Что такое турбонаддув?, многабукв

Цитата

у тестя тигуан tsi. Дикий жор масла с первого дня покупки - диллеры говорили что это норма.

Чтобы быть конкретным, это сколько?

Цитата

на заглушенном двигателе когда оставил на передаче - "незадокументированная особенность", провисает цепь т.к. не работает натяжитель. ремонт ГБЦ.

После этого был ремонт, как-то не понятно, проблема с растяжением цепи была, не спорю.
Это уже проблема сервисменов,
Но то, что двигатели стали по надежности хуже, это факт.
Есть плюсы технологичнее, но не в наших условиях

Добавлено в 22:46

Цитата

у меня мицубисевый 2.2 на FP 3582hta турбине ))) из атмосферников, боюсь, мне только 5.8 Hemy подойдет )))

Хотелось бы по подробнее

Цитата

Одно из главных преимуществ наддувных моторов - это возможность относительно легко поднять мощность, при этом приятным бонусом идет более низкий транспортный налог.

Полностью согласен

Цитата (mcsalf @ 6.11.2015 - 22:44)

Хотелось бы по подробнее

А что поподробней? ))
Берем стандартный 2.0 двигатель 4G63, ставим туда строкеркит с коленвалом на 94мм и низкими поршнями 85.5, получаем обьем равный 2.15+. Прикручиваем турбину FP 3582hta c внешним гейтом, и форсунками 1300сс (ну и кучей другого железа навроде шпилек ARP, валов, клапанов, 2-ных пружин и прочего барахла)

В результате получаем атмоовощь до 3.5 тыс оборотов и фабрику производства кирпичей после 4к )))

атмосфер ник тоже можно раздуть, но цена другая и вмешательство, изменив программу управления турбиной программно получаем прирост мощности и момента или атмосфер ник, путем внесения других деталий и настройкой опять же чипа, себестоимость разная. затраты на прирост л.с. по стоимости разные, вот и все.
Давно посчитано с 1л атмосферника теоретически можно снять 700л.с.
с турбового до 1700л.с с литра объема

Цитата (dimazavr @ 6.11.2015 - 21:02)

В семье Опель Астра Джей 1.4 турбо. 3 года, 33тыс км - полет отличный. Замена масла каждые 8-10 тыс. Уровень масла от замены до замены не меняется. Тоже боялся турбины. Но посмотрел, что новая оригинальная турбина на экзисте сейчас (по курсу 65), стоит 44к рублей. Замена еще 5-7 тыр. Ну и решил рискнуть. Очень понравилось. Следующая моя машина тоже будет только с турбиной ;)

33 000? За три года? Ты в деревне живешь что-ли?

Цитата (platonmsk @ 6.11.2015 - 14:47)

Во-во. И по ресурсу двигателя. Мне как-то милее были миллионники атмосферные, чем эти погремушки, выжимающие 100500 лошадей из двигателя, объёмом в напёрсток, но с ресурсом меньше 100 тыс. километров.

Первый SAAB 9000 2.3T 89г. Погиб в дтп при 540 000 км пробега. Двигатель родной. Работал без нареканий. Масло не ел. Система управления зажиганием LH Tronic.
Второй SAAB 9000 Aero 2.3T 225 л.с. продан при 340 000 км пробега. Та же петрушка. Система управления зажиганием Trionic. Турбина дула. Двиг в порядке.
Жаль кончились они.

Цитата (Kettarien @ 6.11.2015 - 20:09)

Цитата (Alexlab @ 6.11.2015 - 20:30) Ну не понимаешь ты физику за 7 класс, нахер ты берешься статьи писать? У всех газов положительный температурный коэффициент расширения, следовательно при охлаждении их объем уменьшится, а так же и давление. Даже для неидеальных газов. Никак не могу понять для чего воздух охлаждают... Припоминая курс теплогенерирующих установок - воздух надо подогревать, для повышения температуры пламени и, как следствие, повышения мощности. В промышленности перед горелками специально ставят воздухоподогреватели, чтоб повысить мощность печи или котла. Из термодинамики помню, что ДВС работает по тому же принципу, что и котел. Точно такая же тепловая машина. У которой мощность и КПД прямо пропорциональны разнице температур нагревателя и охладителя. Так почему охлаждать надо воздух, а не подогревать? ЗЫ: после института прошло немало лет, теорию мог и подзабыть. Но на котлах и печах у нас все-таки стоят воздухоподогреватели...

чем холоднее воздух тем больше(объем) его загнать можно в цилиндр

"Все знают что горячий и холодный воздух имеет разный обьём при одинаковом количестве (массе) Горячий воздух при одинаковом объёме в отличии от холодного содержит в себе значительно меньше кислорода. Если в двигатель поступает горючая смесь, состоящая из воздуха с распылённым бензином то соотношение бензина к воздуху должно быть таковым, что бы бензину для ПОЛНОГО сгорания хватило того кислорода, который втянул двигатель в цилиндр. Если воздух горячий, то он более "мягкий" , ну типа как горячее железо... Когда оно раскаляется, оно плавится и можно делать что угодно... Так вот. Если в двигатель пускать ХОЛОДНЫЙ воздух, то он будет ПЛОТНЕЕ, а это значит что кислорода в том же объёме воздуха будет БОЛЬШЕ, что позволит более качественно сжигать бензин. А это в свою очередь значит что не будет НЕ догоревшего топлива. И получается что если ВСЁ топливо без потерь будет сгорать в цилиндре, то мощность повышается!"

Цитата (pakok @ 7.11.2015 - 01:11)

Цитата (Kettarien @ 6.11.2015 - 20:09) Цитата (Alexlab @ 6.11.2015 - 20:30) Ну не понимаешь ты физику за 7 класс, нахер ты берешься статьи писать? У всех газов положительный температурный коэффициент расширения, следовательно при охлаждении их объем уменьшится, а так же и давление. Даже для неидеальных газов. Никак не могу понять для чего воздух охлаждают... Припоминая курс теплогенерирующих установок - воздух надо подогревать, для повышения температуры пламени и, как следствие, повышения мощности. В промышленности перед горелками специально ставят воздухоподогреватели, чтоб повысить мощность печи или котла. Из термодинамики помню, что ДВС работает по тому же принципу, что и котел. Точно такая же тепловая машина. У которой мощность и КПД прямо пропорциональны разнице температур нагревателя и охладителя. Так почему охлаждать надо воздух, а не подогревать? ЗЫ: после института прошло немало лет, теорию мог и подзабыть. Но на котлах и печах у нас все-таки стоят воздухоподогреватели... чем холоднее воздух тем больше(объем) его загнать можно в цилиндр "Все знают что горячий и холодный воздух имеет разный обьём при одинаковом количестве (массе) Горячий воздух при одинаковом объёме в отличии от холодного содержит в себе значительно меньше кислорода. Если в двигатель поступает горючая смесь, состоящая из воздуха с распылённым бензином то соотношение бензина к воздуху должно быть таковым, что бы бензину для ПОЛНОГО сгорания хватило того кислорода, который втянул двигатель в цилиндр. Если воздух горячий, то он более "мягкий" , ну типа как горячее железо... Когда оно раскаляется, оно плавится и можно делать что угодно... Так вот. Если в двигатель пускать ХОЛОДНЫЙ воздух, то он будет ПЛОТНЕЕ, а это значит что кислорода в том же объёме воздуха будет БОЛЬШЕ, что позволит более качественно сжигать бензин. А это в свою очередь значит что не будет НЕ догоревшего топлива. И получается что если ВСЁ топливо без потерь будет сгорать в цилиндре, то мощность повышается!"

только к бензиновым двигателям применимо, к сожалению

вот для "Волги" вариант. 405-406 движки после оборудования турбой, доработки ГБЦ и перепрошивки "мозгов" дают на стенде 250-320 лошадей (в зависимости от доработок). вкупе с вольвомостом (или "чайковским") едет такая "Волга" крайне весело.

за авто всегда респект))

Моя бывшая машинка. Строил сам. Турбина от Субару, на выходе 230л\с. Для злопыхателей скажу, что турбомотор уже проехал почти 80т км без поломок!

4g63t радует меня на Лансере 9 вагон, на 0.8 бар 220 лошадей 320 момента.

Может я и нуб в движках, но когда выжимают из 1.6 140 кобыл за счет турбины, начинаешь задумываться:
1 Почему все так не делают? (если это так заебись?)
2 Тебя таки где-то наебывают)
Реально Киа сид турбо дружбан продать не может какой месяц, и цена не плохая, но как народ услышит про турбину и сотню пробега, дружно шлют нахуй.
ПС И не надо про "никто нихуя не понимает, вот и выебываются", наш народ понимает все, его не наебешь.

Добавлено в 16:38

Цитата

В семье Опель Астра Джей 1.4 турбо. 3 года, 33тыс км - полет отличный. Замена масла каждые 8-10 тыс. Уровень масла от замены до замены не меняется. Тоже боялся турбины. Но посмотрел, что новая оригинальная турбина на экзисте сейчас (по курсу 65), стоит 44к рублей. Замена еще 5-7 тыр. Ну и решил рискнуть. Очень понравилось. Следующая моя машина тоже будет только с турбиной ;)

Бро, не смеши мои лысые колеса, проедешь сотню хотя бы, говори))

Это сообщение отредактировал Belobarga2 - 7 ноя 2015 в 16:35

Цитата (Vonzila @ 6.11.2015 - 14:47)

1.8T 20V (VW) ни на что не променяю и на атмосферник не пересяду никогда.

+1 шкодавод)))

моя ваз 2106

У знакомого шкода октавия 2015года, тоже турбо. 15т.км. закисла турбина, поменяли по гарантии :) Если практически всегда ездишь до 3т.об/м то турбо нах не нужна, ибо когда о ней вспомнишь - она работать и не будет. А газовать в пробках бесполезно. Для деревни турбо тоже бессмысленна, так как такие движки требовательны к чистоте воздуха, а в пыли долго не живут.

Цитата (Belobarga2 @ 7.11.2015 - 16:34)

Может я и нуб в движках, но когда выжимают из 1.6 140 кобыл за счет турбины, начинаешь задумываться: 1 Почему все так не делают? (если это так заебись?) 2 Тебя таки где-то наебывают) Реально Киа сид турбо дружбан продать не может какой месяц, и цена не плохая, но как народ услышит про турбину и сотню пробега, дружно шлют нахуй. ПС И не надо про "никто нихуя не понимает, вот и выебываются", наш народ понимает все, его не наебешь. Добавлено в 16:38 Цитата В семье Опель Астра Джей 1.4 турбо. 3 года, 33тыс км - полет отличный. Замена масла каждые 8-10 тыс. Уровень масла от замены до замены не меняется. Тоже боялся турбины. Но посмотрел, что новая оригинальная турбина на экзисте сейчас (по курсу 65), стоит 44к рублей. Замена еще 5-7 тыр. Ну и решил рискнуть. Очень понравилось. Следующая моя машина тоже будет только с турбиной ;) Бро, не смеши мои лысые колеса, проедешь сотню хотя бы, говори))

Потому что постоянно избыточно высокое давление в цилиндрах разрушают его+прокладки+клапана+маслосъемники. В общем 100т.км. это предел, после которого обычно следует капиталка. Хотя этот рубеж можно и отсрочить, если ездить до 3т оборотов, и иногда топить.

...

Многие любители турбомоторов не понимают, что нагнетатель - не благо для их удовольствия, а чудовищная гонка экономии ибо никогда ресурс турбомотора не будет равен или близок атмосферному. Эта чудесная экономия дается дорогой ценой - причем основная плата за турбированность это снижение ресурса и предельное усложнение системы управления двигателем, что опять же увеличивает бюджет эксплуатации - сиречь стоимость владения автомобилем.
Одна из основных проблем наддувных моторов - это так назвыемая "турбояма" или провал по наддуву на низких обротах - до 2000 об/мин, причем победить ее пока, несмотря на все ухищрения, так и не удалось - даймлер (мерседес) и позднее бмв оснастили часть своих премиум автомобилей турбокомпрессорами с дополнительным электроприводом , для компенсации турбоямы, но даже они не смогли решить проблему полностью, при этом крепко усложнив систему управлением двигателя.
Вторая известная проблема турболаг так и непобежденный ныне несмотря на все попытки борьбы с ним.

Кстати ресурс битурбомоторов (с двумя нагнетателями низкого и высокого давления) в сравнении с базовыми моторами с идентичным блоком и одной турбиной сокращается примерно вдвое - такова плата за увеличенную мощность и экономию.

P.S при прочих равных всегда выбираю атмосферный мотор большого объема ибо вся экономия топлива и средств - идет прахом на малобъемном наддутом моторе при первом серьезном ремонте, а в том что он случиться, при нынешнем подходе к конструированию двигателей, сомневаться не приходиться.
Это сообщение отредактировал noa3 - 9 ноя 2015 в 15:36

Ребятки, это все стереотипы_)
1 - Турбомотор меньше ходит до кап ремонта.
Да, актуально. Только вот насколько меньше и меньше, чем что?)
Для машин, которые делали еще инженеры, а не маркетологи (ну допустим до начала 2000х) скрок замены масла составлял 10 тыс км. И вполне реально встретить машину с родным турбовым мотором без следа всяческих вмешательств с пробегом ЗА 300 тыс км.
(конкретно у меня был сааб 9000 2.0 турбо. На пробеге 350,000 (ТРИСТА ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ!!!!) я первый раз полез в мотор для замены маслосъемных колпачков. Почему первый... потому, что предыдущий хозяин пожилого возраста владел машиной с салона и отдал ВСЕ бумажки за все время. что и как делали с машиной. ) Да, турбина тоже была родная.
Нормально прошла машина до ремонта ГБЦ?) И ведь даже не мотор... а головка!
На машине после этого проехал еще порядка 30 тысяч км и продал. Вроде даже до сих пор ездит

2 - Турбомотор жрет масло.
У некоторых... Да, жрет. Опять же вопрос в том - сколько)
Исправный турбомотор сааба не жрет масло. я уже писал об этом. Но у любого мотора есть допуски на угар. Это нормально. Только вот некоторые атмосферники пожирают масло литрами... Но этого почему то никто в подобных спорах не замечает.

3 - Моторы капризные и сложные.
Отчасти верно, но не сложнее современных атмосферников. Требуют герметичности впускной системы и хорошего давления масла. Больше никаких сложностей в них нет.

4 - моторы ненадежные. Верно. Но только для новых автомобилей с соблюдением ТО рекомендованного производителем.
Допустим. Автомобили вольво сейчас требуют ТО раз в 20 тыс км. При этом рекомендуемое масло имеет вязкость 0W30. Ну и что с этим маслом будет за 20 тыс? Какие у него смазывающие свойства?))) А ведь помимо ЦПГ надо смазывать и турбину... Короче одно тянет за собой другое.
Даже на машинах с сроком ТО раз в 15 тыс, моторы больше 200 000 км ходят достаточно редко. Плюс экономия на качестве делают свое дело. И работают на карманы автозаводов, которым нужно чтоб каждые 3-5 лет человек покупал себе новую машину.

Короче.
Смысл сего бредового опуса - обслуживай машину нормально. Масло в двс менять раз в 10 тыс, вязкость чуток побольше, масло в акпп менять раз в 30-40 тыс, и будет вам счастье. И моторы будут жить долго, и масло жрать будут скромно, и валить бодро. У мене все)

Цитата (Tenshinur @ 9.11.2015 - 10:24)

У знакомого шкода октавия 2015года, тоже турбо. 15т.км. закисла турбина, поменяли по гарантии :) Если практически всегда ездишь до 3т.об/м то турбо нах не нужна, ибо когда о ней вспомнишь - она работать и не будет. А газовать в пробках бесполезно. Для деревни турбо тоже бессмысленна, так как такие движки требовательны к чистоте воздуха, а в пыли долго не живут.

турбина начинает нагнетать с 1450 оборотов...
по поводу чистого воздуха))) меняйте фильтр воздушный чаще, и будет вам счастье)))

Ничего не шарю в технике, но было интересно.