата (Garik499 @ 18.01.2018 - 15:32) Цитата (ppsascha @ 18.01.2018 - 10:30) Чот хуйня какая-то. Ты добросовестный покупатель, банк должен идти в хуй. Неа, не должен. Имущество в залоге у банка. Покупатель в праве подать гражданский иск к мошеннику. Имущество в залоге у банка оказывается позже приобретения его покупателем. Какой блядь суд? Вот пускай Диллер с банком и судится. А оно оказалось позже акта приема-передачи покупателю?

Мне непонятно.
В ПТС какая цепочка указана?
На это надо смотреть.
Если машина по ПТС от Тойоты перешла к дилеру.
И дилер стал владельцем.
А потом хозяин, то ситуация проще - почему дилер продал не принадлежащую ему машину.

Цитата (ppsascha @ 18.01.2018 - 10:30)

Чот хуйня какая-то. Ты добросовестный покупатель, банк должен идти в хуй.

перемена собственника имущества, переданного в залог (обременённого) не устраняет сам залог.
так что о том добросовестность покупателя тут не причем. об этом никто и не спорит.
Купив обремененную вещь покупатель принял на себя риск расстаться с этой вещью в случае если на нее будет обращено взыскание.

Недобросовестно повел себя дилер... Но тут ничего не остается как получать с него деньги.. только какие деньги если у дилера конкурсное производство и очередь у Покупателя в реестре кредиторов третья

Вообщем произошло очередное кидалово автопродаванами

Какая-то мутная история.

Как можно передать авто в залог после продажи ?

Прямая дорога к адвокату, на мой взгляд, и в суд.

Цитата (hotboy32 @ 18.01.2018 - 10:34)

Вообще то банк-залогодержатель изымает ПТС до внесения полной суммы. Как вы получили чистый ПТС? Правильно сказали уже, нанимайте юриста и оспаривайте договор залога.

Они не могут оспаривать договор залога, так как не являются стороной участником. Налицо мошеннические действия дилера, который обязан был передать машины в залог банку по их договору до реализации. Тут уже не важен факт "законного преобретения" покупателем, так как он незаконен, юридически он не должен был состояться. И этим пользуется банк. К сожалению, в кодексе у нас предусмотрено обременение прав по таким случаям, кому арестовывали честно купленные движимое и недвижимое через суд, это знают. Защиты добропорядочного приобретения нет. Возместителем ущерба по закону будет обанкротившийся дилер. Естественно, красной нитью просматривается сговор банка и дилера, но это простому смертному не доказать. Прокуратура, если не в теме и не в доле, то ей ровно.
Схема юридически чистая. К сожалению.

Цитата

Компания "Тойота" отбирает у нас автомобиль

По моему Афтор неправильно назвал тему..

Ибо авто отбирает не компания Тойота,

а компания жуликоватых барыг в составе всяких банков, дилеров и прочих купи-продай прихлебателей.

а если бы нам Тойота НАПРЯМУЮ могла продавать свои автомобили, то они бы и стоили гораздо дешевле и без мозгоебалова.

Пруфы то будут ? Сканы договора с диллером, судебные документы, ссылки на решения по другим машинам? Или как обычно мопед не мой?

Цитата (СвежийВетер @ 18.01.2018 - 10:54)

Цитата (hotboy32 @ 18.01.2018 - 10:34) Вообще то банк-залогодержатель изымает ПТС до внесения полной суммы. Как вы получили чистый ПТС?  Правильно сказали уже, нанимайте юриста и оспаривайте договор залога. Они не могут оспаривать договор залога, так как не являются стороной участником. Налицо мошеннические действия дилера, который обязан был передать машины в залог банку по их договору до реализации. Тут уже не важен факт "законного преобретения" покупателем, так как он незаконен, юридически он не должен был состояться. И этим пользуется банк. К сожалению, в кодексе у нас предусмотрено обременение прав по таким случаям, кому арестовывали честно купленные движимое и недвижимое через суд, это знают. Защиты добропорядочного приобретения нет. Возместителем ущерба по закону будет обанкротившийся дилер. Естественно, красной нитью просматривается сговор банка и дилера, но это простому смертному не доказать. Прокуратура, если не в теме и не в доле, то ей ровно. Схема юридически чистая. К сожалению.

Насколько я понимаю, там немного не так.

Продавец имеет право продать обремененный залогом автомобиль, если покупатель на это согласен. Продавец собственно так и поступил, не объявив покупателю об обременении и не написав в договоре, что что автомобиль не обременен. Т.е. скрыл информацию, а не обманул. При этом теоретически покупатель имел возможность проверить, что автомобиль не находится в залоге, но он этого не сделал. В итоге - диллер должен автомобиль банку и этот автомобиль банк скорее всего заберет. И диллер остается должен деньги покупателю, и шансов тут, скажем прямо, немного. Тут нужно было какие-то нестандартные варианты решения проблемы искать. Но т.к. суд уже сегодня - шансов успеть что-то провернуть - мало.

всем кто проситтпруфов и доказательстсв реальности происходящего ТС привел номер дела, оно реально есть, смотрите сами:https://leninsky--wld.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=142442040&result=1&delo_id=1540005&new= и здесь он не за советами, а бросить говна в вентилятор (и правильно - диллер и производитель затеяли схематоз, а расплачиваться предлагают покупателю). Смотрим, следим, если все так и есть как пишут - репостим и поднимаем, авось тоете эта машина поперек горла станет

Цитата (Laryx @ 18.01.2018 - 11:54)

Какая-то мутная история. Как можно передать авто в залог после продажи ? Прямая дорога к адвокату, на мой взгляд, и в суд.

Блять , да небыло никакой продажи. НЕ БЫЛО.
был ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР. по которому покупатель внес предоплату.
Что такое предварительный договор надо объяснять?
Это договор который НЕ ПОРОЖДАЕТ НИКАКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ И ПРАВ на предмет договора, КРОМЕ ТОГО КАК ЗАКЛЮЧИТЬ ОСНОВНОЙ ДОГОВОР ОТНОСИТЕЛЬНО ПРЕДМЕТА ДОГОВОРА.
Внесли предоплату фактически без договора, который бы обязывал их это делать. Но такова практика приобретения авто в наших салонах, и это, в принципе, не противоречит законодательству. НО на тачку прав то у Покупателя никаких не возникло.
Дилер же этими деньгами частично рассчитался с заводом, а остальную часть проплатил за него БАНК, который в качестве обеспечения требует залог машины. Вот дилер и пихнул эту тачку в залог, не сказав об этом Покупателю и умолчав об этом в ОСНОВНОМ договоре.

Далее тачка пришла в город, в салон, Дилер и Покупатель заключил основной договор купли продажи, в котором первый платеж (сделанный в рамках предварительного договора) признается как аванс по ДКП , доплатили остаток и ... все. Стали кататься. А вот Дилер бабульки, что должны были идти банку, закрысил, и за кредит не рассчитался, чем и подставил объект залога под удар и соответственно под удар поставил Покупателя.

Что тут делать. В классике жанра расторгать договор купли продажи машины с дилером и требовать деньги назад. НО, он, дилер, банкрот. С него хер что возьмешь. Второй путь признавать договор залога недействительным, если этот договор заключен на конкретную машину (уже частично оплаченную).
Если же передача в залог происходила в рамках какого нибудь рамочного договора . тут наверное будет сложнее. Хотя в любом случае сделку по передаче в залог уже частично оплаченной машины можно попробовать признать недействительной.
Это сообщение отредактировал Gfksx72 - 18 янв 2018 в 12:21

Цитата (SAOjga @ 18.01.2018 - 12:05)

всем кто проситтпруфов и доказательстсв реальности происходящего ТС привел номер дела, оно реально есть, смотрите сами:https://leninsky--wld.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=142442040&result=1&delo_id=1540005&new= и здесь он не за советами, а бросить говна в вентилятор (и правильно - диллер и производитель затеяли схематоз, а расплачиваться предлагают покупателю). Смотрим, следим, если все так и есть как пишут - репостим и поднимаем, авось тоете эта машина поперек горла станет

Спасибо! Всё так и есть...

Цитата (blow05 @ 18.01.2018 - 12:00)

Насколько я понимаю, там немного не так. Продавец имеет право продать обремененный залогом автомобиль, если покупатель на это согласен. Продавец собственно так и поступил, не объявив покупателю об обременении и не написав в договоре, что что автомобиль не обременен. Т.е. скрыл информацию, а не обманул. При этом теоретически покупатель имел возможность проверить, что автомобиль не находится в залоге, но он этого не сделал. В итоге - диллер должен автомобиль банку и этот автомобиль банк скорее всего заберет. И диллер остается должен деньги покупателю, и шансов тут, скажем прямо, немного. Тут нужно было какие-то нестандартные варианты решения проблемы искать. Но т.к. суд уже сегодня - шансов успеть что-то провернуть - мало.

То есть имея возможность стать дилером какого-нть автопроизводителя,создаешь ООО,набираешь машин,продаешь их,все бабло оставляешь себе(как банки и компании проверяют залоги знаю не по наслышке- сам раз в месяц принимаю такого проверяющего,который де-факто проверяет наличие пяти позиций из полуторатысячного ассортимента),набрав некоторое кол-во денег,сливаешь ООО,едешь на Гавайи,автопроизводитель изымает машины у владельцев,к тебе никаких претензий,поскольку ООО-банкрот и отвечает только 10 косарями уставного капиталла...
Охуенная страна,замечательные законы.
Это сообщение отредактировал Сашшик - 18 янв 2018 в 12:13

Цитата (СвежийВетер @ 18.01.2018 - 11:54)

Они не могут оспаривать договор залога, так как не являются стороной участником.

ну почему же не могут. Условия договора между дилером и банком напрямую затронуло их интересы . Но это соблюдается при ряде условий. Например если договор залога был заключен после того как заключили предварительный договор на покупку машины и частично проплатили ее.

А что есть выше верховного суда? Я не юрист ни разу, европейский?
Я вот думаю отдать авто на роспись, да хоть рекламу, сделать сумму разукраски 3 миллиона, художественная ценность и прочее, доки сделать на эту сумму, хочет банк тачку пусть возместит утерю картины на колесах, а хули делать.

А разве можно без ПТС отдать в залог машину? Или я чего-то не понмаю...

У меня нечто подобное по ОСАГО было:
Банк продал ОСАГО, а данные в СК подал спустя полгода.
Случайно узнал, когда пришёл продлевать ОСАГО в другой офис самой СК.

Цитата (Сашшик @ 18.01.2018 - 12:10)

Цитата (blow05 @ 18.01.2018 - 12:00) Насколько я понимаю, там немного не так. Продавец имеет право продать обремененный залогом автомобиль, если покупатель на это согласен. Продавец собственно так и поступил, не объявив покупателю об обременении и не написав в договоре, что что автомобиль не обременен. Т.е. скрыл информацию, а не обманул. При этом теоретически покупатель имел возможность проверить, что автомобиль не находится в залоге, но он этого не сделал. В итоге - диллер должен автомобиль банку и этот автомобиль банк скорее всего заберет. И диллер остается должен деньги покупателю, и шансов тут, скажем прямо, немного. Тут нужно было какие-то нестандартные варианты решения проблемы искать. Но т.к. суд уже сегодня - шансов успеть что-то провернуть - мало. То есть имея возможность стать дилером какого-нть автопроизводителя,создаешь ООО,набираешь машин,продаешь их,все бабло оставляешь себе(как банки и компании проверяют залоги знаю не по наслышке- сам раз в месяц принимаю такого проверяющего,который де-факто проверяет наличие пяти позиций из полуторатысячного ассортимента),набрав некоторое кол-во денег,сливаешь ООО,едешь на Гавайи,автопроизводитель изымает машины у владельцев,к тебе никаких претензий,поскольку ООО-банкрот и отвечает только 10 косарями уставного капиталла... Охуенная страна,замечательные законы.

ну примерно так очень часто и происходит. только изымает не автопроизводитель, а банк прокредитовавший сделки дилера с автопроизводителем.

Вот только сейчас все сложнее на Гавай уехать стало, т.к. в ГК и закон "О не состоятельности(банкротстве)" внесли существенные изменения о субсидиарной ответственности руководителей и участников таких ОООшек

Цитата (DedCanLiv @ 18.01.2018 - 12:14)

А разве можно без ПТС отдать в залог машину? Или я чего-то не понмаю...

Теперь можно, раньше было нельзя.
Раньше ПТС хранился в банке до выкупа машины и проблем не возникало.
Если продавец предоставлял копию ПТС - можно было заподозрить мошенничество.

Цитата (DedCanLiv @ 18.01.2018 - 12:14)

А разве можно без ПТС отдать в залог машину? Или я чего-то не понмаю...

А какая проблема?
разве есть обязательные требования что б ПТС оставался у залогодержателя?
Таких обязательных требований НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО.
Это уж инициатива банков брать ПТС себе на хранение, в надежде что Должник не сольет тачку.
Но в России это кого останавливало?
А тут одна связка, ДИЛЕР же, и банк, судя по всему, тоже аффилированый

Цитата (Gfksx72 @ 18.01.2018 - 15:19)

А тут одна связка, ДИЛЕР же, и банк, судя по всему, тоже аффилированый

да и судейским занесли по ходу тоже

Ещё информация: 24 января по такому же делу (и точно такой же машине, как выяснилось) суд в г. Судогда. Куплена тоже у офдилера Тойоты во Владимире.