Как устроен двигатель ВАЗ 1,8: английские технологии и русское упорство

Цитата (vazamen @ 23.03.2016 - 18:30)

бля....упорство...с 85 года пошли 2108 ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ!!!щас 2016 год тот же чугунный блок....сука...вот это упорство 31 год дрочить эту чугунную болванку

В точку!

Цитата (alex1xela @ 24.03.2016 - 13:32)

Ну все! Через 10 лет еще один сделают, новее, а через 20 дак вообще свою АКПП запилят. А там вообще понесется... сплошь новые разработки!

Не запилят. Нет базы. Все эти разработки были доработками старых технологий. С гудящей мкпп с 80хх годов разобраться не могут, а вы про акпп.

Цитата (RecRec @ 23.03.2016 - 18:11)

На первый взгляд, блок остался таким же, как у базового мотора. Действительно, очень похож – и чисто внешне, и по ключевым решениям: межцентровое расстояние по-прежнему составляет 89 мм, параметры хонингования цилиндров тоже оказались неизменными.

В этом вся соль. Это все тот же старый 21083 на который уже 30 лет пытаются нахлобучить блага цивилизации. Сейчас вот фазовращатель примутили. Я даже не хочу говорить сколько ПОКОЛЕНИЙ моторов сменилось за это время у середнячковых ВАГов, Ниссанов или тех же Рено с Пыжами. И не надо рассказывать как сложно запустить новый серийный мотор. Почему блять у нищебродского фиата десять моторов сменилось, а йобаный автогигант ВАЗ пилит напильником древний мотор и презентует как неебаццо перспективную новую дырку между цилиндрами. Да потому, что всем похуй. За эту дырку топы получили свои годовые бонусы. Это те деньги которые должны были бы пойти в НИОКР. Заебали.....

Блять ну вот он на полном серьезе лапши накидал. Вашу мать у них блядь продажи по стране Овер дохуя, но они не могут себе позволить модернизировать производство. Давайте возьмём старый пирожок который и так типа заебись и сверху блять бантик из теста вьебем и все в ахуе. Как же так господа это блядь совершенно новый двигатель! Охуенно блядь. Но у нас на заводе конструктора давно предлагали, но мы слали их десятилетиями в ебеня а теперь просто прокачали старый движок! Грустно бляха муха.

А зачем B классу двигатель 1.8 ? Чтобы веста стоила не 700, а 800тр ? короллы вон и с 1.3л неплохо продаются, не гоночный болид конечно, но и цена меньше.
Это сообщение отредактировал flesh1 - 24 мар 2016 в 22:57

Ёпамать, езжу на вольвовском моторе 1990-го года образца 2,5л 250 сил, пробег 120, менял только расходники и маслопомойку. Кули они тут городят про высокие технологии, изобретатели блеать, скопировать даже не могут..или не хотят
Статью стало лень читатть после четырёх абзацев.
Нормальный отечественный мотор - это ЗМЗ-672/53, ЗИЛ-375, или ЯМЗ-246, которые на коленке чинятся.

Статья имеет целью обосновать очередной распил.
Это сообщение отредактировал TB303 - 24 мар 2016 в 23:22

В далеком 2009-ом году написал такое в АВТОВАЗ

В систему обратной связи ОАО ''АВТОВАЗ'' от Вас поступил вопрос:

08.12.09
"Меня очень интересует вопрос, когда в автомобилях ВАЗ будут ставить двигатели с регулирумыми фазами газо-распределения?Почему так долго не обновляется конструкция мотора?"

16.12.09
"Добрый день! Я понимаю стремление технически образованных людей к обладанию всеми новинками, но человеку хорошо знающему технику не плохо было бы задуматься об экономической стороне вопроса по нашим подсчетам система изменения фаз газораспределения с учетом массовости повысит цену и без того не дешевого автомобиля скажем семейств PRIORA, KALINA примерно на 20 т.р. и тут встает вопрос а сколько из наших потенциальных клиентов готовы платить эти деньги за то что их мотор отвечает требованиям норм токсичности Евро-4,5 или то что максимальный крутящий момент развивается уже на 1200 об/мин, если таких покупателей наберется не 100-150 тысяч а меньше, тогда стоимость модифицированного автомобиля должна будет возрасти не на 20, а на 25 тыс рублей и т.д. А вообще мы работаем в этом направлении и для семейства PRIORA сегодня создается мотор 1,8 литра с регулируемыми фазами впуска. но это будет опциональная установка под заказ."
Отдел по работе с претензиями потребителей. Начальник бюро. Александр Николаевич




На деле сделали только сейчас.

Ну а сравнивая графики двигателей. Характеристики как у фокуса 2 1.6 100 л.с.
Полка момента даже хуже.

С фазовращателями должен быть другой результат.

всё верно одни ролики честно пробежали 40000 и я их типа в целях безопасности заменил, крутились изумительно как новые ,новые пробежал около 6000 и развалились хорошо вовремя услышал гул и заменил

Цитата (sismaster1 @ 23.03.2016 - 18:18)

Наконец и наши что то сами делают! Это хорошо, что мощный двигатель.

Сами? Тогда при чем тут Ricardo и немецкий фазовращатель? И уж насчет мощности не смешите, овощ он и есть овощ. Вот JZ, он действительно мощный, а это...

Добавлено в 01:03

Цитата (BETEP @ 23.03.2016 - 18:26)

красочно расписано. Но есть такое подозрение что жрать этот движок будет литров 15.

Да еще и ехать не будет ни хрена.

Добавлено в 01:07

Цитата (vorobievm @ 23.03.2016 - 18:30)

Понятно что каждый работает на износ и делают превосходные блоки. По отдельности они все молодцы. А когда собирают готовый продукт говно получается. Не могут руководители проследить всю цепочку сбора. Если не могут сами придумать пусть переходят на сервисную модель. Собирают тачку из уже существующих агрегатов, которые проверены годами.

Хорошо бы. Особенно если марк2 вместо приоры и соарер вместо 2108 станут собирать. Но это мечты все, даже если и начнут, то всю конструкцию изговняют. Такое уж место...

Цитата (xab5 @ 24.03.2016 - 16:02)

Самый экономичный двигатель у ВАЗа был 1,6 16 клапанный 92 лс. - средний расход 6,2 л на сотню и не загибал клапана. Вот это классный двигатель.

самый экономичный - это все же 1,4 - от 5,6 до 6,2 с кондеем
но втык и тот же кондей в городе мощность заметно отбирает(

Цитата (MADPATRIOT @ 24.03.2016 - 13:35)

интересно если на него компрессор+турбину он не теснит по палам?)

Ну, если компрессор, да еще и турбину - то точно теснит! Прямо по полам! А если еще нитрос поставить - то вообще всю машину к хуям разорвет! )))

Добавлено в 01:28

Цитата (kontiforder @ 24.03.2016 - 14:20)

может я что-то не понимаю , но тут написано : 1996-2001 JDM Honda Integra Type R (кузов DC2)  , и ещё пару JDM моделей Кста что есть  JDM?

JDM - Japan Domain Market, внутрияпонский рынок, т.е. автомобили, которые они для себя делают. По качеству выше, чем та же модель для рынка внешнего. Один косяк - двиг они придушивают на этих моделях, чтобы выше 180 не разгонялся, но это лечится.
Это сообщение отредактировал Perehoik - 25 мар 2016 в 01:28

Цитата (ErrorApplication @ 24.03.2016 - 15:09)

Ничего, что этот чугунный блок как минимум 3 раза можно откапиталить? Давайте расскажите как ваши солярисы и половики после своего ресурса двигателя за 20тыщ рублей откапиталить. Только не надо рассказывать что они по пол ляма ходят киллометров. В лучшем случае это говно B класса проедет на 10% больше весты.

На дворе 2016 год, хули ты там собрался капиталить, да еще и три раза? Мы же не в кучерявых девяностых. Да и кто в своем уме будет капиталить мотор в машине В класса? А учитывая что это еще и ВАЗ, до третьей капиталки кузов тупо не доедет, сгниет к херам.

Такие авто покупаются, выезжают сколько положено, продаются и забываются.

Комменты не читал, но уверен, что отписалось много лошаде-дрочеров-даунов, которые думают, что мощность на 5000+ оборотов играет какую-то роль для гражданской эксплуатации, а про момент и его полку даже не заикаются.

Цитата (MuKoSeY @ 24.03.2016 - 20:59)

Цитата (p748mx @ 24.03.2016 - 16:17) Цитата (swiftik @ 24.03.2016 - 20:01) Цитата (vazamen @ 23.03.2016 - 17:30) бля....упорство...с 85 года пошли 2108 ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ!!!щас 2016 год тот же чугунный блок....сука...вот это упорство 31 год дрочить эту чугунную болванку Надо же. А форд не знает. ecoboost с чугунным блоком сделали. Надо бы им открыть глаза. Неужто Форд начал что то дельное выпускать? Насколько я знаю, Форд - это одноразовавая шушлайка, которую нужно продавать сразу же по истечении гарантийного срока, т.к. ресурса нема, ремонтопригодность нулевая - только замена по узлам. Как вспомню корефана, который купил Форда и не обнаружил сливного отверстия в КПП - аж передёргивает. Чё случится с коробасом - только на помойку, т.к. в нём даже масло поменять нельзя Насчёт новых не знаю, но вот у меня старенький ESCAPE 2002г вполне ремонтнопригодный . Двигло ZETEK 2.0L 128 л.с безо всяких фазеровхеразеров, и наезжено к250тыкам приближается . Масло за 10тыщ грамм 300 доливаю и то при условии что коксу на трассе давать. У нас новое это давно забытое старое

Дык, ты нового сейчас купи.
Ты не то, что огорчишься - волосы потом на опе рвать будешь, т.к. Форд 2002 г.в. и Форд 2016 г.в. - это две абсолютно разные вещи.

Цитата (Sancheg97898 @ 23.03.2016 - 19:21)

Цитата (Лис @ 23.03.2016 - 18:31) Цитата (wwf @ 23.03.2016 - 18:21) Всё класс .... но ЭТО  Вазоводы поймут ) Для сочувствующих -это ролики грм,которые для автоВаза делает хренпойми кто,и которые выходят из строя рендомно,у кого то за 50 000 км,у кого то за 5 км Но из за этих, по-сути копеечных деталей, моторов полегла туева хуча . Я оказался везунчиком,на т.о. ремень при проверке слетел с ролика,вернее с роликом. А у меня все 16 полегло.Ролик был китайским.Купил новый,типа "родной",те же яйца,только в профиль.Так что,дрыгатель может и хорош был бы,но качество его предков о многом говорит.

Приоровский мотор сам по себе афигенный. Гонял на приоре чуток после иномарки , так был удивлен приемистостью и расходом! По трассе показалось вообще не жрет))) Однако помпа или ролики это болезнь прям хроническая. Даже поговорка есть, купил приору меняй помпу и ремень (даже новую), только на что менять то? Все запчасти к автовазу кустарные, одно гавно на другое меняешь.

Как то давно товарищь взял приору "купе" (трехдверный хэч), так как то полку заднюю убрали и ахуели, если без полочки то глядя назад видно в щель между дверью и бампером асфальт! Ппц там щель в 1 см, а снаружи не видно! Ну да херня это, через 15 тысяч ремень ГРМ накрылся, мотор в ремонт!

Цитата (RecRec @ 23.03.2016 - 18:09)

Увеличение отдачи мотора в заводских условиях – это действительно очень долго и сложно. Настолько сложно, что если вы представите себе самую непростую на свете задачу, то это будет еще в 10 раз сложнее.

После этого читать не стал. А то получается, у нас в гаражах люди умнее сотрудников АВТОВАЗа.
Только и могут что вливать денег во внешний вид, а качество как было говно, так и осталось говно.

Цитата (AJIuHEHAK @ 23.03.2016 - 22:59)

Предлагаю демонтировать оборудование ВАЗа, погрузить в эшелоны и перевезти на другое место. А на месте нынешнего завода заповедник разбить или водохранилище вырыть...ТАМ МЕСТО ПРОКЛЯТОЕ...ЗУБ ДАЮ!

просто огородить колючкой, не надо там озер и заповедников, животные не смогут там размножаться.

Автоваз возьмите лицензию у Toyota, Mitsubishi да хоть у кого на установку моторов середины 90 х годов, как это делают китайцы на своих машинах (Geely ATAKA, Lifan Solano....). Зачем делать из говна конфету.

Интересно, а в новом двигле тоже масло в свечных колодцах будет плескаться? Меня, как бывшего владельца 16 клапанной десятки и приоры, это бы не удивило. Свечи и, что самое обидное, катушки зажигания (они там индивидуальные на каждую свечу) были расходниками.
Это сообщение отредактировал vadim1997a - 25 мар 2016 в 09:10

Цитата (Pinochet27 @ 24.03.2016 - 21:09)

Цитата (RomanSky @ 24.03.2016 - 20:47) Цитата (Pinochet27 @ 24.03.2016 - 20:27) Цитата (bender376 @ 24.03.2016 - 17:23) Цитата (xab5 @ 24.03.2016 - 17:02) Читаю, тут столько спецов по двигателю собрались, которые хоть бы не поленились где-нибудь ещё про этот двигатель почитать. Отличный двигатель программно задушен до 122 лс при номинальной 150 л.с. Переплюнул тот же Опель 1,8 л со 140 л.с. В линейке Автоваза этот будет ещё и одним из самых экономичных - около 7 л на сотню. Так что про 15 литров не надо - это только полноприводная Нива в тяжёлых условиях столько жрёт. Самый большой расход на ВАзах у меня был на служебной пятнашке, но я крутил её постоянно, на 2 скорости до 80 км/час разгонял. 8,5 л. на сотню. Проехала она 157 000 км без вмешательств, дальше перешла к другому челу. Калина 1,6 98 лс у меня жрала в смешанном цикле 6,7 л летом, 7,7 л зимой. По городу не более 9,4 литра. Сейчас езжу на Опеле дв а16хер, расход средний 10,5 литра, больше калиновского почти в 2 раза! У меня был шок, когда я увидел, сколько жрёт опель. Самый экономичный двигатель у ВАЗа был 1,6 16 клапанный 92 лс. - средний расход 6,2 л на сотню и не загибал клапана. Вот это классный двигатель. А теперь сравни вес калины и опеля. Там разница если не в два раза, то близко к тому. Так что Опель хавает вполне экономично при таком весе, как минимум не уступая вазу. Ещё пример: ФФ2 с мотором 1.6 115 сил, с двумя фазиками. Расход по трассе можно добиться 5,4 литра. 5.4 литра Карл, как указано в ТТХ! Но нужно ехать не более 90-110. Проверенно по БК, а также одометру и чекам с АЗС. Обычно если ехать трасса немножко города 7-7.5. Машина весит пустая 1250 кг. Первая калина универсал весит пустая 1080 кг. У меня на бывшей 6-й мазде был, в режиме круиз-контроля - 110-120 км\ч по трассе, 5.2 средний расход. Со скай двиглом которая?

Не. в старом кузове которая. с самым младшим двиглом 1.8

Цитата (Pomeranec @ 23.03.2016 - 18:51)

Фазовращатель появился если мне память не изменяет 1990 году на двигателях Honda. Тогда он произвёл настоящий революцию. Все бросились ставить на свои двигатели фазовращатели.

Honda тогда не использовала фазовращатель. VTEC работает по другому, он довольно тупо, но надежно выдвигает в толкатели вторых впускных клапанов "штырьки", заставляющие второй клапан открываться сместе с первым.
VTC появилась на i-VTEC уже на K моторах

Добавлено в 09:47

Цитата (kontiforder @ 24.03.2016 - 14:20)

Кста что есть JDM?

Japan Domestic Market
Внутренний Японский рынок, обозначение что модель только для внутреннего рынка Японии

Цитата (Sergioinfern @ 25.03.2016 - 08:04)

Автоваз возьмите лицензию у Toyota, Mitsubishi да хоть у кого на установку моторов середины 90 х годов, как это делают китайцы на своих машинах (Geely ATAKA, Lifan Solano....). Зачем делать из говна конфету.

Кто все это выпускать будет ? У китайцев есть заводы, станки, дешевая рабочая сила.

Цитата (RomanSky @ 25.03.2016 - 09:16)

Цитата (Pinochet27 @ 24.03.2016 - 21:09) Цитата (RomanSky @ 24.03.2016 - 20:47) Цитата (Pinochet27 @ 24.03.2016 - 20:27) Цитата (bender376 @ 24.03.2016 - 17:23) Цитата (xab5 @ 24.03.2016 - 17:02) Читаю, тут столько спецов по двигателю собрались, которые хоть бы не поленились где-нибудь ещё про этот двигатель почитать. Отличный двигатель программно задушен до 122 лс при номинальной 150 л.с. Переплюнул тот же Опель 1,8 л со 140 л.с. В линейке Автоваза этот будет ещё и одним из самых экономичных - около 7 л на сотню. Так что про 15 литров не надо - это только полноприводная Нива в тяжёлых условиях столько жрёт. Самый большой расход на ВАзах у меня был на служебной пятнашке, но я крутил её постоянно, на 2 скорости до 80 км/час разгонял. 8,5 л. на сотню. Проехала она 157 000 км без вмешательств, дальше перешла к другому челу. Калина 1,6 98 лс у меня жрала в смешанном цикле 6,7 л летом, 7,7 л зимой. По городу не более 9,4 литра. Сейчас езжу на Опеле дв а16хер, расход средний 10,5 литра, больше калиновского почти в 2 раза! У меня был шок, когда я увидел, сколько жрёт опель. Самый экономичный двигатель у ВАЗа был 1,6 16 клапанный 92 лс. - средний расход 6,2 л на сотню и не загибал клапана. Вот это классный двигатель. А теперь сравни вес калины и опеля. Там разница если не в два раза, то близко к тому. Так что Опель хавает вполне экономично при таком весе, как минимум не уступая вазу. Ещё пример: ФФ2 с мотором 1.6 115 сил, с двумя фазиками. Расход по трассе можно добиться 5,4 литра. 5.4 литра Карл, как указано в ТТХ! Но нужно ехать не более 90-110. Проверенно по БК, а также одометру и чекам с АЗС. Обычно если ехать трасса немножко города 7-7.5. Машина весит пустая 1250 кг. Первая калина универсал весит пустая 1080 кг. У меня на бывшей 6-й мазде был, в режиме круиз-контроля - 110-120 км\ч по трассе, 5.2 средний расход. Со скай двиглом которая? Не. в старом кузове которая. с самым младшим двиглом 1.8

Это мотор мазда-форд, их ставят на фокусы, мондео, 3,6 мазды, вольвешники сороковые и ещё много куда. В букваре инфа, что он может поставить рекорд 4.9 по трассе на шестёрке хороший мотор чё, и цепной к тому же. На тройке 2008г у меня стоит 1.6, который прожорливей чем фордовский 1.6 гад, архаичный видимо, т.к. там ещё тросик газа вместо электропедали)))

Цитата (wwf @ 23.03.2016 - 18:21)

Всё класс .... но ЭТО Вазоводы поймут ) Для сочувствующих -это ролики грм,которые для автоВаза делает хренпойми кто,и которые выходят из строя рендомно,у кого то за 50 000 км,у кого то за 5 км Но из за этих, по-сути копеечных деталей, моторов полегла туева хуча .

Да потому что наш народ любит что подешевле покупать, а самое дешевое на рынке- левак.


Обозревайте.

Цитата (d8iha8b @ 24.03.2016 - 18:45)

Я помню про движок 1.4 как в моей калине, так же распинались и рекламировали. Как выяснили в реальных условиях что движок параша, даже рем комплекты выпускать не стали, а тихонько затихорились твари рукожопые.

Ну ты эт зря, мотор реально хороший. Тихий и самый экономичный в линейке экономичный. Кроме того хоть снизу и туповат, но зато на верхах едет весьма и весьма бодро. Нормальная такая жужжалка.А если ещё валики поставить....

Ремкомплектов хоть тогда и правда не было, зато сейчас на любой вкус и кошелёк.
У самого сейчас одна из машин калина хэтч 1.4. Уебанский подвес двигателя меня было дело раком ставил, все болты опор двс на блоке срубало, из-за неудачной конструкции, но сам мотор никаких нареканий не вызывает.