Танковые заводы были в Харькове, Ленинграде и Сталинграде И всю войну работали АГА
Цитата
Производство новых танков было достаточно сложным и дорогим. Трудоемкость одного Pz.Kpfw.V достигала 150 тыс. человеко-часов. Стоимость серийного танка – ок. 130 тыс. рейхсмарок. Для сравнения, на серийные Pz.Kpfw.IV поздних модификаций тратили не более 88 тыс. человеко-часов и 105 тыс. рейхсмарок. Тяжелый «Тигр» изготавливали за 300 тыс. человеко-часов и 250 тыс. марок.
Танковые заводы были в Харькове, Ленинграде и Сталинграде И всю войну работали АГА
Цитата
Производство новых танков было достаточно сложным и дорогим. Трудоемкость одного Pz.Kpfw.V достигала 150 тыс. человеко-часов. Стоимость серийного танка – ок. 130 тыс. рейхсмарок. Для сравнения, на серийные Pz.Kpfw.IV поздних модификаций тратили не более 88 тыс. человеко-часов и 105 тыс. рейхсмарок. Тяжелый «Тигр» изготавливали за 300 тыс. человеко-часов и 250 тыс. марок.
По трудозатратам и стоимости производство Pz V Panther скорее соотвествовало таковым для Pz. III. Вот там разница была действительно невелика. Но без учёта стоимости приборов и вооружения. Ну тут за счёт внедрения новых технологий и промышленного оборудования (что само по себе стоило денег) , все-таки "трешка" - это технологии середины 30-х. Кстати, Пантеры выпускались на тех предприятиях, которые до того выпускали именно "тройки". А заводы, выпускавшие "четвёрки", так и продолжали их производить.
Ещё раз Для тех кто в танке Война, это не только танковые клинья Война, это производство, снабжение, ремонт и ещё куча сопутствующей, вроде бы не военной фигни Пантера превосходила 34-85 по броне, пушке, точности, комфорту Но как не странно, на войне это не главное Главное - простота конструкции, технологичность, возможность производить танки, в условиях когда практически вся промышленность потеряна, когда нет квалифицированного персонала В этом нашим тридцатьчетверкам равных нет Пантера очень хороший танк, но он не для войны Войну выигрывает предельно простое оружие, которое можно выпускать в запредельных количествах - винтовка Мосина, ППШ, Т-34 и ватник
Пантера довольно простой танк. И стоил всего на 20% больше, чем Т4. Если бы промышленность СССР так же бомбили. То никаких 34 бы не было бы в таком количестве, не смотря на его так называемую простоту.
Насчет простоты, я-бы поспорил "Пантеры" и "Тигры" ремонтировались в заводских условиях, на крайняк, в тыловых ремонтных предприятиях, "тридцатьчеверка" "на коленке" в полевых условиях, в рембатах. Время на ремонт и транспортировку очень много, узлы сложные технологически, ремонтный персонал квалифицированный. У нас в рембатах спокойно работали бывшие рабочие с МТС.
Промышленность эвакуировали и она работала. Немцам некуда было свою промышленность эвакуировать. Поэтому она подвергалась постоянным бомбардировкам. Изначально план был на 600! Пантер в месяц. Но из-за постоянных бомбёжек удавалось выполнять его только на треть. По трудозатратам она не была в 2 раза сложнее и по стоимости тоже.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Насчет простоты, я-бы поспорил "Пантеры" и "Тигры" ремонтировались в заводских условиях, на крайняк, в тыловых ремонтных предприятиях, "тридцатьчеверка" "на коленке" в полевых условиях, в рембатах. Время на ремонт и транспортировку очень много, узлы сложные технологически, ремонтный персонал квалифицированный. У нас в рембатах спокойно работали бывшие рабочие с МТС.
Это миф. Пантеры были по началу очень "сырыми", поломки происходили постоянно и их устраняли на месте. Если бы немцы все Пантеры гнали в тыл, воевать было бы просто не на чем. Конечно сложный ремонт в поле не сделаешь, но большинство поломок устранялись в полевых условиях. Преимущество советских танков было в доступности и количестве з/ч, немецкая промышленность не могла свои танки так же снабжать из-за бомбардировок союзников.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Промышленность эвакуировали и она работала. Немцам некуда было свою промышленность эвакуировать. Поэтому она подвергалась постоянным бомбардировкам. Изначально план был на 600! Пантер в месяц. Но из-за постоянных бомбёжек удавалось выполнять его только на треть. По трудозатратам она не была в 2 раза сложнее и по стоимости тоже.
Блин, да как все пррсто-то -промышленность была эвакуирована- Вы себе этот процесс как представляете? Или вообще ни как не представляете) Вот просто в мысленно, перестаньте любое предприятие на пару километров И попробуйте наладить производство А эвакуировали, в полном хаосе, при забитых дорогах, недостатке транспорта и под бомбежкой Как думаете, хотя бы половина оборудования до места доехала? И как в таких условиях танк собирать?
Блин, да Пантера весила почти вдвое больше И совсем на другом уровне технологичности А заводских косяков в ней было, как и в любом другом новом изделии - то есть чрезмерно дохуя Для понимания - Пантера, первый танк, в котором применено автоматическое пожаротушение. И не от хорошей жизни, горели они на марше, сами, до встречи с противником
Рано утром 6 июля 1943 года танки 10-й бригады (4 Pz.II, 9 Pz.III, 21 Pz.IV, 3 «тигра», 12 огнемётных и 166 «пантер») построились в боевой порядок и пошли в атаку в направлении Луханино. При этом «пантеры» были слева, а танковый полк «Гроссдойчланд» справа. В ходе атаки танкам пришлось преодолеть противотанковый ров и большое минное поле, а затем они натолкнулись на оборонительный рубеж, где были остановлены огнём артиллерийских орудий и вкопанных в землю танков 3-го механизированного корпуса. В ходе боя 39-й танковый полк потерял 37 «пантер», причём одна из них была уничтожена экипажем Pz.IV (из состава 15-го танкового полка 11-й танковой дивизии), принявшим её за танк противника. Экипаж этой «Пантеры» не смог покинуть машину и сгорел в ней. 7 июля наступление на север продолжилось. Несмотря на упорную оборону частей Красной Армии, сильный огонь вкопанных танков и противотанковых пушек, части 10-й танковой бригады и дивизии «Гроссдойчланд» к исходу дня вышли к хутору Гремучий. В течение всего дня немцы отбивали яростные контратаки 1-й гвардейской, 192-й и 200-й танковых бригад Красной Армии. В ходе этих боёв части 10-й танковой бригады и приданная им пехота дивизии «Гроссдойчланд» понесли большие потери. Кроме того, утром, ещё до вступления в бой, 39-й танковый полк потерял 6 «пантер» из-за пожара двигателей. По докладу командования полка, в течение дня огнём «пантер» было уничтожено 6 танков, 3 противотанковых орудия и сбит один самолёт. Однако к вечеру в строю осталось всего 20 боеспособных «пантер».
Блин, да как все пррсто-то -промышленность была эвакуирована- Вы себе этот процесс как представляете? Или вообще ни как не представляете) Вот просто в мысленно, перестаньте любое предприятие на пару километров И попробуйте наладить производство А эвакуировали, в полном хаосе, при забитых дорогах, недостатке транспорта и под бомбежкой Как думаете, хотя бы половина оборудования до места доехала? И как в таких условиях танк собирать?
Блин, да Пантера весила почти вдвое больше И совсем на другом уровне технологичности А заводских косяков в ней было, как и в любом другом новом изделии - то есть чрезмерно дохуя Для понимания - Пантера, первый танк, в котором применено автоматическое пожаротушение. И не от хорошей жизни, горели они на марше, сами, до встречи с противником
А кто сказал, что это было просто?
Что касается пантеры, её стоимость порядка 130 тысяч рейхсмарок, тогда как Т4 стоил в районе 110 тысяч рейхсмарок. Это при том, что Тигр стоил, как две Пантеры. А Королевский Тигр, как две с половиной Пантеры. Косяков были везде дохуя. Болячки Пантеры достаточно быстро исправили, это норма военного времени. Когда машины испытывают в основном в бою. У тех же ИС-3, которые выпускались уже после войны, корпус лопался по швам от одного попадания в угол на носу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Рано утром 6 июля 1943 года танки 10-й бригады (4 Pz.II, 9 Pz.III, 21 Pz.IV, 3 «тигра», 12 огнемётных и 166 «пантер») построились в боевой порядок и пошли в атаку в направлении Луханино. При этом «пантеры» были слева, а танковый полк «Гроссдойчланд» справа. В ходе атаки танкам пришлось преодолеть противотанковый ров и большое минное поле, а затем они натолкнулись на оборонительный рубеж, где были остановлены огнём артиллерийских орудий и вкопанных в землю танков 3-го механизированного корпуса. В ходе боя 39-й танковый полк потерял 37 «пантер», причём одна из них была уничтожена экипажем Pz.IV (из состава 15-го танкового полка 11-й танковой дивизии), принявшим её за танк противника. Экипаж этой «Пантеры» не смог покинуть машину и сгорел в ней. 7 июля наступление на север продолжилось. Несмотря на упорную оборону частей Красной Армии, сильный огонь вкопанных танков и противотанковых пушек, части 10-й танковой бригады и дивизии «Гроссдойчланд» к исходу дня вышли к хутору Гремучий. В течение всего дня немцы отбивали яростные контратаки 1-й гвардейской, 192-й и 200-й танковых бригад Красной Армии. В ходе этих боёв части 10-й танковой бригады и приданная им пехота дивизии «Гроссдойчланд» понесли большие потери. Кроме того, утром, ещё до вступления в бой, 39-й танковый полк потерял 6 «пантер» из-за пожара двигателей. По докладу командования полка, в течение дня огнём «пантер» было уничтожено 6 танков, 3 противотанковых орудия и сбит один самолёт. Однако к вечеру в строю осталось всего 20 боеспособных «пантер».
Пантеры супер-пупер - говоришь?
Robert Forczyk Panther vs T-34: Ukraine 1943
В течение 1943 года Красная Армия потеряла более 14 000 танков Т-34/76, в том числе около 6000 потерянных боевых действиях с июля по декабрь 1943 года. Во второй половине 1943 года было потеряно 493 пантеры. Кроме того, более 50 процентов потерянных пантер были уничтожены немцами, когда их вынудили отступать. Потери немецкой команды в подразделениях Panther были не такими серьезными, как потери танков. В июле-августе 1943 года 51-й танковый батальон потерпел всего 72 погибших, или чуть более одной смерти за каждую уничтоженную Пантеру.
Советский анализ показал, что 81 процент попаданий на Т-34 был на корпусе и только 19 процентов на башню. Более половины всех попаданий не смогли пробить броню. Во время боевых действий в июле 26 процентов уничтоженных Т-34 были поражены 88-мм пушками, 40 процентов - 75-миллиметровыми, а 33 процента - 50-мм. Менее 1 процента советских танков, подбитых 75-мм орудиями в 1943 году, были поражены на дальностях более 1400 метров, менее 10 процентов - более 1000 метров. Примерно 60 процентов танковых столкновений произошло между 200-600 метров, а 10% были уничтожены на 200 метров или менее. Несмотря на предполагаемую безопасность дизельного топлива, около 25 процентов пораженных Т-34 загорелись. Потери советских танкистов были чрезвычайно тяжелыми, и только около 25-30 процентов танковых экипажей пережили разрушение своих машин.
Танк, это ВСЕГДА оружие скоростного прорыва и НАШИ СОВЕТСКИЕ конструктора поняли это сразу - Т-34-85 и Т-80 яркий тому пример. Именно поэтому все путинские забугорные хозяява так ссались советских танковых клиньев.
Этот фрицевский танк - дерьмо ибо рассчитан на комфортную, неспешную прогулку против противотанковых средств начала 30-х годов.
Пантера по всем параметрам превосходила 34-85. Особенно в части бронирования и выживаемости экипажа. Не говоря уже про орудие и прицел к нему. Но была большая проблема с з/ч из-за бомбардировок промышленности союзниками. Поэтому большой процент потерь Пантер был небоевой. Уже под конец войны, когда немцы остались без марганца,качество брони пантер начало падать. А что касается советских танков, они делались из литой брони, когда как немецкие танки делались из катанной. Что прилично повышало бронестойкость к пробитию. Ещё немаловажным фактором был состав брони, в немецких танках внутренний слой был мягче наружного, что не вызывало внутренних осколков при ударе снаряда по броне. В советских танках такого не было и экипаж мог получить травмы даже при непробитой броне.
Для начала объясните с какого ляда вы Пантеру с Т-34-85 сравниваете? На основании что она по немецкой классификации средний танк, а Т-34-85 по советской средний? Не логичнее по какой то одной определять класс танка?
А вот в этом случае Пантеру надо сравнивать с ИС-2, т.к. масса 45 и 46 тонн примерно одинаковая. И? По каким параметрам тут у Пантеры превосходство? 80 мм лоб против 102? 75 мм "дырокол" против 122 мм?
"А что касается советских танков, они делались из литой брони, когда как немецкие танки делались из катанной. "
Блин, да как все пррсто-то -промышленность была эвакуирована- Вы себе этот процесс как представляете? Или вообще ни как не представляете) Вот просто в мысленно, перестаньте любое предприятие на пару километров И попробуйте наладить производство А эвакуировали, в полном хаосе, при забитых дорогах, недостатке транспорта и под бомбежкой Как думаете, хотя бы половина оборудования до места доехала? И как в таких условиях танк собирать?
Блин, да Пантера весила почти вдвое больше И совсем на другом уровне технологичности А заводских косяков в ней было, как и в любом другом новом изделии - то есть чрезмерно дохуя Для понимания - Пантера, первый танк, в котором применено автоматическое пожаротушение. И не от хорошей жизни, горели они на марше, сами, до встречи с противником
А кто сказал, что это было просто?
Что касается пантеры, её стоимость порядка 130 тысяч рейхсмарок, тогда как Т4 стоил в районе 110 тысяч рейхсмарок. Это при том, что Тигр стоил, как две Пантеры. А Королевский Тигр, как две с половиной Пантеры. Косяков были везде дохуя. Болячки Пантеры достаточно быстро исправили, это норма военного времени. Когда машины испытывают в основном в бою. У тех же ИС-3, которые выпускались уже после войны, корпус лопался по швам от одного попадания в угол на носу.
"корпус лопался по швам от одного попадания в угол на носу."
Рано утром 6 июля 1943 года танки 10-й бригады (4 Pz.II, 9 Pz.III, 21 Pz.IV, 3 «тигра», 12 огнемётных и 166 «пантер») построились в боевой порядок и пошли в атаку в направлении Луханино. При этом «пантеры» были слева, а танковый полк «Гроссдойчланд» справа. В ходе атаки танкам пришлось преодолеть противотанковый ров и большое минное поле, а затем они натолкнулись на оборонительный рубеж, где были остановлены огнём артиллерийских орудий и вкопанных в землю танков 3-го механизированного корпуса. В ходе боя 39-й танковый полк потерял 37 «пантер», причём одна из них была уничтожена экипажем Pz.IV (из состава 15-го танкового полка 11-й танковой дивизии), принявшим её за танк противника. Экипаж этой «Пантеры» не смог покинуть машину и сгорел в ней. 7 июля наступление на север продолжилось. Несмотря на упорную оборону частей Красной Армии, сильный огонь вкопанных танков и противотанковых пушек, части 10-й танковой бригады и дивизии «Гроссдойчланд» к исходу дня вышли к хутору Гремучий. В течение всего дня немцы отбивали яростные контратаки 1-й гвардейской, 192-й и 200-й танковых бригад Красной Армии. В ходе этих боёв части 10-й танковой бригады и приданная им пехота дивизии «Гроссдойчланд» понесли большие потери. Кроме того, утром, ещё до вступления в бой, 39-й танковый полк потерял 6 «пантер» из-за пожара двигателей. По докладу командования полка, в течение дня огнём «пантер» было уничтожено 6 танков, 3 противотанковых орудия и сбит один самолёт. Однако к вечеру в строю осталось всего 20 боеспособных «пантер».
Пантеры супер-пупер - говоришь?
Robert Forczyk Panther vs T-34: Ukraine 1943
В течение 1943 года Красная Армия потеряла более 14 000 танков Т-34/76, в том числе около 6000 потерянных боевых действиях с июля по декабрь 1943 года. Во второй половине 1943 года было потеряно 493 пантеры. Кроме того, более 50 процентов потерянных пантер были уничтожены немцами, когда их вынудили отступать. Потери немецкой команды в подразделениях Panther были не такими серьезными, как потери танков. В июле-августе 1943 года 51-й танковый батальон потерпел всего 72 погибших, или чуть более одной смерти за каждую уничтоженную Пантеру.
Советский анализ показал, что 81 процент попаданий на Т-34 был на корпусе и только 19 процентов на башню. Более половины всех попаданий не смогли пробить броню. Во время боевых действий в июле 26 процентов уничтоженных Т-34 были поражены 88-мм пушками, 40 процентов - 75-миллиметровыми, а 33 процента - 50-мм. Менее 1 процента советских танков, подбитых 75-мм орудиями в 1943 году, были поражены на дальностях более 1400 метров, менее 10 процентов - более 1000 метров. Примерно 60 процентов танковых столкновений произошло между 200-600 метров, а 10% были уничтожены на 200 метров или менее. Несмотря на предполагаемую безопасность дизельного топлива, около 25 процентов пораженных Т-34 загорелись. Потери советских танкистов были чрезвычайно тяжелыми, и только около 25-30 процентов танковых экипажей пережили разрушение своих машин.
Счетовод, а сколько Т-34 было выпущено и сколько Пантер? На советско-германском фронте только Пантеры и Т-34 воевали? Все твои цифровые выкладки не что иное как натягивание совы на глобус.
Если так неймётся зализать волосатый арийский анус то делай это нормальной статистикой, а не вот такими неуклюжими потугами.
Как говориться - два переезда равносильны одному пожару. Да и бомбить по-серьёзному немчиков только во второй половине 44-го стали. До того производство танков они только наращивали.
"корпус лопался по швам от одного попадания в угол на носу."
Пруф гони. Иначе пиздабол.
Все было бы ничего, но однажды в ходе обстрела танка ИС-3 из 100-мм орудия бронебойный снаряд попал как раз в ребро («горбинку») на лобовой детали. И это привело к катастрофе. Бронекорпус танка ИС-3 моментально лопнул по сварным швам, превратившись в плохо скрепленную кучу бронелистов… «Мы все были в шоке. Самый мощный танк имеет ахиллесову пяту и может быть полностью разрушен одним удачным попаданием», – говорил Л. Горлицкий.
НИИ-48 совместно с ВНИИ- 100 спешно принялись подкреплять лобовую часть корпуса, но репутация танка в целом была подпорчена. Танк ИС-3 был выведен из разряда перспективных, хотя выпуск его продолжался.
Счетовод, а сколько Т-34 было выпущено и сколько Пантер? На советско-германском фронте только Пантеры и Т-34 воевали? Все твои цифровые выкладки не что иное как натягивание совы на глобус.
Если так неймётся зализать волосатый арийский анус то делай это нормальной статистикой, а не вот такими неуклюжими потугами.
Ты совсем идиот? Это вырезка из книги американского историка, автор указан в начале текста. Причём тут сколько было выпущено? Если разговор идёт про эффективность танка и выживаемость экипажа. Воевали конечно не только Пантеры, но мы вроде про них говорим. Сформируй свою мысль нормально.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Как говориться - два переезда равносильны одному пожару. Да и бомбить по-серьёзному немчиков только во второй половине 44-го стали. До того производство танков они только наращивали.
Бомбить начали раньше. Просто эффективность их выросла именно к 44. Что привело к разрушению производственных мощностей и сильному снижению выпуска танков, особенно Пантер.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Для начала объясните с какого ляда вы Пантеру с Т-34-85 сравниваете? На основании что она по немецкой классификации средний танк, а Т-34-85 по советской средний? Не логичнее по какой то одной определять класс танка?
А вот в этом случае Пантеру надо сравнивать с ИС-2, т.к. масса 45 и 46 тонн примерно одинаковая. И? По каким параметрам тут у Пантеры превосходство? 80 мм лоб против 102? 75 мм "дырокол" против 122 мм?
"А что касается советских танков, они делались из литой брони, когда как немецкие танки делались из катанной. "
Литая у Т-34-85 была только башня.
Так что садитесь, два и не пишите больше.
Ис-2 изначально разрабатывался, как танк прорыва, поэтому у него и стояла 122мм пушка. У Пантеры таких задач не было. ИС-2 нужно сравнивать с Королевским Тигром. А пантера была быстрым и манёвренным танком и её задача была в борьбе с 34 и фланговых ударах. И да, ИС-2 отлично бился в нижний бронелист. А что касается борьбы с этим танком, то Хорнисе мог поразить его с дистанции в 2км. Но это конечно не говорит, что ИС-2 был плохим танком. Не смотря на свои недостатки, а их у него было достаточно. Со своей задачей он справлялся хорошо.
Ну я конечно и не имел в виду, что вся 34 была литой. И ты пропустил мимо ушей тот факт, что советская броня была гомогенной, а немецкая гетерогенной. Что сильно сказывалось на выживаемости экипажа.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Тарелки стопки шахматы.....механики плакали , с чего вы взяли что они сильно нервничали по поводу расположения катков. Знаем , читали как изготавливались эти танки. Есть большие сомнения что бы вот так просто на раз два эти катки ломались и их меняли каждые 5 минут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Тысячи самолетов не заметили епт Автор статьи хоть сам тысячу бомбардировщиков видел ))
Это не статья, а историческо-юмористический рассказ "История одного танка", автор И. Кошкин. Там многовато букв, чтобы сюда постить, но легко гуглится.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
"Пантеры" и "Тигры" ремонтировались в заводских условиях, на крайняк, в тыловых ремонтных предприятиях, "тридцатьчеверка" "на коленке" в полевых условиях, в рембатах.
Автор статьи хоть сам тысячу бомбардировщиков видел )) 
yaplakal.com