Почему Тесла такая мощная

Страницы: 1 ...  9 10 11  ... 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
lukaM 9 мая 2020 в 23:41
Ярила  •  На сайте 14 лет
3
MaxTS,
> Больше 50А смысла не имеет ставить т.к стандартная зарядка
> которая идет в комплекте выдает 32А и wall charger вроде в районе 40А.
> Это если планируешь 2 теслы заряжать одновременно, то нужно уже
> больше амепер ставить.

Проверил сейчас, у меня на самом деле стоит NEMA 6-50 розетка, 50а.
У неё два преимущества перед NEMA 14-50 - выдерживает бОльшее количество
циклов вкл./выкл., плюс позволяет подключать сварочный аппарат.

А 50а для меня нижний предел, поскольку раскатал губу на Cybertrack.

> До теслы был цивик хетч 1,5 турбо - на бензин уходило 250$ в месяц, при том
> что лил самый дешевый 87ой и расход был 7,1 л/100 км, а до него была субару
> врх и лексус IS350 - расход под 12л и 550-600$ в месяц на бензин (заливал 94ый).

Мои цифры по стоимости пробега в 100км:
- $0.14/kWh (самый дорогой тариф. в БиСи двухуровневая система, всё что выше порога стоит дороже, ночного тарифа нет)
- Chevrolet Tahoe: 100km=~$21 (16l/100km, 16*$1.3/l=$20.8)
- Honda Civic: ~$12 (9l/100km*$1.3/l=$11.7)
- Tesla Model 3: 100km=$2.5 (160Wh/km, 16kWh=16*$0.14=$2.24)

> Думал в Бостон съездить и в Нью-Ерк пока бесплатно можно заряжать, но с этим
> ковидом фиг его знает успею ли до следующего сентября.

Мне, толи две, толи три тысячи миль дали, не помню. Вроде без ограничения срока.

Это сообщение отредактировал lukaM - 9 мая 2020 в 23:43
lukaM 9 мая 2020 в 23:52
Ярила  •  На сайте 14 лет
5
Latgelo,
> Т.е. 400 км на одной зарядке не проехать и заряжался
> более одного раза.

Паспортный пробег Tesla Model 3 Standard Range+ на 100% заряженной батарее 402км.
При желании можно выдавить и больше. А зачем? Я на 400км пробега на Тахо и на Тесле
трачу одно и тоже время, ребёнку тяжело сидеть 4 часа не выходя из машины.

> Комментарии излишне

От тебя? Да. Ты и в других темах про электрички дикую х...ню писал, а здесь она тем более
ни к чему.
VickysDaddy 10 мая 2020 в 00:07
Ярила  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (Abrazina @ 8.05.2020 - 10:46)
Кто не пробовал, что такое, почти, линейная тяга, тем не объяснишь. Это надо спиной ощутить.

Своей электрички, к сожалению, нет, но регулярно катаюсь на тачке друга - Tesla Model 3 Dual Motor Performance. Хер опишешь разницу просто так, на словах.

УПД: Мож, кому интересно - 40-минутный разбор/обзор разных движков Теслы. Довольно познавательно для тех, кто интересуется. Там и об асинхронных, и об их движках с постоянным магнитом:



УПД: Только что в этом видосе заметил на 15:50 - какой-то механег написал диагноз gigi.gif

ДвигателЕй, двигателЯ... Вы заебали со своей безграмотностью.
Latgelo 10 мая 2020 в 00:26
Странник  •  На сайте 6 лет
-3
Цитата (lukaM @ 9.05.2020 - 23:52)
Latgelo,
> Т.е. 400 км на одной зарядке не проехать и заряжался
> более одного раза.

Паспортный пробег Tesla Model 3 Standard Range+ на 100% заряженной батарее 402км.
При желании можно выдавить и больше. А зачем? Я на 400км пробега на Тахо и на Тесле
трачу одно и тоже время, ребёнку тяжело сидеть 4 часа не выходя из машины.


> Комментарии излишне

От тебя? Да. Ты и в других темах про электрички дикую х...ню писал, а здесь она тем более
ни к чему.

От тебя дикую хуйню приятно слышать. Ты фанатеГ, даже ежедневный расход эл.энергии считаешь. У нас такие крохоборами называются, или еврей(в худшем смысле этого слова)))
Закончим о личностях.

Паспотрный пробег - я пацталом))) Ты написал 2 раза заряжался и более.
Мне тебе верить, или паспорту?
Не можешь сидеть в кресле более - значить кресло гавно. Меня из кресла нормальной тачки клещами не выдернешь. У нас сейчас даже оплачивать и заправляться можно с телефона не выходя из авто(яндекс), оооочень удобно.
зы 400 км с одной заправкой не преодолеть, авто для хомячков)))

Это сообщение отредактировал Latgelo - 10 мая 2020 в 01:18
lukaM 10 мая 2020 в 01:29
Ярила  •  На сайте 14 лет
4
Latgelo,
> От тебя дикую хуйню приятно слышать.

Я рад, что у меня появились поклонники. Сожалею, но не могу
ответить тебе вазимностью.

> даже ежедневный расход эл.энергии считаешь.

В перспективе я буду знать мгновенный расход, да. Это преступление?
А пока меня устраивает счёт за месяц.

> У нас такие крохоборами называются, или еврей(в худшем смысле этого слова)))

Ну вот почему как кремлебот, так обязательно нацист? В День Победы
мог бы и сдержаться.

> Ты написал 2 раза заряжался и более.

Где?

> Меня из кресла нормальной тачки клещами не выдернешь.

Да-да, слышали, 250км/ч, 1800км за 19 часов с ребёнком, не вылезая.
Пиз...л обыкновенный, одна штука, заверните gigi.gif



Почему Тесла такая мощная
Abrazina 10 мая 2020 в 03:56
Ярила  •  На сайте 18 лет
3
Цитата (MaxTS @ 9.05.2020 - 16:49)
Цитата (Abrazina @ 9.05.2020 - 04:36)
Кстати, бесит херня одна. Когда по телефону разговариваешь и в это время садишься в машину, оно, при переключении звука с телефона на аудиосистему, сбрасывает звонок. Есть такое же у вас? Трубка айфон хс, если че, килесс доступ включен, 2020.8.3.

У меня Standad Range Plus, их начали выпускать позже чем Long range Dual Motor и Performance поэтому там стоит самая последняя версия компа. Открывалку я не брал. Честно говоря не помню чтоб у меня были проблемы с блютусом когда садишься в машину. В 2020,8,3 вроде что то меняли связаное с блютусом - когда встаешь с сиденья сразу переключается звук на телефон.

Ага, изменили - теперь, чтобы автоматом переключилось на блютуз, надо сесть в водительское сиденье и чтобы все двери были закрыты. Ну или можно принудительно иконкой подключить. Но звонок так и слетает в 10.2 - 2020.8.3. Никаких других проблем нет, лишь один раз, после обновления приложения в трубке, перестал работать бесключевой доступ. А, ну и артефакты на видео в сентри режиме - но это у большинства, вроде бы.
Phobos 10 мая 2020 в 17:45
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Товарищам "канадцам" завидую белой завистью. Друг в Канаде говорит скидки у вас на теслы, тоже думает себе купить. Вернее не скидки как таковые, а гос-во оплачивает около 10000 CAD за тесла 3. С учётом его расходов, в день по 100 км, он деньги отдаваемые за бенз отдаст за кредит на ту же теслу и она останется ещё в наличии.
Ребята напишите ваши цены, по чём кто брал.
lukaM 10 мая 2020 в 20:23
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Phobos,
> Друг в Канаде говорит скидки у вас на теслы, тоже думает себе купить.
> Вернее не скидки как таковые, а гос-во оплачивает около 10000 CAD за тесла 3.

Скидки на самом деле есть, но с ними не так всё радужно. На сегодняшний момент
в Канаде существует два вида скидок - федеральные и провинциальные.

И те и другие дают не автоматически на все электромобили подряд, а только на те,
которые удовлетворяют ряду условий. Основное условие - MSRP не должна превышать
$45,000. Федеральная скидка - $5000.

Вот здесь можно подробно почитать и посмотреть на какие модели можно получить
федеральную скидку. Из Тесл это только две самые дешёвые модели - Model 3 Standard Range,
Standard Range Plus.

https://www.tc.gc.ca/en/services/road/innov...ev-program.html

Провинциальные скидки сейчас предлагаются только в двух провинциях - Квебек и Британская Колумбия.
Они могут меняться по величине со временем и отменяться когда деньги из фонда скидок
исчерпываются. В Квебеке скидка $8000 для машин с MSRP не выше $60000, в БиСи $3000/$55000.

> С учётом его расходов, в день по 100 км, он деньги отдаваемые за бенз отдаст за кредит на ту же теслу
> и она останется ещё в наличии.

Давайте скажем честно, Теслы покупают не для экономии на бензине, а для того чтобы ездить
на безопасной, скоростной, технологически продвинутой и "зелёной" машине.

> Ребята напишите ваши цены, по чём кто брал.

Вот мои детали:
- Model 3: $44,999.00
- Standard Range Plus Rear-Wheel Drive: $8,701.00
- Autopilot: Included
- Rear-Wheel Drive: Included
- All Black Interior: Included
- Pearl White Multi-Coat: Included
- Partial Premium Interior: Included
- 18’’ Aero Wheels: Included
- Full Self-Driving Capability: $7,900.00
- Delivery & Final Inspection Fee: $1,280.00
- Taxes & Fees: $9,547.00
- Sales Tax: $9,447.00
- Federal Air Conditioner Tax: $100.00
- EV Incentives: -$8,000.00
- Total: $64,438.5
Abrazina 11 мая 2020 в 05:18
Ярила  •  На сайте 18 лет
2
Цитата (lukaM @ 10.05.2020 - 20:23)


> Ребята напишите ваши цены, по чём кто брал.

Вот мои детали:
- Model 3: $44,999.00
- Standard Range Plus Rear-Wheel Drive: $8,701.00
- Autopilot: Included
- Rear-Wheel Drive: Included
- All Black Interior: Included
- Pearl White Multi-Coat: Included
- Partial Premium Interior: Included
- 18’’ Aero Wheels: Included
- Full Self-Driving Capability: $7,900.00
- Delivery & Final Inspection Fee: $1,280.00
- Taxes & Fees: $9,547.00
- Sales Tax: $9,447.00
- Federal Air Conditioner Tax: $100.00
- EV Incentives: -$8,000.00
- Total: $64,438.5

Чет дороговато blink.gif

Кстати, FSD пользуешься? Насколько адекватно себя ведет? Какие есть косяки? Зимой дорогу видит?

УПД: Ааа.. это ж в канадских долларах? Тогда норм. А то FSD за $7900 показалось грабежом biggrin.gif

УПД2: У тя Pearl White Multi-Coat и всеравно есть претензии к ЛКП??

Это сообщение отредактировал Abrazina - 11 мая 2020 в 05:21
lukaM 11 мая 2020 в 06:55
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Abrazina,
> Чет дороговато

Это канадские доллары, в американских на тот момент около $48000 было.

> Кстати, FSD пользуешься?

Очень редко. До апреля он был в бета-версии, а легально им и сейчас
пользоваться нельзя.

> Насколько адекватно себя ведет? Какие есть косяки?

На хайвээ без проблем, в городе по-разному. Последний раз когда до вируса
пробовал в основном нормально, а там где временные знаки и дорожные работы
- не очень. С тех пор было несколько обновлений, с которымы я ещё не пробовал.

> Зимой дорогу видит?

У нас зимой тепло, снега практически не бывает.

> то FSD за $7900 показалось грабежом

На сегодня это фактически инвестиции покупателя в Теслу. Когда он заработает
его стоимость значительно вырастет.

> У тя Pearl White Multi-Coat и всеравно есть претензии к ЛКП?

Multi-Coat - это для красоты, не прочности. Тесла использует экологичные краски,
которые легко повреждаются. Я поставил PPF STEK Dynoshield для защиты.
калач 11 мая 2020 в 13:15
Весельчак  •  На сайте 11 лет
0
Подскажите.

Почему Тесла такая мощная

Размещено через приложение ЯПлакалъ
MaxTS 12 мая 2020 в 02:34
Шутник  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Phobos @ 10.05.2020 - 17:45)
Товарищам "канадцам" завидую белой завистью. Друг в Канаде говорит скидки у вас на теслы, тоже думает себе купить. Вернее не скидки как таковые, а гос-во оплачивает около 10000 CAD за тесла 3. С учётом его расходов, в день по 100 км, он деньги отдаваемые за бенз отдаст за кредит на ту же теслу и она останется ещё в наличии.
Ребята напишите ваши цены, по чём кто брал.

Вот что у меня получилось по деньгам:
Model 3 $44,999
Standard Range Plus Rear-Wheel Drive $8,701
Solid Black Paint $1,000
19’’ Sport Wheels $2,000
All Black Partial Premium Interior Included
Autopilot Included
Subtotal $56,700
Destination and Documentation Fee $1,280
Total $57,980
Я не брал FSD, но заплатил за черный цвет и диски 19". Если брать диски потом отдельно, то с хорошей резиной за 2000$ - не купишь все равно. На зиму купил 18", но для заднего привода на тесле надо 19" и резину пошире, с места и в повороте намного реже срабатывает тракшн и вообще разница в рулежке ощутима даже при обычной езде.

> Друг в Канаде говорит скидки у вас на теслы, тоже думает себе купить. Вернее не скидки как таковые, а гос-во оплачивает около 10000 CAD за тесла 3.

У нас в Онтарио только 5000 дают и только за Standard Range Plus которая стоит до 55000. Я шел покупать Long range Dual Motor но разница в цене с учетом возврата от государства получалась почти 18000. Я попросил на тест драйв и понял что разгона и батареи мне хватит с головой, а в остальном они почти не отличаются по опциям.

> С учётом его расходов, в день по 100 км, он деньги отдаваемые за бенз отдаст за кредит на ту же теслу и она останется ещё в наличии.

Я точно так же считал и считаю. В одну ценовую категорию попадали БМВ 330, Infifniti Q50, Lexus IS, Mers C - но к месячным платежам в 700$ мне с моим пробегом нужно добавлять еще 500$ на бензин (учитывая расход и более дорогой Premium Gas) против 20-40$ на электричество у теслы. Даже гольф GTI выходил по расчетом дороже с бензином чем тесла. На работе колега купил новую короллу в более менее нормальной комплектации и платит за нее около 500 долларов в месяц плюс 200 -250 на бензин - те же деньги что я плачу за Теслу, но когда я спрашиваю чего он не рассматривал теслу- говорит что очень дорого.

Это сообщение отредактировал MaxTS - 12 мая 2020 в 02:36
XQW 12 мая 2020 в 17:50
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Bashorc @ 8.05.2020 - 10:45)
Мощная она благодаря инвертору, позволяющему выдавать повышенную частоту. Например при 50Гц двигатель быстрее 3000 об/сек при всем желании не разгонишь., значит там как минимум в 6 раз больше должно быть - 300Гц.
Советский электроинструмент на лесопереработке имел малый вес и большую мощность именно из-за использования частоты 400Гц
Ну и с медным ротором непонятка. Русский ученый Доливо-Добровольский не так просто беличью клетку изобретал. Судя по последней фотке это именно она, только залита медью а не алюминием как промышленные асинхронники
P.S. Прошу прощения, оборотов в минуту.

50 Гц и всего 3000 оборотов, это как? А мотор стиралки 17 000 при тех же 50Гц, эко как абснить?
Latgelo 13 мая 2020 в 00:33
Странник  •  На сайте 6 лет
-1
Цитата (lukaM @ 10.05.2020 - 01:29)


Я рад, что у меня появились поклонники. Сожалею, но не могу
ответить тебе вазимностью.



В перспективе я буду знать мгновенный расход, да. Это преступление?
А пока меня устраивает счёт за месяц.


Ну вот почему как кремлебот, так обязательно нацист? В День Победы
мог бы и сдержаться.


Где?


Да-да, слышали, 250км/ч, 1800км за 19 часов с ребёнком, не вылезая.
Пиз...л обыкновенный, одна штука, заверните gigi.gif

У нас хулиард народу завтракают в мск, обедают в воронеже, ленивые ужинают и ночуют в Ростове на Дону. А ты про остановки каждые 2 часа на 30-40мин на дальняке.
Мгновенный расход мне тачка показывает, чего его считать. И сам ты нацист. В день победы, у меня тетя еврей, всю войну прошла, военным водителем, женщина! А ты прокладка между рулем и сидением - два часа и перекур на 30-40 минут, тапочки порвал над твоими высказываниями. У тебя тесла головного мозга.
Цитата (lukaM @ 9.05.2020 - 07:07)
При поездке на дальние расстояния (с детьми) в любом случае нужно делать
остановки на 30-40 минут каждые пару часов. Этого вполне хватает
подзарядиться на следующий сегмент. По моему опыту, на дальние поездки я трачу
примерно тоже самое время если еду на Тахо или Тесле.

Это сообщение отредактировал Latgelo - 13 мая 2020 в 00:35
lukaM 13 мая 2020 в 00:43
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Latgelo, хорошо тебя бомбануло, нацист. Три дня копил gigi.gif

Так ты подтверждаешь, что ездишь с ребёнком "1800км за 19 часов с
ребёнком, не вылезая из машины"?
Latgelo 13 мая 2020 в 00:51
Странник  •  На сайте 6 лет
-2
Цитата (lukaM @ 13.05.2020 - 00:43)
Latgelo, хорошо тебя бомбануло, нацист. Три дня копил gigi.gif

Так ты подтверждаешь, что ездишь с ребёнком "1800км за 19 часов с
ребёнком, не вылезая из машины"?

Дела, яп как развлечение, в свободное время.
Ты как вижу, по скорости ответа - форум как наркотик))))
Ты задаешь тупой вопрос, да, проезжал. Ты с первого раза не воспринимаешь информацию?
И это не рекорд, мои приятели и более приезжали без отдыха.
зы на заправке выходил из авто, пусть тебя это утешит lol.gif
зыы жена ржот над твоим опытом далняка, пусть тебя это печалит)))

Это сообщение отредактировал Latgelo - 13 мая 2020 в 00:53
lukaM 13 мая 2020 в 00:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Latgelo
> Дела, яп как развлечение, в свободное время.

Сколько времени на часах, деловой. ОПять в ночную заступил?

> Ты задаешь тупой вопрос, да, проезжал.

Что тупого в вопросе заставляющем тебе обьявить себя пиз...м?

> зыы жена ржот над твоим опытом далняка, пусть тебя это печалит))

Жена gigi.gif
Latgelo 13 мая 2020 в 01:18
Странник  •  На сайте 6 лет
-2
Цитата (lukaM @ 13.05.2020 - 00:58)
Жена gigi.gif

Не привычно когда женщина смеется над тобой?))
Привыкай
зы от нее вопрос, что делать 30-40 минут, во время остановки?

Это сообщение отредактировал Latgelo - 13 мая 2020 в 01:20
lukaM 13 мая 2020 в 01:24
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Latgelo
> Не привычно когда женщина смеется над тобой?))

Непривычно, когда пиз...лы призывают на помощь воображаемых жён.

Короче, унылый клоун, по опыту владения Теслой вопросы есть?
Нет? Тогда кончай флудить и иди ... ну ты понял, на 1800км без остановок gigi.gif
HOPKOMAH 13 мая 2020 в 01:30
ЛЮБИТЕЛЬ ВЛАЖНЫХ НОР  •  На сайте 8 лет
0
есть разработка электропитания, независящего от температуры, как от нее зависят химические аккумуляторы.
ящик, в нем куча ячеек , как во флешке на 512 ГБ.
каждая ячейка - это микро конденсатор.
это всё очень быстро заряжается.
в момент работы каждый микроконденсатор разряжается, импульс разряда спец обвесом электрики и электроники сглаживается и направляется в виде полезного тока на работу двигателя... и так куча последовательных импульсов по очереди до последней ячейки.
запатентован и сложено в ящичек.
мощнсть зависела только от количества и размера конденсаторов....
разработка 30-летней давности, сейчас уже очень усовершенствована.
минусов никаких, кроме стоимости...но долговечность превышает современные массово выпускаемые аккумуляторы
Abrazina 13 мая 2020 в 01:52
Ярила  •  На сайте 18 лет
2
Цитата (HOPKOMAH @ 13.05.2020 - 01:30)
есть разработка электропитания, независящего от температуры, как от нее зависят химические аккумуляторы.
ящик, в нем куча ячеек , как во флешке на 512 ГБ.
каждая ячейка - это микро конденсатор.
это всё очень быстро заряжается.
в момент работы каждый микроконденсатор разряжается, импульс разряда спец обвесом электрики и электроники  сглаживается и направляется в виде полезного тока на работу двигателя... и так куча последовательных импульсов по очереди до последней ячейки.
запатентован и сложено в ящичек.
мощнсть зависела только от количества и размера конденсаторов....
разработка 30-летней давности, сейчас уже очень усовершенствована.
минусов никаких, кроме стоимости...но долговечность превышает современные массово выпускаемые аккумуляторы

Никаких минусов??? blink.gif

Главный минус - придется за собой целый 40-футовый морской контейнер с этой батареей возить, чтобы она могла саму себя и полезную нагрузку транспортировать, ибо плотность энергии на единицу массы в конденсаторах против того же лития отличается более, чем в тысячу раз, а на единицу объема - в тысячИ раз.

Даже если вместо кондеров использовать ионисторы, то всеравно, разница в плотности энергии по весу и объему от лития остается в несколько десятков раз.

Это сообщение отредактировал Abrazina - 13 мая 2020 в 01:55
MaxTS 13 мая 2020 в 02:24
Шутник  •  На сайте 13 лет
2
Latgelo
Это ты еще не знаешь что если ехать на тесле быстрее 110 км в час, то расход энергии увеличивается от 30% до 50%. Реально хватит на 200 км. А если еще учесть что не рекомендуют разряжать ниже 10% и заряжать более 90% - то это еще минус 20% от 400км заявленных.
В общем, не покупай теслу dont.gif

Это сообщение отредактировал MaxTS - 13 мая 2020 в 02:54
Latgelo 13 мая 2020 в 11:13
Странник  •  На сайте 6 лет
-2
Цитата (MaxTS @ 13.05.2020 - 02:24)
Latgelo
Это ты еще не знаешь что если ехать на тесле быстрее 110 км в час, то расход энергии увеличивается от 30% до 50%. Реально хватит на 200 км. А если еще учесть что не рекомендуют разряжать ниже 10% и заряжать более 90% - то это еще минус 20% от 400км заявленных.
В общем, не покупай теслу dont.gif

С чего ты решил, что это я не знаю?))))))
Это такоооой боян. Тебе для саморазвития - погугли "сопротивление движению автомобиля в зависимости от скорости". Понимание этого может тебе помочь в эксплуатации электрички, особенно когда надо дотянуть до зарядки.
зы при больших токах нагрузки на акб(движение с высокими скоростями) ее эффективная емкость падает + увеличение затрат энергии на нагрев всей электросистемы(уменьшается кпд), нюансов достаточно.
России нет нормальной инфраструктуры для эксплуатации электричек. Когда появиться, тогда можно и задуматься о приобретении.
Latgelo 13 мая 2020 в 11:19
Странник  •  На сайте 6 лет
-2
Цитата (lukaM @ 13.05.2020 - 01:24)
Latgelo
> Не привычно когда женщина смеется над тобой?))

Непривычно, когда пиз...лы призывают на помощь воображаемых жён.

Короче, унылый клоун, по опыту владения Теслой вопросы есть?
Нет? Тогда кончай флудить и иди ... ну ты понял, на 1800км без остановок gigi.gif

Давай, выдумывай, не уверен что ты взрослый)))

Вопрос никуда не делся, или тебе нечего ответить?
Цитата (Latgelo @ 13.05.2020 - 01:18)

зы от нее вопрос, что делать 30-40 минут, во время остановки?
lukaM 13 мая 2020 в 17:32
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Пиз...л, объясни мотивацию своего присутствия в технических темах.
С предметом незнаком, по теме сказать ничего не можешь.

Куратору не можешь отказать, или мазохист?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54 270
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  9 10 11  ... 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх