Насколько помню, в арбитражах экспертиза назначается с согласия двух сторон (если на прав, поправьте). Есть сомнения по решению? Вперед в другие инстанции, есть доки, что имеет место преступная схема - вперед в ФСБ. А так ваши предположения похожи на Одна бабка сказала. И опять же вопрос, почему часты случаи, когда от автоюристов вообще никто не приходит в суд, или посылают деффачку-студентку, которая двух слов связать не может? А может потому что, потери от наебалова изначально закладывались в тарифы австостраховщиков? Ну то есть как, наебывают с выплатами 10 человек, один из них идут в суд - чистая прибыль от 9 человек. Как только народ заебали, и в суд стал идти каждый второй, прибыль уменьшилась, схема перестала работать, вот страховщики и взвыли.
а если вторая сторона не согласна на экспертизу? то не назначается и дело сразу можно закрывать? _ ) лично мне какая разница преступная схема или нет? экспертизу все равно оплачивает обычно страховая а качество проводимой экспертизы такое же как и везде
Это сообщение отредактировал Мориарти - 23 мая 2016 г. в 11:43
Веселит блеяние страховщиков.) В порыве ухватить денежки клиента, они не особо миндальничают. Зачем смотреть на историю клиента? К чему убедиться в состоянии его автомобиля? Главное слупить деньжат, а там разберёмся. Работать надо! Отчего бы страховой компании не взять на себя труд, организовать пункт ТО? Где потенциального клиента осмотрят, сфотографируют автомобиль, проверят нарушения по базе ГИБДД. И только после этого - решат, сколько с клиента попросить, и стоит ли с ним ваще связываться. Слишком много стало на дорогах ненужных водителей и автомобилей. И всё это щедро разбавлено аферистами и "уристами". Опять же - эти пункты ТО могли бы составлять калькуляцию ремонта после ДТП, открыто и доступно для клиента. Но это ж надо трудиться, кадры иметь соответствующие..
Не будет это работать. Страховщики стали сильно наебывать людей. Люди стали отбиваться. Началось все с обращений к независимым экспертам. Но мы же знаем, что независимые работают в пользу клиента. Отсюда выплыли автоюристы, один раз обратились и выиграли, второй и пошло поехало. Если бы не они, страховщики так и продолжали бы наебывать нас. Опять таки ТО, это же блять не независимое то с независимыми экспертами. В наше время надо еще научиться сразу подавать в суд на косяки компаний, чтоб блять боялись как огня. А так развелось пидарасов, которые хуйню толкают, а отвечать не хотят.
У самого было 2 дтп, первый раз из ремонта по-дешевле, по знакомству вышло 18 тыщ, а выплатили 9, второй раз выплатили 15, вышло 30 только запчасти. Они суки износ считают, пусть нахуй заберут себе эти копейки, а лучше предоставят запчасти и оплатят ремонт. Так вот когда папа попал, ему девочка на матизе крыло заднее помяла, автоюрист забрал все документы и выплатил так, что легко хватило на ремонт, покраску и возмещение затрат на нотариуса и бензин за дорогу к юристу в другой город.
С автоюристами хоть чувствуешь какую-то защищенность своих прав законодательством, до этого я такое видел только в США. И их тоже можно понять, они выплачивают сразу, а им самим еще ждать пока страховая возместит, а это долго.
Эти деньги еще не заработаны. Сравнивай сбор в 2014 и выплаты в 2015. Я ж говорю все сложно там. Нет у нас понимания науки страхования в массах, от того и вопли дикие стоят. Что бы заработать 5 тыщ на твоей страховке ОСАГО, должен пройти 1 год. После того как договор окончит свое действие уже можно говорить о прибылях, так что правильно смотреть поступления в 14 году и выплаты в 14-15 годах. И с чего ты взял что 70 лардов? Возьмем поступления за 14 год, а выплаты за 15. Ну и какая у нас арифметика? Поступления за 2014 год составили 105,479 млрд рублей. и ИМЕННО из этих денег было выплачено 86,241... Где тут 70 лярдов? И доходы страховых у нас налогами не облагаются? Люди там работают бесплатно? аренда офисов у них тоже бесплатная? Теперь давай ОБЪЕКТИВНО прикинем сколько же страховщики ЗАРАБОТАЛИ: 105,479 - 86,241 = 19 миллиардов!!! Охуеть! Этож дохуя!!! Этож маржа 20%!!! Теперь опять включаем голову у минусаторов она отключена наглухо :) Из чего состоит страховой тариф я расписывать не буду, нас интересует только НЕТТО-ставка, которая утверждена ЦБ РФ и составляет 23% из которых 3% Страховщик платит в различные организации - УСС, РСА и прочая, и эти 3% берутся не с прибыли а с поступлений, итак 3% от 105,479 = 3,164, отнимаем от 19 миллиардов получаем грубо 16... Из этих 16 миллиардов нужно заплатить ЗП сотрудникам, аренду офисов, стоимость самих бланков полисов и прочая и прочас на круг выйдет "маржа в районе 5%, что ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ мало для российского бизнеса.
А ты про какие то 70 лярдов тут выступал
в принципе согласен, но ты инвестдоход забыл
как я погляжу- ты самоубийца тут в тренде писать "все страховщики казлы" и вспоминать как в лохматом году "кто-то с кем-то сделал что-то, айяяяяй!" и что сейчас все несколько по-другому уже никого не волнует.
Это сообщение отредактировал dockamper - 23 мая 2016 г. в 11:29
Как юрист могу только посоветовать страховщикам изначально производить справедливые выплаты владельцам. Тогда никто не пойдет обращаться к автоюристам и вам не придется дополнительно тратиться на оплату различных судебных издержек и пеней.
Даже неюрист того же мнения. И именно жадность страховщиков является первопричиной проблем в ОСАГО.
Вообще абсурд называть юристов "мошенниками" и т.п. И ведь, кстати, страховые эту "войну" начали, когда по умолчнию отбривали клиентов по типу "Не нравится выплата ? Обращайтесь в суд". Теперь имеют то, что сами начали. Суки.
Ты прямо мысли мои прочитал!!Лет семь назад когда мне машину стукнули и при цене ремонта в 50 тысяч страховая мне насчитала 15,на все мои недовольства(автоюристов тогда у нас не было,да и опыта у меня по таким делам тоже) ответ был один иди в суд и доказывай свои затраты на ремонт там. Сейчас же после дтп,занес все документы юристу с доверенностью от нотариуса и все,он сам уже суетится и нагибает страховую,а тем это не нравится,визжат что мошенники их заставляют по закону все выплачивать..у меня просто слов нет. И что-то мне подсказывает что продавят закон по которому автовладельцы будут довольствоваться тем что посчитает нужным выплатить страховая.
Это сообщение отредактировал Вольный - 23 мая 2016 г. в 11:34
Когда же они сдохнут? То подорожание, то навязывание, сижу и бошку ломаю, как при зарплате 25 тысяч, бензине на работу(на автобусе не вариант - работа в пригороде, на авто дешевле даже)кредите и квартплате 5-6 тысяч, выделить 8 тысяч в июне на осаго? Это еще у меня детей нет)
Мне бы ваши проблемы.Мне вообще за осагу 16 500р. нарисовали. Так и за эти деньги не хотят полис продавать пидорасы!!! Придумали гнилую отмазку,что машине больше 10 лет,поэтому полис будет оформлен только "по согласованию с руководством" ...видимо вопрос этот архиважный,поэтому согласовывать будут месяц! Одного не понимаю.Человек сам принес им свою почти месячную зарплату,так эти паскуды еще ее брать не хотят!!! И эти козлы еще чем то недовольны!!! Даешь законодательно добровольную осаго!!!
если бы автоюристы помогали потерпевшим, а они себе на карман хапают! это как вор у вора дубинку украл!
Так они и помогают, по твоему это надо делать бесплатно?
как они помогают????составить иски???у меня брат с автосалоном судится…так я понял, что иски сами можем спокойно делать и все остальное без юриста….а наняли юриста(автоюриста)…уже третий…работают они по накатанной схеме!!!там и обезьяна это сможет сделать, а вот если шаг в сторону от этой схемы, то юрист уже не знает…что делать!!!трудно найти толкового юриста….большинство просто как роботы вот и все...
Составить иски сами можете? Ну составьте, я посмотрю как ты все посчитаешь все пени и неустойки, сошлешься грамотно на законы. Грамотно заявить ходатайства. Да можешь делать все без юриста, бегай сам.
а в чем проблема???лично правили иск юриста…а потом он почитал со словами ой ну да я хотел также написать…все штрафы и пени прописаны…не проблема их прикинуть!только я их прикидывать буду пару дней, а юрист за пару часов …вот и все
Штрафы и пени не прикидываются, а считаются. "Правили иск юриста", ну да рассказать можно все что угодно, всеравно никто не проверит)
да да да…вот из-за этого щас 3 юрист потому что там толковые люди
толковые говорят есть по автоделам, но я пока не встречал
Ну конечно, все дураки вокруг один ты умный.
а я не говори, что все дураки…. я сказал, что не нашел толкового юриста…читаем внимательно
Застракуи идут в пешее эротическое странствие! Автоюристы молодцы, оценивают по тем же документам и тем же методикам, с оценщиками и компаниями к которым вопрос нет! Закладывают свою моржу! И Держат жадных и нищих за яйца! Дтп, у коллеги, насчитали 17 рублей, все только под ремонт и покраску, обратился к автоюристам, сразу осмотр, потом с автоюристом к оценщикам, те фотографий только сотни 3 сделали, и полную диагностику всего авто. Актирование, каждой детали, ее стоимость по региону, замена а не ремонт. К вечеру третьего дня коллега получил на карту банка 87 тысяч! Исковые требования к страховой компании 130 тысяч, + издержки и труды юриста, которые оплатит так же страховая. За жадность, страховщики должны платить! Кто сталкивался с автоюристами по вопросам КАСКИ? В стекло прилетел камушек, стекло под замену, 3 неделю жду его. Официальную СТОА - как-то ускорить?
Конечно страшный сон. Я здесь пост создавал, о ДТП тем летом, за которое мне СК АСКО выплатила чуть больше двух тысяч рублей, а через оценку независимого эксперта + консультацией с адвокатом, выплатили 35!
Эти деньги еще не заработаны. Сравнивай сбор в 2014 и выплаты в 2015. Я ж говорю все сложно там. Нет у нас понимания науки страхования в массах, от того и вопли дикие стоят. Что бы заработать 5 тыщ на твоей страховке ОСАГО, должен пройти 1 год. После того как договор окончит свое действие уже можно говорить о прибылях, так что правильно смотреть поступления в 14 году и выплаты в 14-15 годах. И с чего ты взял что 70 лардов? Возьмем поступления за 14 год, а выплаты за 15. Ну и какая у нас арифметика? Поступления за 2014 год составили 105,479 млрд рублей. и ИМЕННО из этих денег было выплачено 86,241... Где тут 70 лярдов? И доходы страховых у нас налогами не облагаются? Люди там работают бесплатно? аренда офисов у них тоже бесплатная? Теперь давай ОБЪЕКТИВНО прикинем сколько же страховщики ЗАРАБОТАЛИ: 105,479 - 86,241 = 19 миллиардов!!! Охуеть! Этож дохуя!!! Этож маржа 20%!!! Теперь опять включаем голову у минусаторов она отключена наглухо :) Из чего состоит страховой тариф я расписывать не буду, нас интересует только НЕТТО-ставка, которая утверждена ЦБ РФ и составляет 23% из которых 3% Страховщик платит в различные организации - УСС, РСА и прочая, и эти 3% берутся не с прибыли а с поступлений, итак 3% от 105,479 = 3,164, отнимаем от 19 миллиардов получаем грубо 16... Из этих 16 миллиардов нужно заплатить ЗП сотрудникам, аренду офисов, стоимость самих бланков полисов и прочая и прочас на круг выйдет "маржа в районе 5%, что ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ мало для российского бизнеса.
А ты про какие то 70 лярдов тут выступал
в принципе согласен, но ты инвестдоход забыл
как я погляжу- ты самоубийца тут в тренде писать "все страховщики казлы" и вспоминать как в лохматом году "кто-то с кем-то сделал что-то, айяяяяй!" и что сейчас все несколько по-другому уже никого не волнует.
не выгодно страховым? без проблем, как уж сказали, пусть отменят обязательность ОСАГО
Это сообщение отредактировал Мориарти - 23 мая 2016 г. в 11:38
смешно слушать страховщиков их нытьё по поводу "автоюристов, выплат, продажи ДТП". у них неисчерпаемая фантазия в деле занижения выплат, выкручивания рук страхователям, что по осаго ,каско. неуёмные аппетиты хамство и наглость. встречался с ними с в судах неоднократно.
В начале марта в меня, стоящего на светофоре на красный, сзади влетела газель, ущерба на 60 тысяч, если не считать потери в рыночной стоимости практически нового авто. Страховая насчитала 14 тысяч. Пришлось обращаться к юристам, чтобы вытрусить сумму, которая покроет хотябы 70-80% ущерба. И по большому счету мне все равно сколько смогут адвокаты получить со страховщиков, потому что я не могу ходить пол года по судам.
Не вина автоюристов, что страховая не платит полную стоимость ущерба. Расчеты страховой производятся исходя из цен прикормленного автосервиса, по заниженным нормочасам и по закупочным ценам на запчасти, а не ценам по рынку. Юристы идя в суд прибавляют еще 50 % штрафа со страховой,стоимость своих услуг и реальные цены на запчасти и работы + утрату товарной стоимости.
Насколько помню, в арбитражах экспертиза назначается с согласия двух сторон (если на прав, поправьте). Есть сомнения по решению? Вперед в другие инстанции, есть доки, что имеет место преступная схема - вперед в ФСБ. А так ваши предположения похожи на Одна бабка сказала. И опять же вопрос, почему часты случаи, когда от автоюристов вообще никто не приходит в суд, или посылают деффачку-студентку, которая двух слов связать не может? А может потому что, потери от наебалова изначально закладывались в тарифы австостраховщиков? Ну то есть как, наебывают с выплатами 10 человек, один из них идут в суд - чистая прибыль от 9 человек. Как только народ заебали, и в суд стал идти каждый второй, прибыль уменьшилась, схема перестала работать, вот страховщики и взвыли.
а если вторая сторона не согласна на экспертизу? то не назначается и дело сразу можно закрывать? _ ) а вот лично мне какая разница преступная схема или нет? экспертизу все равно оплачивает обычно страховая а качество проводимой экспертизы такое же как и везде
Если не согласны на экспертизу в конкретной конторе, то вроде можно ходатайство заявлять на проведение в другой (опять же, не юрист, могу ошибаться). Экспертизы независимую как раз таки оплачивают не страховые, а автоюристы, либо сами физлица. Качество экспертизы везде разное. А по поводу того, какая вам разница от преступной схемы, ну не знаю, если вы заинтересованная в исходе дела сторона, то разница есть.
А почему тут все кто говорят что нужно доить страховщиков, хотят брать деньгами? Почему бы просто не соглашаться на авторемонт? Самая адекватная система отказаться от денег и оставить только ремонт) Тогда не будет автоюристов и не будет постоянного повышения тарифа.
Потому что сумма, которую насчитала страховая по своей методике, и сумма которую предъявляет потерпевшему автовладельцу сервис, это две очень разные суммы. Ну очень разные. Вот если б авторизованный страховой компанией сервис сколько назвал столько страховая и перечислила - другое дело. Но, чую, опять будут недовольные.
Так у меня пригнал машину в сервис все сделали отдали машину, никаких денег я не видел. Сделали все хорошо. Те кто говорят что делают плохо, зачем принимаете такую работу? Просто у нас народ все бабла хочет поднять нахаляву вот и все)))
Ха, мне тоже сначала предложили ремонтироваться - только в соседнем городе!
Типа в нашем стотысячнике ну никак не нашлось не одного нормального сервиса, ну и нахрена мне этот гемор? Я и так уже пострадавший!
Взял у РосгосТраха в деньгах 14, отдал за ремонт в проверенном гараже 60, и срубил через суд за пол года 120, в итоге потерял на все несколько часов времени, и заработал чистыми 50, по 8 в месяц! - неплохая прибавка к ЗП.
А почему тут все кто говорят что нужно доить страховщиков, хотят брать деньгами? Почему бы просто не соглашаться на авторемонт? Самая адекватная система отказаться от денег и оставить только ремонт) Тогда не будет автоюристов и не будет постоянного повышения тарифа.
Потому что сумма, которую насчитала страховая по своей методике, и сумма которую предъявляет потерпевшему автовладельцу сервис, это две очень разные суммы. Ну очень разные. Вот если б авторизованный страховой компанией сервис сколько назвал столько страховая и перечислила - другое дело. Но, чую, опять будут недовольные.
Так у меня пригнал машину в сервис все сделали отдали машину, никаких денег я не видел. Сделали все хорошо. Те кто говорят что делают плохо, зачем принимаете такую работу? Просто у нас народ все бабла хочет поднять нахаляву вот и все)))
Ха, мне тоже сначала предложили ремонтироваться - только в соседнем городе!
Типа в нашем стотысячнике ну никак не нашлось не одного нормального сервиса, ну и нахрена мне этот гемор? Я и так уже пострадавший!
Взял у РосгосТраха в деньгах 14, отдал за ремонт в проверенном гараже 60, и срубил через суд за пол года 120, в итоге потерял на все несколько часов времени, и заработал чистыми 50, по 8 в месяц! - неплохая прибавка к ЗП.
И в чем я не прав ?
так вот они и хотят сделать….чтоб ты 8К к зп не имел от них
Вот поэтому люди и продают дтп, а автоюристы этим пользуются, типа чел машину починил и ему норм, а юрист срезал со страховой x3 от вложенной суммы и ему тоже хорошо...
Мне сделали машину? Отлично! А сколько "срубил" юрист с РСА - меня не волнует. Что в этой схеме - плохо?
Цитата
Страховщики предлагают при оценке ущерба руководствоваться единой методикой и ценовыми справочниками, разработанными РСА,
не выгодно страховым? без проблем, как уж сказали, пусть отменят обязательность ОСАГО
а ваша персональная "группа разборок" уже готова к этому ? и что вы получите за свой подбитый финик-леху от обморока на ржавой шохе при его зарплате в 5 тысяч вечнодеревянных и при отсутствии какой-нибудь собственности вообще ?
О! А вот и автоюрист подтянулся! Так в чём там заковыка, камрад? Страховщики считают, что надо ремонтировать говном и палками, а не по технологии ремонта? И как потом ездить? Палки гнутся, говно отваливается.
Да, и еще попытай его: если выплаты уменьшаются с возрастом авто то почему не уменьшается стоимость полисов в связи с тем же возрастом авто?
Может из-за того, что с ростом возраста, увеличивается риск того, что ты нанём попадёшь в ДТП из-за того, что у тебя зеркало отпадёт?
Я не удивлюсь, что скоро вслед за страховщиками и кАллекторы начнут жаловаться, что им народ пиздить не разрешают и что их засуживают на реальные сроки за это...
Если не согласны на экспертизу в конкретной конторе, то вроде можно ходатайство заявлять на проведение в другой (опять же, не юрист, могу ошибаться). Экспертизы независимую как раз таки оплачивают не страховые, а автоюристы, либо сами физлица. Качество экспертизы везде разное. А по поводу того, какая вам разница от преступной схемы, ну не знаю, если вы заинтересованная в исходе дела сторона, то разница есть.
ходатайствовать конечно можно _ ) только суд сам определяет куда направить не путайте судебную экспертизу , проводимую на основании определения суда с той которую потерпевшие выбирают сами. оплата судебных расходов осуществляется на основании решения суда, проигравшей стороной.
даже если я заинтересован в исходе дела, мне без разницы сколько в итоге страховая заплатит за экспертизу 10 или 20 тыс лишь бы результат экспертизы меня устраивал
Одного не понимаю.Человек сам принес им свою почти месячную зарплату,так эти паскуды еще ее брать не хотят!!! И эти козлы еще чем то недовольны!!! Даешь законодательно добровольную осаго!!!
Когда такой хер, официально безработный, и добровольно решивший, что ОСАГО ему нахер не нужна, он ездит аккуратно, в тебя въедет, ты на него что, бандитов насылать будешь чтоб он квартиру продал или почку? Сделай ОСАГО добровольным, оно останется от силы у 10% автовладельцев, остальные скажут "накуй мне платить?"
Когда же они сдохнут? То подорожание, то навязывание, сижу и бошку ломаю, как при зарплате 25 тысяч, бензине на работу(на автобусе не вариант - работа в пригороде, на авто дешевле даже)кредите и квартплате 5-6 тысяч, выделить 8 тысяч в июне на осаго? Это еще у меня детей нет)
как же я тебя понимаю, тех. осмотр + страховка вышла 7100 это практически половина моей зарплаты , где как говорится хочешь там и бери эти деньги. Полис не продают внаглую, придумайте типа причину сами , почему мы не можем его продать. Люди всяческие унижения должны проходить из а этой бумажи по другому не скажешь. Это Краснодарский край!!
Это сообщение отредактировал neilvit - 23 мая 2016 г. в 12:07
"Потерпевший получает сумму, как правило, меньше размера ущерба, который мог бы выплатить страховщик", - пишут автостраховщики.
ой такая херь, если бы страховщики нормально выплачивали ущерб, то никто бы с автоюристами и заморачиваться не стал, + УТС страховые без суда ВОБЩЕ никогда не выплачивают. PS у меня после дтп ресо выплатила 167, в сервисе ремонта на 220 вышло, через суд взыскали в мою пользу 202 прямого ущерба (т.е дополнительно 35 к выплатам) + 30 УТС + 10 штраф. PPS страховым вроде при подаче заявления надо машину предъявлять на осмотр, ну или, если не транспортабельна, то сообщать о месте осмотра
Кстати по поводу осмотра... Я выше писал, что Росгоссрань мне 6500 вместо 25000 выплатило. Так вот приехал я к ним, показал тачку, написал заяву на осмотр скрытых повреждений, согласовали сервис и время для осмотра, меня предупредили, что к моменту приезда "их специалиста" машина должна висеть на подъёмнике и с неё должно быть снято лишние... Ииииии как вы думаете, что произошло???? Никто, СУКА НИКТО БЛЯ не приехал!!!!! Ни в назначенное время, ни через час, ни через 2!!!!!! Хорошо, что я машину не загонял на подъёмник и не разбирал, так бы просто попал на деньги ещё!!! Я 2 часа созванивался с этиМ ебанным Росгосом, мне всё в ответ - ждите, должны приехать и бла бла бла, когда уже прошло овердохуя времени от назначенного, я уже не выдержал, при разговоре перешёл на нецензурную брань.... и о чудо мне смогли сказать, что даааааа сори, произошёл касяк и к вам никто сегодня не приедет, НО МЫ ПЕРЕДАДИМ ВАШУ ЗАЯВКУ И ПРОБЛЕМУ ОТВЕТСТВЕННЫМ ЛЮДЯМ И ОНИ С ВАМИ, В ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ, СВЯЖУТСЯ ДЛЯ НАЗНАЧЕНИЯ 146% ТОЧНОГО ВРЕМЕНИ ОСМОТРА!!!!! ААААаааа в итоге что?????? А в итоге ещё 4 раза звонил в течении ТРЁХ недель, чтобы узнать, нуууу когда же когда же эти самые ОТВЕТСТВЕННЫ ЛЮДИ со мной свяжутся, потом поехал в очередной раз к ним в офис, где конечно никто ничего не знает, вы напишите заявление и с вами свяжутся... Написал и письмо, и жалобу и заявку...... ИИИИииии хули толку!!!! Ещё через МЕСЯЦ тишины, мне просто упали 6500р на карту от них... И хуй, а не осмотр скрытых повреждений и хуй со мной кто связался и хуй, а не ремонт машины!!!
Так что пусть эти ебанные ахуевшие страховщики, отдельно РОСГОССТРАХ, идут НАХУЙ и сосут хуйца!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если не согласны на экспертизу в конкретной конторе, то вроде можно ходатайство заявлять на проведение в другой (опять же, не юрист, могу ошибаться). Экспертизы независимую как раз таки оплачивают не страховые, а автоюристы, либо сами физлица. Качество экспертизы везде разное. А по поводу того, какая вам разница от преступной схемы, ну не знаю, если вы заинтересованная в исходе дела сторона, то разница есть.
ходатайствовать конечно можно _ ) только суд сам определяет куда направить не путайте судебную экспертизу , проводимую на основании определения суда с той которую потерпевшие выбирают сами. оплата судебных расходов осуществляется на основании решения суда, проигравшей стороной.
даже если я заинтересован в исходе дела, мне без разницы сколько в итоге страховая заплатит за экспертизу 10 или 20 тыс лишь бы результат экспертизы меня устраивал
Ну, так, если страховые всасывают из-за независимых экспертиз, значит они изначально мухлюют? Не?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
?
Кидалы жалуются, что им кидать не дают 
yaplakal.com
Мориарти23 мая 2016 г. в 11:26