Кто должен уступить дорогу и почему?

Цитата (zielot @ 26.01.2016 - 15:31)

Ну, а у меня где сказано, что будет другой перекресток? При выключении светофора меняется его статус с регулируемого на нерегулируемый, схемы организации движения в этих режимах могут очень сильно отличаться. чего непонятного?

Если мне налево надо, это всегда налево будет?
Или то налево, то прямо?

Цитата (bruqwa @ 26.01.2016 - 18:38)

Цитата (zielot @ 26.01.2016 - 15:31) Ну, а у меня где сказано, что будет другой перекресток? При выключении светофора меняется его статус с регулируемого на нерегулируемый, схемы организации движения в этих режимах могут очень сильно отличаться. чего непонятного? Если мне налево надо, это всегда налево будет? Или то налево, то прямо?

Сам-то понял чего спрашиваешь? надо налево, ехай налево. Но руководствуйся или светофором, или знаками, если светофор не работает. Или я что-то не то сказал?

Цитата (zielot @ 26.01.2016 - 15:46)

Сам-то понял чего спрашиваешь? надо налево, ехай налево. Но руководствуйся или светофором, или знаками, если светофор не работает. Или я что-то не то сказал?

Ну так если это всегда поворот, тогда всегда, независимо от угла и колисества дорог на перекрестке

8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

А то мне писали

Цитата (bruqwa @ 26.01.2016 - 13:30)

Цитата (albertas @ 26.01.2016 - 13:25) Согласно определениям, данным в конвенции, поворота нет А если будет висеть светофор, по Вашему, поворот налево будет появляться, а при желтом мигающем опять исчезать?

Да, именно так
Это сообщение отредактировал bruqwa - 26 янв. 2016 г. в 15:53

Цитата (AirBob @ 25.01.2016 - 16:03)

TC Дорисуй разметку...

А на рисунке этой темы нет разметки и попадаешь в свою полосу не меняя направление,т.е. маневрировать не надо!



Теперь понятно?


Это сообщение отредактировал dardabos - 26 янв. 2016 г. в 18:08

Цитата (dardabos @ 26.01.2016 - 17:53)

Цитата (AirBob @ 25.01.2016 - 16:03) TC Дорисуй разметку... Теперь понятно?

да все понятно.
черный авто едет по главной.
желтый съезжает с главной направо. Почему-то из левого ряда. И должен пропустить черного - т.к. тот продолжает ехать прямо по главной. А что главная изгибается влево - не ебет! Она все равно главная.
Это сообщение отредактировал Самурайко - 26 янв. 2016 г. в 18:01

Цитата (Самурайко @ 26.01.2016 - 18:00)

Цитата (dardabos @ 26.01.2016 - 17:53) Цитата (AirBob @ 25.01.2016 - 16:03) TC Дорисуй разметку... Теперь понятно? да все понятно. черный авто едет по главной. желтый съезжает с главной направо. Почему-то из левого ряда. И должен пропустить черного - т.к. тот продолжает ехать прямо по главной. А что главная изгибается влево - не ебет! Она все равно главная.

Желтый не маневрирует,а едет прямо на перекрестке без размекти и знаков по полосам, в своей полосе в свою полосу за перекрестком,а черный совершает поворот налево-маневрирует на перекрестке,должен пропускать.




Это сообщение отредактировал dardabos - 26 янв. 2016 г. в 18:05

Цитата (Самурайко @ 26.01.2016 - 19:00)

Цитата (dardabos @ 26.01.2016 - 17:53) Цитата (AirBob @ 25.01.2016 - 16:03) TC Дорисуй разметку... Теперь понятно? да все понятно.

Незаметно.

Цитата (Самурайко @ 26.01.2016 - 19:00)

черный авто едет по главной.

Жёлтый тоже. Они на одной дороге.

Цитата (Самурайко @ 26.01.2016 - 19:00)

желтый съезжает с главной направо. Почему-то из левого ряда.

Жёлтый едет прямо. Потому и из левого ряда, т.к. прямо можно с любой полосы.
Понятия "съезжает с главной" в ПДД нет.

Цитата (Самурайко @ 26.01.2016 - 19:00)

И должен пропустить черного -  т.к. тот продолжает ехать прямо  по главной.

Чёрный поворачивает налево, а это разрешено только с левой полосы. Понятия "продолжает ехать по главной" в ПДД нет.

Цитата (Самурайко @ 26.01.2016 - 19:00)

А что главная изгибается влево - не ебет! Она все равно главная.

Это не дает ей совершенно никаких бонусов в данном случае, т.к. на второстепенке нет а/м.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 26 янв. 2016 г. в 18:33

60 страниц не осилил.

Цитата (albertas @ 26.01.2016 - 13:10)

Поразмышлял тут, почитал всю тему. Если отбросить сарказм и переход на личности, то вырисовывается вот какая на мой взгляд картина. Что считать полосами движения (которые не указаны разметкой, но присутствуют согласно ПДД) в данном случае, на которые следует ориентироваться при определении маневра, приоритетности и т.п. Первый вариант - сторонники виновности черного авто - полосы движения это полосы, идущие прямо (с главной на второстепенную), поскольку они не меняют своего направления. Основание - п.8.5 ПДД, который они приводят. Второй вариант - сторонники виновности желтого авто - полосы движения главной дороги, которые уходят налево вместе с главной дорогой, и соответственно, любое отклонение от них это маневр. Основание п 13.10 ПДД. Скажу честно, я для себя к однозначному ответу так и не пришел. И вот почему. Согласно Венской конвенции, которую тут приводили и которую Россия подписала, то есть есть основание предполагать, что наши ПДД должны ей соответствовать, главная дорога это ОДНА дорога, и она ограничена знаками. И пока это одна дорога, все примыкания и пересечения второстепенных будут для нее ДРУГИМИ дорогами, соответственно съезд на них (даже если он происходит по прямой) будет маневром. Противоположное мнение, что уходящая налево  главная дорога означает поворот, следовательно маневр, и согласно п.8.5. ПДД участники такого маневра должны занимать левый ряд. Но я вижу противоречия еще и в другом. Согласно названия единственного знака, присутствуюшего на картинке - Направление главной дороги, этот знак единственный, который прямо называет и указывает какое-то "направление". А согласно разделу 8 ПДД (не помню точно пункт) изменение направления движения это маневр. То есть желтый авто, отклоняясь от указанного на знаке направления, совершает маневр, то есть должен уступить авто, двигающимся справа в попутном НАПРАВЛЕНИИ. Второй момент - указанный знак НИКАК не регламентирует движение на второстепенной дороге. А она может оказаться и двухрядной (в обоих направлениях), как показано на картинке, но так же и однорядной, и вообще односторонней. То есть желтому авто, пока он не доедет до этой второстепенной дороги, вообще непонятно, разрешено ли ему на нее выехать, и не попадет ли он при своем прямолинейном движении на встречную полосу. А вот черный авто движется согласно обозначенному на знаке направлению, не меняя полосы движения, следовательно, не маневрирует (согласно тем же ПДД). Противоречие имеет место быть, и спорить с этим глупо. Рассмотрение подобного примера участниками передачи Главная дорога меня не убедили, поскольку, на мой взгляд, выдернули из ПДД только те пункты, которые могли бы доказать их точку зрения, но умолчали о других, которые ей противоречат. Моя позиция ближе, скорее к правоте черного авто. Так как траектория его движения совпадает с единственным обозначенным знаком направлением. Если же говорить о здравом смысле, то конечно же я согласен с тем, что перестроение влево на главной дороге потому что она уходит левее, означает, что на этом участке правый ряд главной дороги вообще окажется не задействованным, что выглядит странным. Словом, вписать бы в наши ПДД некоторые определения и термины, указанные в Венской конвенции, и никаких противоречий бы уже не было.

Вот этого в Венской конвенции нет, там нет того что Главная это ОДНА дорога
Простой вопрос по этому поводу, возьми практически любую улицу, на которой есть дорога, от начала и до конца улицы, сколько на этой улице будет дорог?
Это сообщение отредактировал mischanya73 - 26 янв. 2016 г. в 20:14

Цитата

А в-третьих я опять получил подтверждение, что у нас знак Главная дорога, не правильно назван. Ну или неправильно прописано его действие. Ибо он (знак) привязан не к дороге, а к перекрестку. Точнее к выезду с дороги на перекрёсток и по сути своей означает зелёный сигнал светофора. И всё. Т.е. знак весьма мелкий, технический, а назван так прям как самый главный знак из всех.

а вы просто выучите раз и навсегда что такое дорога по пдд. и сомнения в названии пропадут


Это сообщение отредактировал newman84 - 26 янв. 2016 г. в 20:38

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Технические средства организации дорожного движения
ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ
5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком
Ромбик желтый как бы относится к «Знакам приоритета»!!!
А табличка 8.13 показывает нам направление этого приоритета, преимущественного права проезда.
Если Вы откроете ПДД РФ Приложение 1
Дорожные знаки.
2. Знаки приоритета.
2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
8. Знаки дополнительной информации (таблички).
8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.

Особое внимание!!! Указывает «НАПРАВЛЕНИЕ» главной дороги, а не «ПОВОРОТ» главной дороги !!!
Пункт 13.10 ПДД здесь вообще не угадывает, т.к. он (пункт), применим для определения приоритета проезда перекрестков для транспортных средств, движущихся с РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ, а не по РАЗНЫМ ПОЛОСАМ ОДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ !


Это сообщение отредактировал barmaleikin5 - 26 янв. 2016 г. в 20:35

добиваем тему



Это сообщение отредактировал newman84 - 26 янв. 2016 г. в 20:46

Вопрос: Сколько дорог на выделенной синим улице?

Пора уже дежурства расписывать. Опять новые на бежали, налево значит прямо.

Цитата (barmaleikin5 @ 26.01.2016 - 20:34)

Пункт 13.10 ПДД здесь вообще не угадывает, т.к. он (пункт), применим для определения приоритета проезда перекрестков для транспортных средств, движущихся с РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ, а не по РАЗНЫМ ПОЛОСАМ ОДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ !

Это где вычитал? В каком именно месте делается уточнение что этот пункт относится только для транспортных средств, движущихся с РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ? Нет такого уточнения.

А значит он здесь применим более чем полностью.

Найдёшь где сказано что это относится только к транспортным средствам, движущимся с РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ?

Вот придумав всего одно своё допущение, потом этим оправдываем всё остальное.


Теперь представь что они оба выезжают со второстепенной, но чёрный на главную, а жёлтый прямо, так же по твоему у чёрного преимущество?
Это сообщение отредактировал mischanya73 - 26 янв. 2016 г. в 21:02

Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 21:58)

А значит он здесь применим более чем полностью.

Применим, но бесполезен. Здесь нет а/м, водители которых "должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог"
Потому как эти правила означают: "На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа." (Пресловвутая "помеха справа").
А здесь ни справа, ни слева, ни спереди никто не приближаются. А/м движутся в попутном направлении.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 26 янв. 2016 г. в 21:22

Цитата (Navigobear @ 26.01.2016 - 21:21)

Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 21:58) А значит он здесь применим более чем полностью. Применим, но бесполезен. Здесь нет а/м, водители которых "должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог" Потому как эти правила означают: "На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа." (Пресловвутая "помеха справа"). А здесь ни справа, ни слева, ни спереди никто не приближаются. А/м движутся в попутном направлении.

Не поймет

Цитата (Navigobear @ 26.01.2016 - 21:21)

Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 21:58) А значит он здесь применим более чем полностью. Применим, но бесполезен. Здесь нет а/м, водители которых "должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог" Потому как эти правила означают: "На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа." (Пресловвутая "помеха справа"). А здесь ни справа, ни слева, ни спереди никто не приближаются. А/м движутся в попутном направлении.

Вот насчёт бесполезности не соглашусь, он делает перекрёсток для нас перекрёстком равнозначных дорог и знака главная дорога для нас считай что нет, а значит и нет ни направления дальнейшего движения главной дороги, ни выезда на второстепенную, для нас они равнозначные становятся.

Именно тут и говориться о том что нам фиолетово на главную мы выезжаем после перекрёстка или на второстепенную.

а дальше п 8.5 не надо объяснять как применяется на перекрёстке равнозначных дорог?
Это сообщение отредактировал mischanya73 - 26 янв. 2016 г. в 21:31

Цитата (dardabos @ 26.01.2016 - 21:25)

Цитата (Navigobear @ 26.01.2016 - 21:21) Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 21:58) А значит он здесь применим более чем полностью. Применим, но бесполезен. Здесь нет а/м, водители которых "должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог" Потому как эти правила означают: "На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа." (Пресловвутая "помеха справа"). А здесь ни справа, ни слева, ни спереди никто не приближаются. А/м движутся в попутном направлении. Не поймет

Конечно не пойму, соглашаться что дорога для нас равнозначна и считать что твоя равнозначная дорога главнее это нонсенс.
Русским языком же написано, что должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрёстка равнозначных дорог, что в этом непонятно? Как мы проезжаем в нашем случае перекрёсток равнозначных дорог? Поворот на лево на перекрёстке равнозначных дорог будет поворотом или считаем его проездом прямо?

Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 22:29)

Цитата (Navigobear @ 26.01.2016 - 21:21) Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 21:58) А значит он здесь применим более чем полностью. Применим, но бесполезен. Здесь нет а/м, водители которых "должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог" Потому как эти правила означают: "На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа." (Пресловвутая "помеха справа"). А здесь ни справа, ни слева, ни спереди никто не приближаются. А/м движутся в попутном направлении. Вот насчёт бесполезности не соглашусь, он делает перекрёсток для нас перекрёстком равнозначных дорог и знака главная дорога для нас считай что нет, а значит и нет ни направления дальнейшего движения главной дороги, ни выезда на второстепенную, для нас они равнозначные становятся. Именно тут и говориться о том что нам фиолетово на главную мы выезжаем после перекрёстка или на второстепенную. а дальше п 8.5 не надо объяснять как применяется на перекрёстке равнозначных дорог?

Не, ну как моральная поддержка он не плох.

А насчёт фиолетовости я бы сказал, что в п.13.9 это даже более явно высказано "... независимо от направления их дальнейшего движения."

А в целом ни один пункт не налагает обязанностей в зависимости от направления выезда с перекрёстка.


У меня сформировался такой вопрос: является ли перекрёсток разрывом дороги или нет. И где это толком сформулировано.

Добавлено в 21:42

Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 22:37)

Русским языком же написано, что должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрёстка равнозначных дорог, что в этом непонятно?

Строго говоря, там всё таки написано "между собой". Т.е. имеется ввиду "помеха справа", уступи приближающемуся справа.

Это если уж по полной придираться. Хотя я, лично, смысла в этом не вижу.
Применять п.13.10 можно, я ж не говорю, что он не действует или неприменим в данном случае. Да, для этого перекрёстка он действует. Просто конкретно для данного случая он излишен (но не недействителен).

Цитата (Navigobear @ 26.01.2016 - 21:37)

Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 22:37) Русским языком же написано, что должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрёстка равнозначных дорог, что в этом непонятно? Строго говоря, там всё таки написано "между собой". Т.е. имеется ввиду "помеха справа", уступи приближающемуся справа. Это если уж по полной придираться. Хотя я, лично, смысла в этом не вижу. Применять п.13.10 можно, я ж не говорю, что он не действует или неприменим в данном случае. Да, для этого перекрёстка он действует. Просто конкретно для данного случая он излишен (но не недействителен).

Он просто напросто убирает для чёрного понятие остаётся на главной дороге, значит не совершает манёвр поворота, а ничего больше здесь доказывать и не надо.
Если мы считаем что находимся на равнозначной дороге, чёрный выполняет манёвр поворота?
а жёлтый выполняет при этом какой то манёвр?
учитывая что мы на равнозначной для нас дороге, преимущество нас перед другими участниками дорожного движения к нам отношения не имеет

Цитата (zielot @ 26.01.2016 - 15:46)

Цитата (bruqwa @ 26.01.2016 - 18:38) Цитата (zielot @ 26.01.2016 - 15:31) Ну, а у меня где сказано, что будет другой перекресток? При выключении светофора меняется его статус с регулируемого на нерегулируемый, схемы организации движения в этих режимах могут очень сильно отличаться. чего непонятного? Если мне налево надо, это всегда налево будет? Или то налево, то прямо? Сам-то понял чего спрашиваешь? надо налево, ехай налево. Но руководствуйся или светофором, или знаками, если светофор не работает. Или я что-то не то сказал?

Ты просто не в теме. Почитай комментарии. Надеюсь посмеёшься.

Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 22:50)

Цитата (Navigobear @ 26.01.2016 - 21:37) Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 22:37) Русским языком же написано, что должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрёстка равнозначных дорог, что в этом непонятно? Строго говоря, там всё таки написано "между собой". Т.е. имеется ввиду "помеха справа", уступи приближающемуся справа. Это если уж по полной придираться. Хотя я, лично, смысла в этом не вижу. Применять п.13.10 можно, я ж не говорю, что он не действует или неприменим в данном случае. Да, для этого перекрёстка он действует. Просто конкретно для данного случая он излишен (но не недействителен). Он просто напросто убирает для чёрного понятие остаётся на главной дороге, значит не совершает манёвр поворота, а ничего больше здесь доказывать и не надо. Если мы считаем что находимся на равнозначной дороге, чёрный выполняет манёвр поворота? а жёлтый выполняет при этом какой то манёвр? учитывая что мы на равнозначной для нас дороге, преимущество нас перед другими участниками дорожного движения к нам отношения не имеет

Вот смешно.

Вообще говоря, действительно, если докапываться именно к словам, то "между собой" можно трактовать и как между чёрным и жёлтым.

Т.е. (если буквально), то отношения между ними должны быть как будто они находятся на равнозначных дорогах.

Как забавно. Палка-то, цепляния за термины, оказывается о двух концах.

И хотя понятие "остаётся на главной дороге" высосано из пальца (кем-то и зачем-то), т.е. его и опровергать-то вроде и не надо... но тем не менее аргумент получается весьма иезуитский.

Начинаю понимать как адвокаты работают...

Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 21:50)

Он просто напросто убирает для чёрного понятие , значит не совершает манёвр поворота

Нет таких волшебных свойств не узнака,не у пункта 13.10

Поворот остается поворотом

Цитата (dardabos @ 26.01.2016 - 23:09)

Цитата (mischanya73 @ 26.01.2016 - 21:50) Он просто напросто убирает для чёрного понятие , значит не совершает манёвр поворота Нет таких волшебных свойств не узнака,не у пункта 13.10 Поворот остается поворотом

Там похоже о том и речь. Просто надо было кавычками выделить. Я вот так понял:

Цитата

Он просто напросто убирает для чёрного понятие "остаётся на главной дороге, значит не совершает манёвр поворота", а ничего больше здесь доказывать и не надо.