Екатеринбург - Пермь. Лобовое столкновение

Регистратор показывает, что до столкновения скорость Лексуса была выше 120км/ч. Что на 30км/ч выше разрешённой. Ехал бы 110 хотя бы (чтоб под штраф не попасть). Глядишь и обошлось бы.

Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:43)

Где то спорю? ... Не имел возмозжности предотвратить, действовал в пределах ПДД.. в чем виноват? (да тяжко морально) но юридически?

Вот в том то и проблема что не в пределах ПДД, а нарушал ПДД.
Не нарушал бы, вообще бы вопросов к нему небыло.

Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:43)

Цитата (mischanya73 @ 22.07.2018 - 23:36) Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:30) Причиной смерти будут механические воздействия несовместимые с жизнью .. а причиной ДТП будут действия пешехода, нарушившие ПДД... если иное не установлено следствием.. В прошлом году у нас по моему сбили пешехода , так проводились эксперименты. Дорогу перекрыли, фура разгонялась и тормозила и так несколько раз. Так вот после экспериментов уже можно будет сказать успел бы водитель затормозить если бы не превышал или нет, исправен авто или нет. И если экспертиза покажет что без превышения ДТП можно было избежать, то вина водителя будет однозначной Где то спорю? ... Не имел возмозжности предотвратить, действовал в пределах ПДД.. в чем виноват? (да тяжко морально) но юридически?

действовал в пределах ПДД и превышал скорость несовместимые понятия

Какая бы водитель ни была, думаю она 1000000+ раз пожалела, что совершила такой маневр, тем более, с ней ехали ее дети. Да, она поступила далеко не умно, но мне кажется, поливать ее грязью сейчас нет смысла. Очень жаль детей, которые погибли. Хотелось бы, чтоб таких случаев было гораздо меньше на дорогах. И чтоб, наконец-то, начали делать трассы по 2 полосы в каждую сторону.
Это сообщение отредактировал Kukoramba - 22 июл. 2018 г. в 23:57

Цитата (mischanya73 @ 22.07.2018 - 23:49)

Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:43) Цитата (mischanya73 @ 22.07.2018 - 23:36) Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:30) Причиной смерти будут механические воздействия несовместимые с жизнью .. а причиной ДТП будут действия пешехода, нарушившие ПДД... если иное не установлено следствием.. В прошлом году у нас по моему сбили пешехода , так проводились эксперименты. Дорогу перекрыли, фура разгонялась и тормозила и так несколько раз. Так вот после экспериментов уже можно будет сказать успел бы водитель затормозить если бы не превышал или нет, исправен авто или нет. И если экспертиза покажет что без превышения ДТП можно было избежать, то вина водителя будет однозначной Где то спорю? ... Не имел возмозжности предотвратить, действовал в пределах ПДД.. в чем виноват? (да тяжко морально) но юридически? действовал в пределах ПДД и превышал скорость несовместимые понятия

Да.. но как уже говорил.
Есть нарушение - превышение - есть ответсвенность =штраф.
Есть причина ДТП , она не равна первому....

... либо крестик снимайте, либо правила меняйте..

мне искренне жаль погибших, но при тех законах о ДТП, что сейчас - формально, нет проблем...

Будет нарушение ДТП расцениваться как предумышленное\неумышленное убийство - тогда поговорим. А пока - административка
Это сообщение отредактировал UlAlex - 23 июл. 2018 г. в 00:05

UlAlex
Если к лексусу возникнут вопросы , то первый из них будет о возможности предотвращения этого ДТП . Мог ли он его предотвратить? Если нет то почему?

Цитата (Baldy @ 23.07.2018 - 00:02)

UlAlex Если к лексусу возникнут вопросы , то первый из них будет о возможности предотвращения этого ДТП . Мог ли он его предотвратить? Если нет то почему?

Как ?
По правилам только торможение в своей траектории - это мы и видим.
Что еще возможно?

Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:57)

Цитата (mischanya73 @ 22.07.2018 - 23:49) Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:43) Цитата (mischanya73 @ 22.07.2018 - 23:36) Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:30) Причиной смерти будут механические воздействия несовместимые с жизнью .. а причиной ДТП будут действия пешехода, нарушившие ПДД... если иное не установлено следствием.. В прошлом году у нас по моему сбили пешехода , так проводились эксперименты. Дорогу перекрыли, фура разгонялась и тормозила и так несколько раз. Так вот после экспериментов уже можно будет сказать успел бы водитель затормозить если бы не превышал или нет, исправен авто или нет. И если экспертиза покажет что без превышения ДТП можно было избежать, то вина водителя будет однозначной Где то спорю? ... Не имел возмозжности предотвратить, действовал в пределах ПДД.. в чем виноват? (да тяжко морально) но юридически? действовал в пределах ПДД и превышал скорость несовместимые понятия Да.. но как уже говорил. Есть нарушение - превышение - есть ответсвенность =штраф. Есть причина ДТП , она не равна первому.... ... либо крестик снимайте, либо правила меняйте.. мне искренне жаль погибших, но при тех законах о ДТП, что сейчас - формально, нет проблем...

А с чего ты определил какое из нарушений стало причиной ДТП, а какое не стало?

Нигде не прописаны приоритеты одного нарушения над другим.

А почему ты не рассматриваешь что именно из за превышения лексуса и произошло ДТП?

Обязанность его соблюдать скоростной режим точно такая же как и убедиться в безопасности обгона.


Так вот убедиться в безопасности водительница и не смогла из за превышения скорости, не было бы превышения, она бы спокойно успела закончить обгон.

Превышение на 30 км в час за те же 5 секунд это лишних 40 метров для обгона которых могло и хватить и никакого ДТП бы не было.

И не хватило времени для обгона именно из за превышения.

Или скажешь что это невозможно определить?

Вполне даже возможно и просчитывается

Цитата (ДедаЕж @ 21.07.2018 - 21:49)

Цитата (ИЙОЖ @ 21.07.2018 - 23:46) Цитата (ДедаЕж @ 21.07.2018 - 21:41) Цитата (JohnDow @ 21.07.2018 - 23:36) очередная ебанашка пыталась обогнать через сплошную... сама то сдаохла хер с ней, а вот других людей погубила этих жалко Обгоняла она там, где сплошная уже кончилась. Наша трасса - это полный пиздец. 70% - сплошная, а там где нет сплошной - пидорокамеры. В воскресенье направление на Екб может тупо стоять от первоуральской развязки километров на 40. И чо - давайте все в лобовухах поразъебёмся???? Да ничё. Просто эту трассу надо было 10 лет назад в две нитки уже реконструировать.

Главное это строить в Маскве эстакады через железнодорожные переезды. Что-бы масквачи в пробках не стояли. На всё остальное похуй, тем более за Уралом.

Цитата (Guerrero @ 22.07.2018 - 23:47)

Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:43) Где то спорю? ... Не имел возмозжности предотвратить, действовал в пределах ПДД.. в чем виноват? (да тяжко морально) но юридически? Вот в том то и проблема что не в пределах ПДД, а нарушал ПДД. Не нарушал бы, вообще бы вопросов к нему небыло.

Да - нарушал ПДД и получит за это штраф.
Но тот кто вылетел навстречу - тоже нарушал ПДД ..

Цитата (mischanya73 @ 23.07.2018 - 00:07)

Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:57) Цитата (mischanya73 @ 22.07.2018 - 23:49) Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:43) Цитата (mischanya73 @ 22.07.2018 - 23:36) Цитата (UlAlex @ 22.07.2018 - 23:30) Причиной смерти будут механические воздействия несовместимые с жизнью .. а причиной ДТП будут действия пешехода, нарушившие ПДД... если иное не установлено следствием.. В прошлом году у нас по моему сбили пешехода , так проводились эксперименты. Дорогу перекрыли, фура разгонялась и тормозила и так несколько раз. Так вот после экспериментов уже можно будет сказать успел бы водитель затормозить если бы не превышал или нет, исправен авто или нет. И если экспертиза покажет что без превышения ДТП можно было избежать, то вина водителя будет однозначной Где то спорю? ... Не имел возмозжности предотвратить, действовал в пределах ПДД.. в чем виноват? (да тяжко морально) но юридически? действовал в пределах ПДД и превышал скорость несовместимые понятия Да.. но как уже говорил. Есть нарушение - превышение - есть ответсвенность =штраф. Есть причина ДТП , она не равна первому.... ... либо крестик снимайте, либо правила меняйте.. мне искренне жаль погибших, но при тех законах о ДТП, что сейчас - формально, нет проблем... А с чего ты определил какое из нарушений стало причиной ДТП, а какое не стало? Нигде не прописаны приоритеты одного нарушения над другим. А почему ты не рассматриваешь что именно из за превышения лексуса и произошло ДТП? Обязанность его соблюдать скоростной режим точно такая же как и убедиться в безопасности обгона. Так вот убедиться в безопасности водительница и не смогла из за превышения скорости, не было бы превышения, она бы спокойно успела закончить обгон. Превышение на 30 км в час за те же 5 секунд это лишних 40 метров для обгона которых могло и хватить и никакого ДТП бы не было. И не хватило времени для обгона именно из за превышения. Или скажешь что это невозможно определить? Вполне даже возможно и просчитывается

Маневр - это априори опаснее, даже чем движение в своей полосе даже с превышением

Цитата (UlAlex @ 23.07.2018 - 00:07)

Цитата (Baldy @ 23.07.2018 - 00:02) UlAlex Если к лексусу возникнут вопросы , то первый из них будет о возможности предотвращения этого ДТП . Мог ли он его предотвратить? Если нет то почему? Как ? По правилам только торможение в своей траектории - это мы и видим. Что еще возможно?

Не превышать, это так же прописано в том же самом пункте ПДД

Цитата (ДедаЕж @ 22.07.2018 - 17:01)

Просто водительница не справилась с управлением.

ПиZдец, оправдание...
Подумаешь, хуйня какая... ну не справилась... бывает...
Что значит "не справилась"? Там что, зима и гололёд?

По видео фура не тошнит. Куда ещё быстрей, если у тебя ТРОЕ ДЕТЕЙ и муж (или кем там мужчина ей приходился)? Ты ответственна как водитель за четыре чужие жизни... Ужас... где мозги у людей...

На месте мужчины-пассажира я бы эту курицу высадил из-за руля за такое вождение при первых же признаках неадекватного поведения на трассе.

Цитата (UlAlex @ 23.07.2018 - 00:12)

Маневр - это априори опаснее, даже чем движение в своей полосе даже с превышением

Это вот ты с чего взял?

Может поделишься откуда ты взял градацию нарушений и приоритеты между нарушениями?

а уж тем более что манёвр опаснее чем превышение, именно скорость в большинстве случаев и убивает

Цитата (mischanya73 @ 23.07.2018 - 00:12)

Цитата (UlAlex @ 23.07.2018 - 00:07) Цитата (Baldy @ 23.07.2018 - 00:02) UlAlex Если к лексусу возникнут вопросы , то первый из них будет о возможности предотвращения этого ДТП . Мог ли он его предотвратить? Если нет то почему? Как ? По правилам только торможение в своей траектории - это мы и видим. Что еще возможно? Не превышать, это так же прописано в том же самом пункте ПДД

Глупо спорить.. сравни даже КОАПП - ответственность за превышение на 20 (не оправдываю и не гоняю) и выезд на встречку...

Цитата (UlAlex @ 23.07.2018 - 00:17)

Цитата (mischanya73 @ 23.07.2018 - 00:12) Цитата (UlAlex @ 23.07.2018 - 00:07) Цитата (Baldy @ 23.07.2018 - 00:02) UlAlex Если к лексусу возникнут вопросы , то первый из них будет о возможности предотвращения этого ДТП . Мог ли он его предотвратить? Если нет то почему? Как ? По правилам только торможение в своей траектории - это мы и видим. Что еще возможно? Не превышать, это так же прописано в том же самом пункте ПДД Глупо спорить.. сравни даже КОАПП - ответственность за превышение на 20 (не оправдываю и не гоняю) и выезд на встречку...

за выезд на встречку там где это разрешено и ответственности нет

И не видел чтобы виновного определяли по сумме штрафа за его нарушение

Ну и ответственность по КоАП за непредоставление преимущества при маневрировании:
Согласно ч. 3 ст. 12.14 КоАП РФ – при маневрировании. Согласно этой норме, при таком нарушении ПДД виновного ждёт наказание в виде штрафа в 500 рублей. Однако в этом случае возможна замена наказания на предупреждение.

а за превышение 500 рублей и предупреждения быть не может
То есть те же 500 рублей или предупреждение


Так что здесь по очкам нарушение за превышение чуть строже наказывается по КоАП
Это сообщение отредактировал mischanya73 - 23 июл. 2018 г. в 00:24

del
Это сообщение отредактировал Ksenyk - 23 июл. 2018 г. в 00:22

Жалко людей. Для себя в какой раз ставлю галочку: "Притормаживать, когда проезжаю мимо грузовиков"

Цитата (mischanya73 @ 23.07.2018 - 00:19)

Цитата (UlAlex @ 23.07.2018 - 00:17) Цитата (mischanya73 @ 23.07.2018 - 00:12) Цитата (UlAlex @ 23.07.2018 - 00:07) Цитата (Baldy @ 23.07.2018 - 00:02) UlAlex Если к лексусу возникнут вопросы , то первый из них будет о возможности предотвращения этого ДТП . Мог ли он его предотвратить? Если нет то почему? Как ? По правилам только торможение в своей траектории - это мы и видим. Что еще возможно? Не превышать, это так же прописано в том же самом пункте ПДД Глупо спорить.. сравни даже КОАПП - ответственность за превышение на 20 (не оправдываю и не гоняю) и выезд на встречку... за выезд на встречку там где это разрешено и ответственности нет И не видел чтобы виновного определяли по сумме штрафа за его нарушение

В меня влетел мерин обьезжавший пробку по встречной, две полосы... я выезжал из двора навстречу ему.. я виноватю неуступил нах... и я согласен - выехал так не еблань.
Я маневрировал - он нарушал только превышение, он заплатил штраф, я страховку
Это сообщение отредактировал UlAlex - 23 июл. 2018 г. в 00:26

Цитата (Dio575 @ 21.07.2018 - 21:55)

а если в лоб заходят то тоже сбрасываю скорость и днем дальним могу поморгать, чтоб не проглядел.

Насчет моргания обгоняющему - это, наверное, зря. Он может воспринять его как "Ты чо? Куда лезешь? Не успеешь!", засуетиться, попытаться вернуться в свой ряд и исполнить нечто, похожее на обсуждаемое в видео.

Мне одному кажется или поло на видео появляется из ниоткуда?! Вжух и вот он есть.

mischanya73
С учётом того что поло вылетел со встречной обочины в бочину фуре -вариантов проскочить там не было. По факту первое же правило - не уверен, не обгоняй. Тем более на поло гружёном, не космолёт же.
Это сообщение отредактировал Helghast59 - 23 июл. 2018 г. в 00:34

Цитата (dbop @ 22.07.2018 - 22:08)

Цитата (Roman112 @ 22.07.2018 - 23:15) Понятно что на встречке мудак.  Но регистратор не мудак, а мудачище - надо не ёлы маё выть, а тормоз в  пол давить, дебил блять. P.S. Анономинусаторы, вы не тормозите когда под вас на встречке вылетают? Ты, видимо кроме как на приоре ни на чем не ездил. Масса LX570 = 3,3 тонн + скорость 120 км/ч, замечу, разрешенная. Ты думаешь, он за три секунды бы остановился???? Подумай, а потом пиши всякую ересь. UPD: Две секунды. Две...

И давно Лехус потяжелел на 700 кг?

Цитата (BigHarry @ 22.07.2018 - 23:14)

Вообще не исключен вариант, что помимо всего прочего поло вынесло на встречную обочину из-за какой-либо неисправности авто или дефектов дороги, но ведь никто же не будет проводить дорогостоящие экспертизы что бы проверить эти версии, проще все повесить на водителя-виновника...

Вероятнее другое, летела, пошла на обгон, увидела встречку и ушла на обочину. На гравии ее развернуло. Догнала то почти середину фуры.

По моим ощущениям у лексуса скорость под 200 км/ч.

Цитата (UlAlex @ 23.07.2018 - 00:25)

Цитата (mischanya73 @ 23.07.2018 - 00:19) Цитата (UlAlex @ 23.07.2018 - 00:17) Цитата (mischanya73 @ 23.07.2018 - 00:12) Цитата (UlAlex @ 23.07.2018 - 00:07) Цитата (Baldy @ 23.07.2018 - 00:02) UlAlex Если к лексусу возникнут вопросы , то первый из них будет о возможности предотвращения этого ДТП . Мог ли он его предотвратить? Если нет то почему? Как ? По правилам только торможение в своей траектории - это мы и видим. Что еще возможно? Не превышать, это так же прописано в том же самом пункте ПДД Глупо спорить.. сравни даже КОАПП - ответственность за превышение на 20 (не оправдываю и не гоняю) и выезд на встречку... за выезд на встречку там где это разрешено и ответственности нет И не видел чтобы виновного определяли по сумме штрафа за его нарушение В меня влетел мерин обьезжавший пробку по встречной, две полосы... я выезжал из двора навстречу ему.. я виноватю неуступил нах... и я согласен - выехал так не еблань. Я маневрировал - он нарушал только превышение, он заплатил штраф, я страховку

Ну так и зря, в ПДД нет понятия уступить всем, уступать ты обязан только тем, кто имеет преимущество. За обгон пробки вполне можно и прав лишиться, даже если разметка прерывистая.

При отсутствии права на движения не может быть и преимущественного права на движение, а уступать ты обязан только тем, кто имеет преимущественное право на движение