Для того чтобы ответить на вопрос кто виноват (с формальной точки зрения по ПДД), следует для начала отбросить вопросы которые не имеют отношения к ситуации в старттопике, но активно здесь обсуждаются.
1. вопрос "помехи справа" или правила "правой руки"
По ПДД "помеха справа" возникает в двух ситуациях (поправте меня, если кто-то знает другие ситуации в упомянутые ПДД): а) траектории авто пересекаются, когда они двигаются по смежным дорогам и встречаются на перекрестке и разъехаться они должны по правилу "правой руки". "Наши" авто двигаются в одном направлении, поэтому их траектории не пересекаются. б) при взаимном перестроении в движении в одном направлении. Вроде наша ситуация.
Цитата из ПДД 2016: "ПЕРЕСТРОЕНИЕ - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения."
Другими словами, при повороте налево понятие ПЕРЕСТРОЕНИЯ в соседнюю полосу исчезает в ПДД и авто не совершают маневра перестроения, поэтому находятся в равных условиях.
Формальный вопрос помехи справа отпадает, помеха справа может возникнуть только по понятиям и к протоколу ее не подошьешь.
А как же при разъезде скажем во дворах, где правилами проезд не оговорен, и их траектории пересекаются. Например на территории парковки перед торговым центром или просто во дворе. И там необязательно должны быть дороги. ИМХО, правило правой руки как раз действует при взаимном перестроении, а так же в случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами(п.8.9). Иного я в пдд не увидел. Если есть еще - ткните где. Кстати, те, кто говорят, что в нашем случае траектории не пересекаются вероятно либо хреново в школе учились, либо учили не Евклидову геометрию.
Так что говорить о том, что серый отступил от требований 8.5 - такая же глупость,
Какая глупость??? Если в нашем случае знак 5.15.2 ввел иной порядок движения и тем самым как раз таки позволил отступить от требования п. 8.5- повернуть не из крайней полосы! В то же время требование п.8.7 ничем не отменяется!
Цитата
Почему серый не может повернуть с крайнего левого ряда? Потому что стоит во втором слева?
Хотя бы потому, что в левой полосе стоит другое ТС, а знак позволяет не перестраиваться в эту полосу, а повернуть с полосы, которая правее.
Это сообщение отредактировал Yurets1968 - 18 янв. 2016 г. в 10:54
[quote]Жена сейчас учит ПДД-там схожий есть вопрос, так что желтый виноват, место для подстав[/quote[quote]
Здесь я вижу не корректный вопрос в задании. Да ответ правильный. Только вот кто в каком ряду был до перестроения, здесь не указано. Судя по фото в задании, легковушка двигалась в левом ряду, автобус в правом. Легковушка заехала вперед, естественно ей должны уступить дорогу, а то возможен вариант, когда с правого ряда другая легковушка может залезть в щелочку. С основным вопросом надо смотреть ширину проезжей части дороги, куда въезжали авто. Если авто слева оставил ему место для проезда, то справа виновен. До начала движения авто справой стороны не имел ни какого преимущества правой руки. Возможен вариант когда авто с левой стороны оставил мало места для проезда справа, тогда он виноват. У нас же есть аналогичный поворот направо, и если придерживаться правой руки, то авто с правого ряда может ехать в любой ряд. Нелогично.
Fila84, тут только одна проблема с последней картинкой - в исходном варианте всего две полосы, а в вашем уже три. собсно вопрос в какую полосу поворачивать возникает из-за разности в количестве полос
Добавлено в 07:20 Ытканин, автобус явно из первого ряда поворачивает. Значит для него действует "8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при _условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам_"
Это сообщение отредактировал segagames - 22 янв. 2016 г. в 07:23
Жена сейчас учит ПДД-там схожий есть вопрос, так что желтый виноват, место для подстав
Это не схожий вопрос. Здесь ОБА ТС меняют полосу (одновременное перестроение). Поэтому - правый пропускается. Чего же не поймете то никак? Заблудились блеать в трех соснах все.
Попытаюсь разобрать подробно ситуацию. Сразу скажу виноват серый. Согласно ПДД 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. п.8.6. ПДД Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. Т.е. при повороте налево водитель может занять любую попутную полосу, при этом нельзя говорить, что он изменил полосу движения т.к. он со своей полосы съехал. Добавим сюда Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Поясню, что этот знак не отменяет требование п. 8.5 ПДД и все остальные, т.е. он не запрещает поворот, а разрешает, но только соблюдением всех правил. Теперь рассмотрю, что такое правило "помехи справа" и когда оно применяется. Правило "помехи справа" применяется в двух ситуациях: при одновременном перестроении и при движении на нерегулируемых перекрестках или в других местах, где очередность проезда не оговорена правилами. По сути, правило "помехи справа" это последнее (а не первое) правило, которое нужно применять на дороге. Последнее не в том смысле, что его не нужно знать, а в том, что применяется оно после других правил. В данной ситуации все действия чётко оговорены правилами, к тому же перекрёсток является регулируемым. Для тех, кто не понимает, что такое перестроение: Перестроение – это перемещение транспортного средства из одной полосы движения в другую, изменение его положения относительно осевой линии или обочины без изменения первоначального направления движения. На практике перестроение является одним из наиболее распространенных маневров. Наш маневр, называется поворот налево и перестроением не является, а следовательно правило помехи справа не применяется. П. 8.9. ПДД В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. Очередность определяем согласно П. 13.4 ПДД При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Т.е. я выполнив требования ПДД п. 8.5 и п. 8.6 двигаясь на желтом автомобиле пропускаю только встречные транспортные средства и завершаю маневр. Все больше никому я уступать не обязан.
Это сообщение отредактировал Steak2 - 28 ноя. 2016 г. в 13:02
Блин. Вы просто циклитесь на количестве рядов. А там может быть уширения для остановки МТС, полоса для МТС, одна полоса, две, три, пять. Одна полоса + трамвайные пути. Если нет чёткой разметки для проезда перекрёстка - поворачивайте из крайнего положения, не важно, направо, налево. Поворачивая из ряда "с дополнительной опцией" уступайте всем. И не путайте перестроение и поворот.
В данном случае я вряд ли придумаю причину оправдать серый а/м, даже если желтый будет целить в правый ряд. Серый сможет оправдаться только если докажет, что оранжевый мог избежать ДТП и не предпринял для этого никаких действий.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
;
yaplakal.com