Спорный момент в ПДД

Страницы: 1 ...  59 60 61  ... 103  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
mischanya73 18 фев 2024 в 21:12
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Hootch888 @ 18.02.2024 - 21:10)
Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 21:07)
Цитата (Hootch888 @ 18.02.2024 - 20:58)
Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 20:49)
Цитата (Hootch888 @ 18.02.2024 - 20:45)
Цитата (НекийПэш @ 18.02.2024 - 19:21)
Цитата (Мyравей @ 18.02.2024 - 19:16)
Кстати, на не любимом Вами видео с Александром Шумским я заметил такую неточность: кусок сюжета с передачи ГЛАВНАЯ ДОРОГА с инспектором ГИБДД рассматривал ситуацию с не много другим перекрёстком (прикладываю картинку).
Поэтому получается, что Александр Шумской рассматривал один перекрёсток, а инспектор в ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ рассматривал другой перекрёсток.

Допустим. И что же поменялось в ситуации с заменой схемы?

Случилось то, что теперь синему разрешено ехать прямо. (И теперь ему не грозит штраф 5000 рублей за выезд в полосу встречного движения.) Но вы упорно не хотите этого замечать, молча соснёте, проглотите и опять за свою старую волынку - нарушение синего не важно.

да пойми ты, что даже если там встречка, до выезда с перекрёстка у синего не будет нарушения, а дтп будет на перекрёстке, куда там ехал синий никого волновать не будет

Да поймите вы - ему запрещено двигаться в указанном на первом рисунке направлении движения без заблаговременного перестроения в правый ряд. Правильный рисунок - исправляет это нарушение. В первом случае - обоюдка. Вам и стратью КоАП привели, но упоротых не изменить.

чем запрещено? пункт пдд назовёте? у нас перестроение на перекрёстке разрешено, перестроиться в первую полосу чтобы не выехать на встречку он имеет право до самого выезда с перекрёстка. Пока он не выехал с перекрёстка на встречную, он ничего не нарушит.
И если бы там была встречка, разметка была бы сплошная, а не пунктирная

Вот поэтому второй рисунок все исправляе, синему не нао перестраиваться на перекрестке, чтобы не нарушить ПДД. Тут уже - перестроение у синего в другую полосу движения. И что он должен сделать при перестроении?

уступить двигающемуся попутно с ним, но красный не двигается попутно с ним, а значит и нет обязанности ему уступать.
Если бы красный тоже ехал бы прямо и синий перестроился в него, то тут как раз дтп было бы с попутным при перестроении синего.

Но так как красному запрещено поворачивать налево с правой полосы, то он единственный виновник в дтп
romuald29 18 фев 2024 в 21:12
Ярила  •  На сайте 14 лет
-4
и всё - таки - как вы проезжаете эти перекрёстки - прямолинейно. или следуя направлению дороги?

Спорный момент в ПДД
mischanya73 18 фев 2024 в 21:14
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:11)
пусть так. Полоса - часть дороги. Дорога поворачивает налево. Куда поворачивает её часть?

а кто тебе сказал что дорога не идёт в том числе и прямо?

полосы есть у любой дороги, знаки приоритета на это никак не влияют

на перекрёстке равнозначных дорог у тебя куда полосы пойдут?
Zahas 18 фев 2024 в 21:15
Хохмач  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:12)
и всё - таки - как вы проезжаете эти перекрёстки - прямолинейно. или следуя направлению дороги?

Оба предложенных варианта не верны. По правилам проезда перекрестка проезжать их надо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Hootch888 18 фев 2024 в 21:15
Шутник  •  На сайте 2 года
-2
Цитата (Zahas @ 18.02.2024 - 21:11)
Цитата (Hootch888 @ 18.02.2024 - 21:07)
Не замечаете странностей в этой логике. Не. )) Я нарушаю - выезжая с перекрестка на полосу встречного движения, но меня красный спас  - въехав в бочару. Ничего не смущает?

Мы разбираем конкретную задачу, по условиям которой дтп произошло на перекрестке а не за ним.

Вы не разбераете, ДПС - все разберет.
Поэтому надо оформлять все внимательно. Всегда следите, чтобы были указаны все значиемые мелочи.

Это сообщение отредактировал Hootch888 - 18 фев 2024 в 21:15
MerlinW 18 фев 2024 в 21:17
Весельчак  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Borrdo @ 18.02.2024 - 21:09)
Одуреть сколько людей не знают ПДД.

На рисунке нет никакого поворота налево. Это просто изгиб дороги. И красный не обязан занимать левую полосу.
А вот примыкание второстепенно направо есть! И в ПДД четко написано, что при повороте направо водитель должен занять крайнюю правую полосу.
То есть синий должен быть в правой полосе, либо впереди, либо позади красного.

Вас просто вводит заблуждение нестандартное примыкание. Выпрямите основную дорогу и нарисуйте второстепенную перпендикулярно основной. Вот вам стандартный перекресток. Стоило его чуть-чуть изменить и масса народу поплыло.

Абсолютно та же ситуация на дороге с круговым движением, когда водители с внутреннего круга сразу хотят повернуть направо.

Это никогда не закончится. faceoff.gif
Zahas 18 фев 2024 в 21:18
Хохмач  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Hootch888 @ 18.02.2024 - 21:15)
Вы не разбераете, ДПС - все разберет.
Поэтому надо оформлять все внимательно. Всегда следите, чтобы были указаны все значиемые мелочи.

В данном случае мы тут и разбираем. А ДПС в случае реального дтп будет оформлять, а не разбирать. Не их компетенция )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Likhoslav 18 фев 2024 в 21:19
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Borrdo @ 18.02.2024 - 21:09)
Одуреть сколько людей не знают ПДД.

На рисунке нет никакого поворота налево. Это просто изгиб дороги. И красный не обязан занимать левую полосу.
А вот примыкание второстепенно направо есть! И в ПДД четко написано, что при повороте направо водитель должен занять крайнюю правую полосу.
То есть синий должен быть в правой полосе, либо впереди, либо позади красного.

Вас просто вводит заблуждение нестандартное примыкание. Выпрямите основную дорогу и нарисуйте второстепенную перпендикулярно основной. Вот вам стандартный перекресток. Стоило его чуть-чуть изменить и масса народу поплыло.

Абсолютно та же ситуация на дороге с круговым движением, когда водители с внутреннего круга сразу хотят повернуть направо.

Вот такой перекресток ты тоже выпрямляешь? Так же из правого ряда налево поворачиваешь?
Или нет? Если нет - в чем разница?

Спорный момент в ПДД
John775963 18 фев 2024 в 21:21
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:11)
Цитата (John775963 @ 18.02.2024 - 21:06)
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 20:51)
Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 20:47)
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 20:42)
Цитата (John775963 @ 18.02.2024 - 20:37)
Цитата (drunik23 @ 18.02.2024 - 20:31)
Цитата (Souvenire @ 17.02.2024 - 11:35)
Ебать, какой спорный момент. Поворот только с крайней полосы, вот и весь спор.

Кем разжевано? Какой поворот? Главное может быть и кривой, но от этого она не перестаёт быть главной! А вот для съезда с главной нужно занять крайнее положение! А блогер этот идиот, учит людей не правильно! Вы когда едете по перекрестку с круговым движением, тоже поворачиваете!

И красный, и синий находятся на главной дороге.

Синий не съезжает с дороги.
Синий продолжает прямолинейное движение по дороге.

Это дорога, после Перекрёстка, меняет статус с главной на второстепенную.
.

В смысле синий не съезжает? А как он на второстепенной появляется?

представляешь, просто едет прямо по своей полосе

пагадади.
полосы продольны дороге.
дорога поворачивает налево.
её полосы должны быть продольны дороге. Верно?

Как полосы могут быть «продольны дороге»?

Ты о чем?

У тебя вечно- то «поворачиваешь прямолинейно», то «полоса движения продольна дороге».

Ты читать умеешь?

А понимать прочитанное можешь?

Полоса движения не продольна дороге!!!

Полоса движения- это сама продольнаЯ полоса проезжей части дороги!!!

.

пусть так. Полоса - часть дороги. Дорога поворачивает налево. Куда поворачивает её часть?

Дорога не может поворачивать!

Она не может двигаться!

В данном случае, на перекрестке, одни полосы движения пересекаются под определённым углом с другими полосами движения.
.
Hootch888 18 фев 2024 в 21:21
Шутник  •  На сайте 2 года
-2
Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 21:12)
Цитата (Hootch888 @ 18.02.2024 - 21:10)
Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 21:07)
Цитата (Hootch888 @ 18.02.2024 - 20:58)
Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 20:49)
Цитата (Hootch888 @ 18.02.2024 - 20:45)
Цитата (НекийПэш @ 18.02.2024 - 19:21)
Цитата (Мyравей @ 18.02.2024 - 19:16)
Кстати, на не любимом Вами видео с Александром Шумским я заметил такую неточность: кусок сюжета с передачи ГЛАВНАЯ ДОРОГА с инспектором ГИБДД рассматривал ситуацию с не много другим перекрёстком (прикладываю картинку).
Поэтому получается, что Александр Шумской рассматривал один перекрёсток, а инспектор в ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ рассматривал другой перекрёсток.

Допустим. И что же поменялось в ситуации с заменой схемы?

Случилось то, что теперь синему разрешено ехать прямо. (И теперь ему не грозит штраф 5000 рублей за выезд в полосу встречного движения.) Но вы упорно не хотите этого замечать, молча соснёте, проглотите и опять за свою старую волынку - нарушение синего не важно.

да пойми ты, что даже если там встречка, до выезда с перекрёстка у синего не будет нарушения, а дтп будет на перекрёстке, куда там ехал синий никого волновать не будет

Да поймите вы - ему запрещено двигаться в указанном на первом рисунке направлении движения без заблаговременного перестроения в правый ряд. Правильный рисунок - исправляет это нарушение. В первом случае - обоюдка. Вам и стратью КоАП привели, но упоротых не изменить.

чем запрещено? пункт пдд назовёте? у нас перестроение на перекрёстке разрешено, перестроиться в первую полосу чтобы не выехать на встречку он имеет право до самого выезда с перекрёстка. Пока он не выехал с перекрёстка на встречную, он ничего не нарушит.
И если бы там была встречка, разметка была бы сплошная, а не пунктирная

Вот поэтому второй рисунок все исправляе, синему не нао перестраиваться на перекрестке, чтобы не нарушить ПДД. Тут уже - перестроение у синего в другую полосу движения. И что он должен сделать при перестроении?

уступить двигающемуся попутно с ним, но красный не двигается попутно с ним, а значит и нет обязанности ему уступать.
Если бы красный тоже ехал бы прямо и синий перестроился в него, то тут как раз дтп было бы с попутным при перестроении синего.

Но так как красному запрещено поворачивать налево с правой полосы, то он единственный виновник в дтп

Пока они оба нарисованы на въезд перекрестка. И показаны направления движения по которым им двигаться нельзя обоим, по разным причинам. ))
romuald29 18 фев 2024 в 21:21
Ярила  •  На сайте 14 лет
-2
Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 21:14)
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:11)
пусть так. Полоса - часть дороги. Дорога поворачивает налево. Куда поворачивает её часть?

а кто тебе сказал что дорога не идёт в том числе и прямо?

полосы есть у любой дороги, знаки приоритета на это никак не влияют

на перекрёстке равнозначных дорог у тебя куда полосы пойдут?

ЗНАК сказал.
он так и называется - направление главной дороги.

на перекрёстке равнозначных (да и любых других дорог) полосы идут вдоль осевой линии дороги. Полосы дорог могут пересекаться, например на Х образном перекрёстке. Полосы могу заканчиваться и начинаться (на Т - образном перекрёстке)
mischanya73 18 фев 2024 в 21:22
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:12)
и всё - таки - как вы проезжаете эти перекрёстки - прямолинейно. или следуя направлению дороги?

у тебя в двух случаях знаки главной дороги будут без таблички 8.13, это будет говорить о чем? о том что главная не меняет направление движения, не находишь что это всё таки имеет значение?
в третьем же случае по знаку обе дороги меняют направление и там ни на одной из них нет движения прямо
romuald29 18 фев 2024 в 21:23
Ярила  •  На сайте 14 лет
-2
Цитата (John775963 @ 18.02.2024 - 21:21)
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:11)
Цитата (John775963 @ 18.02.2024 - 21:06)
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 20:51)
Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 20:47)
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 20:42)
Цитата (John775963 @ 18.02.2024 - 20:37)
Цитата (drunik23 @ 18.02.2024 - 20:31)
Цитата (Souvenire @ 17.02.2024 - 11:35)
Ебать, какой спорный момент. Поворот только с крайней полосы, вот и весь спор.

Кем разжевано? Какой поворот? Главное может быть и кривой, но от этого она не перестаёт быть главной! А вот для съезда с главной нужно занять крайнее положение! А блогер этот идиот, учит людей не правильно! Вы когда едете по перекрестку с круговым движением, тоже поворачиваете!

И красный, и синий находятся на главной дороге.

Синий не съезжает с дороги.
Синий продолжает прямолинейное движение по дороге.

Это дорога, после Перекрёстка, меняет статус с главной на второстепенную.
.

В смысле синий не съезжает? А как он на второстепенной появляется?

представляешь, просто едет прямо по своей полосе

пагадади.
полосы продольны дороге.
дорога поворачивает налево.
её полосы должны быть продольны дороге. Верно?

Как полосы могут быть «продольны дороге»?

Ты о чем?

У тебя вечно- то «поворачиваешь прямолинейно», то «полоса движения продольна дороге».

Ты читать умеешь?

А понимать прочитанное можешь?

Полоса движения не продольна дороге!!!

Полоса движения- это сама продольнаЯ полоса проезжей части дороги!!!

.

пусть так. Полоса - часть дороги. Дорога поворачивает налево. Куда поворачивает её часть?

Дорога не может поворачивать!

Она не может двигаться!

В данном случае, на перекрестке, одни полосы движения пересекаются под определённым углом с другими полосами движения.
.

а изгибаться дорога может?
А полосы движения с дорогой изгибаются?
romuald29 18 фев 2024 в 21:24
Ярила  •  На сайте 14 лет
-3
Цитата (Likhoslav @ 18.02.2024 - 21:19)
Цитата (Borrdo @ 18.02.2024 - 21:09)
Одуреть сколько людей не знают ПДД.

На рисунке нет никакого поворота налево. Это просто изгиб дороги. И красный не обязан занимать левую полосу.
А вот примыкание второстепенно направо есть! И в ПДД четко написано, что при повороте направо водитель должен занять крайнюю правую полосу.
То есть синий должен быть в правой полосе, либо впереди, либо позади красного.

Вас просто вводит заблуждение нестандартное примыкание. Выпрямите основную дорогу и нарисуйте второстепенную перпендикулярно основной. Вот вам стандартный перекресток. Стоило его чуть-чуть изменить и масса народу поплыло.

Абсолютно та же ситуация на дороге с круговым движением, когда водители с внутреннего круга сразу хотят повернуть направо.

Вот такой перекресток ты тоже выпрямляешь? Так же из правого ряда налево поворачиваешь?
Или нет? Если нет - в чем разница?

я - да легко.
mischanya73 18 фев 2024 в 21:25
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Hootch888 @ 18.02.2024 - 21:21)
Пока они оба нарисованы на въезд перекрестка. И показаны направления движения по которым им двигаться нельзя обоим, по разным причинам. ))

не путайте нельзя, и будет нельзя.
если вы будете выезжать со двора недалеко от перекрёстка на котором на светофоре красный. Будет иметь значение что горит красный и авто нельзя будет проехать перекрёсток к тому дтп, которое вы устроите выезжая со двора и не уступив?
Красный же на перекрёстке, перекрёсток проезжать будет нельзя, но нарушением это станет только в момент проезда стоп линии, а не проезда мимо вас
romuald29 18 фев 2024 в 21:26
Ярила  •  На сайте 14 лет
-2
Цитата (Zahas @ 18.02.2024 - 21:15)
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:12)
и всё - таки - как вы проезжаете эти перекрёстки - прямолинейно. или следуя направлению дороги?

Оба предложенных варианта не верны. По правилам проезда перекрестка проезжать их надо.

ох, ну-ка ну-ка - просветите!
Antoha11 18 фев 2024 в 21:26
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (prieshletz @ 18.02.2024 - 21:06)
Тебе дорожники и гаи на знаке черным по белому нарисовали какая дорога меняет направление. Красный делаёт поворот, всё точка, он обязан делать поворот на перекрестке согласно правилам проезда перекрестка, а не согласно понятиям что я на главной.
Грубо говоря, можно представить, что прямо идёт например улица "первая заводская" к ней примыкает "вторая заводская", где направление главной дороги меняет направление, с таким же успехом там угол мог бы быть 90 градусов. Доп секция к сзнаку ГГ ставится в случае когда главная дорога меняет направление, т.е. это перекресток на котором главная дорога поворачивает (поворачивает), смециально для адептов ГГ нарисовали табличку, значит следует следовать требованию проезда перекрестков и всё, больше нихрена не нудо думать, ты должен повернуть по правилам, с левой полосы, а не по понятиям, всё точка.

Представьте что я дуб и до меня не доходит )
На картинке нет знаков , кроме как изменение направления главной дороги . Прямо второстепенка которая может одновременно быть и съезд и выезд , нигде не указанно что это дорога с односторонним движением . Куда собрался синий автомобиль ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
mischanya73 18 фев 2024 в 21:26
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:21)
Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 21:14)
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:11)
пусть так. Полоса - часть дороги. Дорога поворачивает налево. Куда поворачивает её часть?

а кто тебе сказал что дорога не идёт в том числе и прямо?

полосы есть у любой дороги, знаки приоритета на это никак не влияют

на перекрёстке равнозначных дорог у тебя куда полосы пойдут?

ЗНАК сказал.
он так и называется - направление главной дороги.

на перекрёстке равнозначных (да и любых других дорог) полосы идут вдоль осевой линии дороги. Полосы дорог могут пересекаться, например на Х образном перекрёстке. Полосы могу заканчиваться и начинаться (на Т - образном перекрёстке)

Знак этого не говорит, он не говорит о том что прямо нет полос, это ты уже выдумал, знак указывает приоритет, но не отменяет полос движения
romuald29 18 фев 2024 в 21:27
Ярила  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:12)
и всё - таки - как вы проезжаете эти перекрёстки - прямолинейно. или следуя направлению дороги?

минусом за вопрос - удовлетворён. Чей-то пукан полыхает :)
Hootch888 18 фев 2024 в 21:27
Шутник  •  На сайте 2 года
-1
Цитата (Zahas @ 18.02.2024 - 21:18)
Цитата (Hootch888 @ 18.02.2024 - 21:15)
Вы не разбераете, ДПС - все разберет.
Поэтому надо оформлять все внимательно. Всегда следите, чтобы были указаны все значиемые мелочи.

В данном случае мы тут и разбираем. А ДПС в случае реального дтп будет оформлять, а не разбирать. Не их компетенция )))

Те тоже на оформляют только проверяй потом. Мне второй рисунок больше нравится в данном случае. )
romuald29 18 фев 2024 в 21:28
Ярила  •  На сайте 14 лет
-3
Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 21:26)
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:21)
Цитата (mischanya73 @ 18.02.2024 - 21:14)
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:11)
пусть так. Полоса - часть дороги. Дорога поворачивает налево. Куда поворачивает её часть?

а кто тебе сказал что дорога не идёт в том числе и прямо?

полосы есть у любой дороги, знаки приоритета на это никак не влияют

на перекрёстке равнозначных дорог у тебя куда полосы пойдут?

ЗНАК сказал.
он так и называется - направление главной дороги.

на перекрёстке равнозначных (да и любых других дорог) полосы идут вдоль осевой линии дороги. Полосы дорог могут пересекаться, например на Х образном перекрёстке. Полосы могу заканчиваться и начинаться (на Т - образном перекрёстке)

Знак этого не говорит, он не говорит о том что прямо нет полос, это ты уже выдумал, знак указывает приоритет, но не отменяет полос движения

знак говорит что дорога (главная) поворачивает налево.
так? Прямо - начинается второстепенная дорога. Эт тож знак говорит.

Итак. Суля по знаку - главная дорога поворачивает (изгибается) налево. а прямо к ней прилегает второстепенная дорога. Если полоса движения есть продольная часть дороги. то как направлены полосы движения ГЛАВНОЙ дороги?

Это сообщение отредактировал romuald29 - 18 фев 2024 в 21:31
Zahas 18 фев 2024 в 21:30
Хохмач  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:24)
я - да легко.

Поздравляю, теорию ПДД ты не сдашь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ШураОсечкин 18 фев 2024 в 21:31
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Antoha11 @ 18.02.2024 - 21:26)
Цитата (prieshletz @ 18.02.2024 - 21:06)
Тебе дорожники и гаи на знаке черным по белому нарисовали какая дорога меняет направление. Красный делаёт поворот, всё точка, он обязан делать поворот на перекрестке согласно правилам проезда перекрестка, а не согласно понятиям что я на главной.
Грубо говоря, можно представить, что прямо идёт например улица "первая заводская" к ней примыкает "вторая заводская", где направление главной дороги меняет направление, с таким же успехом там угол мог бы быть 90 градусов. Доп секция к сзнаку ГГ ставится в случае когда главная дорога меняет направление, т.е. это перекресток на котором главная дорога поворачивает (поворачивает), смециально для адептов ГГ нарисовали табличку, значит следует следовать требованию проезда перекрестков и всё, больше нихрена не нудо думать, ты должен повернуть по правилам, с левой полосы, а не по понятиям, всё точка.

Представьте что я дуб и до меня не доходит )
На картинке нет знаков , кроме как изменение направления главной дороги . Прямо второстепенка которая может одновременно быть и съезд и выезд , нигде не указанно что это дорога с односторонним движением . Куда собрался синий автомобиль ?

Прямо собрался.А что?
Antoha11 18 фев 2024 в 21:32
Ярила  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (ШураОсечкин @ 18.02.2024 - 21:31)
Прямо собрался.А что?

Прямо на встречку ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
romuald29 18 фев 2024 в 21:33
Ярила  •  На сайте 14 лет
-3
Цитата (Zahas @ 18.02.2024 - 21:30)
Цитата (romuald29 @ 18.02.2024 - 21:24)
я - да легко.

Поздравляю, теорию ПДД ты не сдашь

непереживай, сам сдал уже 2 раза. в 1998 и году в 2016. Стаж сам посчитаешь?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 95 099
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  59 60 61  ... 103  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх