Различия типов коробок передач. Ликбез.

Спорное заявление на счет диска сцепления.

"ДИСК СЦЕПЛЕНИЯ (сцепление)

Деталь для ручной, либо роботизированной (робот) коробки передач.

Грубо говоря диск с стираемыми накладками, прилегающий к диску стальному (корзина)

Обеспечивает соединение/разъединение двигателя и коробки передач, при переключении передач.

Если не рассоединить их - передачу не переключишь."

Прекрасно там всё переключается не выжимая сцепления причём как вверх, так и вниз и без характерного хруста, только когда понижаешь передачу не выжимая сцепления надо немного газульку придавить. И это не теория, метод проверен лично. Есть только одно но: это не работает на новой коробке. Шестерни должны быть притёрты друг к другу хорошо, тогда переключается "как по маслу".

Это сообщение отредактировал orientir - 5 сен. 2022 г. в 10:50

Цитата (mishgansp @ 5.09.2022 - 09:24)

Цитата (vooox @ 5.09.2022 - 08:41) У механической КПП есть один не очевидный плюс. Она немного нагружает мозг. Когда для управления авто используются две руки и две ноги, пусть и "на автомате", это задействует мозг сильнее, чем езда на АКПП. Мнение исключительно моё, пруфов не будет. да не. Едешь не задумываясь. Ну если ты не новичок

МКПП скорее всего ногу нагружает в пробках. Ездил тут пол дня по столице на механике, нога охренела....

Ничего лучше механической КПП и классической гидротрансформаторной АКПП нет и не будет! Всю жизнь ездил на механике, теперь кореец на АКПП. Купил и не пожалел, одной рукой рулю, второй слезы счастья вытираю, особенно в пробках.

год уже как на вариаторе катаю, мне зашло, очень комфортно

Цитата (Morgan555 @ 04.09.2022 - 21:37)

Не совсем полный обзор. Минус роботов с одним сцеплением: машина может откатываться назад при трогании в горку нельзя поставить в паркинг, только ручник По сути это механика... Тойота и Хонда поэксперементировали с ними и перешли к вариаторам и классическим автоматам. Двухдисковые роботы бывают сухие и в масле, вторые надежнее. По комфорту максимально приближены к автомату. Плюсы вариаторов на японках - если накроется покупаешь контракт задешево и ездишь дальше. И да, вариатор есть в рисунках Леонардо да Винчи)

На паркинг поставить нельзя, там его нет, но можно оставить на передаче.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Стоимость запчастей на коробки намекает "нуегона тот ремонт, ищи на шроте коробку". Езжу на Mazda 6 2007г., плохо себя чувствует синхронизатор 2й передачи. Ещё года 4 назад смотрел в автодоке, стоил в районе 9 т.р., это пц граждане! За латунное колечко $100+. Знакомый купил на разборке АКПП на такую же машину в около-идеальном состоянии за 7т.р. Вот и думайте, сильно экономим покупая машину на палке?

Цитата (Volgovod @ 4.09.2022 - 20:37)

а) КЛАССИЧЕСКАЯ ГИДРАВЛИЧЕСКАЯ АВТОМАТИЧЕСКАЯ КОРОБКА ПЕРЕДАЧ Изобретена давно, выпускают с серьезными модификациями по сегодняшний день. Шестеренок внутри по минимуму. Почти отсутствуют. Основной крутящий момент передается при помощи гидравлической жидкости, клапанов и пакетов фрикционов. Из плюсов: I) Достаточно долгоживущие агрегаты, если не нагружать люто(!) Запас прочности производитель делает, но он не бесконечен. II) Удобненько в пробках всяких и вообще городе. Из минусов : I) Перегрузил коробку (буксировка другого авто, долгие издевательства в грязи и подобное) = спалил фрикционы, масло, возможно угрел другие детали коробки передач. Ремонт. II) Сложность ремонта ощутимо выше, чем в механической коробки передач, в гидравлическом автомате запчастей в 10 раз больше. III) Цена обслуживания. Замена масла и фильтра в гидравлической автоматической коробки передач необходима, не смотря на то, что производитель часто пишет "на весь срок службы"

Один из главных недостатков классического автомата - это повышенный расход топлива. В качестве "сцепления" используется гидротрансформатор КПД которого далек от единицы. В устоявшихся режимах гидротрансформатор блокируется и ведомый вал жестко соединяется с ведущим, но в моменты переходных режимов момент создаётся потокам жидкости. Кроме того эта же жидкость под давлением циркулирует в самой коробке.
__________________
Шестерёнок в классических автоматах достаточно.

Меньше всего шестерней в вариаторах.

Цитата (Proff251082 @ 4.09.2022 - 20:44)

У меня Гольф 2, простая гидравлическая АКПП. Машине 34 года, масло не менял ни разу. Пробег тысяч 800. Не буксует, не пинается, ломаться не собирается. Что я делаю не так?

Ездишь на Гольфе 2. Вот, если бы на Гольфе 4 или 5, тогда бы прочуствовал.

Чë за шортсы на ютубе?
Очередной тикток?
Тогда что удивляться, что толком ничего не рассказали?
Автор бы попробовал свою простыню в видеоролик оформить и засëк, сколько будет длительность видео. На мой взгляд в "шорты" не влезет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как настоящий нищеброд выбираю мешалку.
Автомат - збс, не спорю. В пробках вообще сказка. Но мешалка сама по себе дешевле по всем статьям, надёжнее и экономичнее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В гидравлической АКПП шестеренки есть и их там не мало нифига.

Электромобиль егольф. Одна передача вперёд, одна назад. Паркинг нейтраль. Замена масла в редукторе на 100.000. ни сцеплений, ни фрикционов, ни "палкомешательства". Великолепна. Два режима. Стоять - ехать. Всё

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Рифф @ 5.09.2022 - 10:57)

год уже как на вариаторе катаю, мне зашло, очень комфортно

а еще бывает вариатор с гидротрансформатором.

ТС норм написал, по простому, не надо его корить)

У меня были все типы АКПП и мой рейтинг - ГТАККП, Варик.

Робот вообще рот ебал.

Цитата (Chupaquabr @ 5.09.2022 - 11:37)

В гидравлической АКПП шестеренки есть и их там не мало нифига.

Я бы сказал что их там больше всех) Поэтому производители и впаривают роботы массово - экономия.

Цитата (GhosT333 @ 5.09.2022 - 09:39)

Цитата (suhoi @ 05.09.2022 - 08:57) По моим дорогам ни один автомат не выдержит.Только механика! И еще вопрос--читал что на внедорожники автомат ставят.Смысл????? А в чем проблема?

Ну не понимает пациент, что гидротрансформатор пробуксовывая снимает запредельные нагрузки с трансмиссии. Значит здесь и сцепление не убъешь и приводы дольше на бездорожье проживут. А чтоб сама коробка-автомат в таких условиях не умирала в ее масляной системе должен быть радиатор охлаждения.

Это сообщение отредактировал P0PEYE - 5 сен. 2022 г. в 12:06

Цитата (Morgan555 @ 4.09.2022 - 21:37)

Минус роботов с одним сцеплением: машина может откатываться назад при трогании в горку

Это индивидуально . Даже ТАЗ с роботом держит машину перед троганием в горку . При наличии ЕСП (она умеет тормозить) , это лишь элемент программы управления . Хотя да , в связи с последними событиями , уже не держит - нечем
И это .. ТС , ЯП не сказал , что гидромеханический автомат ездит неторопливо . Это тоже индивидуально . По большей части , они шустрые , видать , тебе пожилой француз достался .

Это сообщение отредактировал Вольфрамыч - 5 сен. 2022 г. в 12:53

Цитата (GhosT333 @ 5.09.2022 - 09:39)

Цитата (suhoi @ 05.09.2022 - 08:57) По моим дорогам ни один автомат не выдержит.Только механика! И еще вопрос--читал что на внедорожники автомат ставят.Смысл????? А в чем проблема?

В отсутствии знаний.)))

Цитата (0124615020 @ 05.09.2022 - 13:01)

В отсутствии знаний.)))

Мне просто уже лет 15 рассказывают сказки что низя таскать на варике ни кого и ни чего. Правда рассказывают обычно те кому самим рассказал близкий знакомый двоюродной сестры бабушки одноклассника коллеги соседа по гаражу)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вторая машина на варике. Проблем вообще никогда не было. Жидкость чаще менять - и будет счастье.

Сейчас ищу жене поджопник. Бюджет около 700К. Только механика, ручка. С нашими улетевшими ценами на все про все, единственный вариант. Раньше был авто с вариатором, динамично и удобно. Но с плановым проведением ТО, сейчас это роскошь

Цитата (Степан55 @ 5.09.2022 - 14:31)

Вторая машина на варике. Проблем вообще никогда не было. Жидкость чаще менять - и будет счастье.

Ага, сейчас заменить жидкость в варике стоит как крыло боинга. Если слил-налил, это фактически ерунда, а не смена. Смена масла, это при частично разобранной коробке, продувают специальным агрегатом. Сомневаюсь что кто-то из водителей с вариком таким занимается, чаще слил-налил, максимум поменял фильтра. Потом при продаже говорят, стоял в гараже, ездил бабушка... Коробка до 100К колом встаёт!

Цитата (Former64 @ 5.09.2022 - 09:31)

Цитата (Swamperr @ 5.09.2022 - 09:09) Цитата (suhoi @ 5.09.2022 - 09:01) Цитата (Peasant67 @ 5.09.2022 - 08:20) Есть другой взгляд на классификацию КПП. Стоимость ремонта. Рано или поздно все попадают на это и вот тут будут "сюрпризы". 1.МКПП - ремонт максимум до 50тыр в нынешних ценах. 2.Вариатор - было 120-150 тыс. Сейчас под 200. 3.АКПП за 200тыр р. Цены ориентировочные, в нашей местности. На истину в последней инстанции не претендую. Но повод задуматься есть. ПыСы. В рассказы про АКПП которые ходят по 30 лет и по миллиону км не верю МКПП я в гараже за сутки переберу. АКПП--только специализированный центр с необходимым оборудованием и А какое спецоборудование нужно для разборки АКПП? ГТР сам точно не починишь, придётся отдавать в ремонт. Гидроплита тоже, довольно сложный элемент, Выпрессовка втулок, шлифовка плиты маслонасоса итд. Вот, для пруфа. Классика АКПП - 4L60E GM И пожалуй, самое сложное - на некоторых АКПП нужно поработать с прошивкой. Нужен дилерский сканер, нужен опыт. Да и АКПП агрегат тяжёлый. Я вот к примеру уже в одну харю снять и поставить не могу. Не то, что АКПП, раздатку снять уже тяжко.

Спрашиваю для интереса.
Просто есть знакомый который не один год перебирает гидрики Митсубиши в гараже.
Вроде пока никто не жаловался на его работу.
А ошибки он считывал прям при мне телефоном

Это сообщение отредактировал Swamperr - 5 сен. 2022 г. в 13:55

Цитата (vlad072 @ 5.09.2022 - 11:08)

Стоимость запчастей на коробки намекает "нуегона тот ремонт, ищи на шроте коробку". Езжу на Mazda 6 2007г., плохо себя чувствует синхронизатор 2й передачи. Ещё года 4 назад смотрел в автодоке, стоил в районе 9 т.р., это пц граждане! За латунное колечко $100+. Знакомый купил на разборке АКПП на такую же машину в около-идеальном состоянии за 7т.р. Вот и думайте, сильно экономим покупая машину на палке?

Найди себе БУ шную коробку вместо кольца 7 т.р.
А то логика хромает

Вариатор - они 2х типов, одни клино ременные Производитель Jatco, ставиться на практически все макри машин, Nissan, Mitsubishi,Renault, Citroen, Peugeot, Dodge, Jeep,Suzuki. Второй тип - цепной вариатор . Называется lineartronic - производитель Subaru. Цепь отличается от ремня значительно большей гибкостью и допускает использование шкивов меньшего радиуса. Таким образом клиноцепной вариатор Lineartronic становится компактнее клиноременного, а максимальное передаточное отношение его, напротив, увеличивается и достигает 6,32 (вследствие увеличения разницы между максимальным и минимальным диаметрами шкивов). При минимальных радиусах изгиба цепь испытывает меньшие внутренние напряжения, чем армированный ремень, части которого при деформации трутся друг о друга. А ведь на эти внутренние напряжения также тратится энергия двигателя. Поэтому клиноцепной вариатор на 5% эффективнее клиноременного. На Subaru вариатор агрегатируется не с привычным мокрым сцеплением, а с гидротрансформатором, который принято ассоциировать с традиционными планетарными автоматами. Как известно, в моменты трогания с места гидротрансформатор способен увеличивать крутящий момент передающий от двигателя в 2-3 раза, обеспечивая плавное начало движения, уверенный старт в гору и комфортное передвижение «ползком» в городских пробках. Во избежание энергетических потерь на скорости свыше 10 км/ч гидротрансформатор полностью блокируется. Момент блокировки гидротрансформатора иногда возможно ощутить не значительным толчком в трансмиссии.Lineartronic отличает компактность и внушительный потенциал передачи крутящего момента — до 350 Нм. Кроме того, этот агрегат эффективнее классических автоматов и обеспечивает более высокий уровень ездового комфорта. Экономия топлива составляет до 10% по сравнению с традиционной 4-ступенчатой автоматической трансмиссией, и 6-8%, по сравнению с 5-ступенчатой. Учитывая, что даже 1% экономии считается большим достижением.