Отделить зёрна от плевел на сайтах продажи авто

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Freewind 28 июл. 2021 г. в 19:48
хочу мечтать  •  На сайте 12 лет
3
Да все просто.
1 хозяин славянин.
Продает сам, контакт указан.
Машина не старше 5,7 лет
Оригинал птс
Марка не таксишная.
И только после этих фильтров можно ехать смотреть и придирчиво возить по диагностикам.

Вообще не понимаю людей, которые покупают у юриков или кавказцев бу машины, квартиры и тд.
Вас же 100% обманут.
Это тоже самое как ехать в Абхазию отдыхать и ждать там сервис.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Milker 28 июл. 2021 г. в 20:07
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (evsh @ 28.07.2021 - 17:06)

В чём писец? За каким хреном мне ужно подробно осваивать устройство и ремонт автомобиля? Изучать авторынок, косяки разных поколений разных машин, мотаться, общаться с кучей странных людей, шариться по базам.

Что знающий человек посмотрит авто и не даст купить говно? Расскажет, в каком состоянии машина, найдёт косяки, скажет что критично, что нет, что дорого, что надо брать, на сколько торговаться.

Бывают, конечно, и косоглазые, и лентяи, и те же говноеды-перекупы в другом обличии. Как и в любом роде деятельности.

Но если подборщик работает на совесть, от многих бед может уберечь. Мне когда-то и нескольким знакомым очень хорошо помогли. Вот нисколько не пожалели о потраченных деньгах. А сейчас конторы уже и договор заключают, и представляешь, гарантию дают, и даже выполняют.

Да я не против ,люди зарабатывают деньги это их хлеб(тут конечно такое дело ,если денег много то и не жалко,на подбор дорогой тачки,но это уже лоховские понты,когда не взять авто проще с салона ,а найти некролакщери)

но развод точно тот же что и у перекупов ,найти лоха и впарить,
перекуп хоть рискует своими деньгами ,а эти нет

не вижу разницы ,считаю что "пацаны рубят на лохах" похлеще перекупов,те же повадки и уловки

Что там осваивать ? зачем общаться с странными людьми?

представляю эту гарантию shum_lol.gif
мне интересно откуда у людей деньги на авто,которые верят в гарантию от "рога и копыта"


Скуратовъ 28 июл. 2021 г. в 20:20
Приколист  •  На сайте 6 лет
1
Хотелось бы добавить к посту перекупско-таксистские мульки которые встречались мне, не 100% конечно, но уже по фото навевают мысли. На фото руль в оплетке обшитой поверх родного руля, такую под которую не залезешь, напидоренный салон с мокрыми ковриками, при осмотре надо убедиться что человек показывающий автомобиль является собственником и вписан в птс, никаких кум-брат-сват. Салон слишком ухожен при имеющемся пробеге, таксёры покупают новое авто, вешают на руль оплетку, на педали накладки, на ручку кпп силиконовый чехол, на сиденья чехлы, выкатывают 200-250 тыс, снимают всё это, мотают пробег и продают от себя как хозяин, автомобиль в хорошем состоянии, салон в идеале, пробег 50-100тыс, не докопаешься, здесь сложно вычислить такого продавца, если чурка в мск то стопудов) Ну и обязательно пользоваться пробивами, автокод, автотека, инфобот. А лучше сразу у трех отчеты заказывать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
GreatTraktor 28 июл. 2021 г. в 20:31
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Ну хуй знает. Я свою Кильку Спектру уже полгода продать не могу. В ней по механике и ходовке меняно вообще все. Я в ней каждый болт знаю. Но она да. Бита, крашена, подкрашена и с мятой дверью. Выставил за 135, так все ебала воротят, типа дорого, давай за 90. А за 90 я ее не отдам, пусть жена ездит, пока килька не сгниет совсем. Это при том, что пороги переварены, днище тоже. Арки это не критичная вещь для 15 летней машины. И все звонящие, чернорусы. Один приехал осенью с толщиномером, стал какую то дичь нести. Я ему говорю: Уважаемый, я тебе русским по белому сказал, что машина битая, я ее такой и купил, мне предыдущий хозяин тоже врать не стал. Он еще больше начал хуйню нести. Потом покрутился повертелся и говорит: отдай за 80. На что был вежливо послан на хер. У меня был битый червонец несколько лет назад. Я на нем дерево обнял по последнему снегу. Но он ездил! Так вот выставил я его продаваться на запчасти за 12тыр. И за три дня меня просто заебали всякие неадекваты с дичайшими предложениями. От обмена на велосипед, до обиды, что червонец с 360тыс пробега без капиталки, видите ли, масло ест. Жена сказала, ставь цену больше. Поставил за 20, уехала в соседний район на запчасти своим ходом в этот же день.
zorger 28 июл. 2021 г. в 20:32
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Как говорят знающие люди все хорошие машины с сайтов объявлений перекупы выкупают в считанные часы.
TheLexa 28 июл. 2021 г. в 20:37
Балагур  •  На сайте 9 лет
6
Цитата (Sanchozz @ 27.07.2021 - 16:12)
Хорошая машина не задерживается, а говно убитое перекупы перепродают

Это все ерунда, просто щас стало много типа автосалонов, где и старую машину купят и новую продадут и кредит оформят. В итоге потратишь час и уедешь на новом авто. Ну или будешь долго продавать старую, потом по банкам бегать и брать кредит, потом месяц искать новую. И это ради нескольких тысяч экономии. Опять же что считать хламом? С большим пробегом? Битую? По мне дак если по технике все Гуд ну и машину в узел не завязали в дтп - можно брать и ездить, а крашеное у неё крыло, 100 или 150 она проехала - не особо то и важно. Машина должна жопу возить определенное время с определенными затратами и все. А это любование и облизывание вроде как в советском союзе должно остаться, Авто это средство передвижения и не более. А перекуп или собственник Продает - это дело вообще 18е. Ну такое моё мнение
Tacho 28 июл. 2021 г. в 20:48
Балагур  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (zorger @ 28.07.2021 - 20:32)
Как говорят знающие люди все хорошие машины с сайтов объявлений перекупы выкупают в считанные часы.

В минуты. Есть проги, которые вылавливают объявы до публикации.
TheLexa 28 июл. 2021 г. в 20:53
Балагур  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (VameAlkal @ 27.07.2021 - 16:22)
Цитата (trickedout @ 27.07.2021 - 13:58)
наивным, что при интенсивной эксплуатации она будет как новая.

наивным надо быть до тех пор, пока не возьмешься за калькулятор...и не посчитаешь, сколько потратишь денег на приобретение 10 летних машин... в ближайшие лет 15-20
Вот тогда, с учетом деталей на ремонт..
Окажется... что нужно было купить НОВУЮ машину и ездить на ней лет 15...
Продать... и опять...купить НОВУЮ

13 лет назад 200й крузер стоил 1.3, сейчас 6,5. И че то я даже половины суммы не потратил за эти годы на приобретение и обслуживание машин. В 2008м они были 15и летними, щас стараюсь 3-5и летки пользовать. И надо ещё кстати прикинуть, не вышел ли я в плюс, даже с учётом бензы и страховки, ибо зачастую проездив год 2, они продавались дороже чем покупались
GeorgeSKP 28 июл. 2021 г. в 20:56
Ярила  •  На сайте 14 лет
4
Цитата (Freewind @ 28.07.2021 - 19:48)
Вообще не понимаю людей, которые покупают у юриков или кавказцев бу машины, квартиры и тд.

Даже продавать чуркам машины не стОит. Раз знакомая девочка продавала машину, я ей посоветовал отдельно сообщить покупателю, что второй ключ лежит в недрах передней панели для реализации функции автозапуска. Не учёл, что покупатель-доггистанец, и ему надо было это объяснять 5 раз. Итог-звонит ей через месяц в истерике, мол где второй ключ, ты мне ничего не говорила, я не могу продать машину и т.д. Звоню сам, пытаюсь культурно объяснить ситуацию-ноль эмоций, начинает быковать.
Отключаю опцию "вежливость" и начинаю разговаривать на его языке-тут же ожидаемо даёт заднюю и вопрос закрывается.
GeorgeSKP 28 июл. 2021 г. в 20:59
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (TheLexa @ 28.07.2021 - 20:37)
Это все ерунда, просто щас стало много типа автосалонов, где и старую машину купят и новую продадут и кредит оформят. В итоге потратишь час и уедешь на новом авто.

Там вывесок нет случаем над входом "Благотворительная организация"? Даже покупка у официального дилера нихуя тебе не гарантирует, какой ещё час, я полностью оплаченную машину ждал 5 (Пять) сука часов
Stepann 28 июл. 2021 г. в 21:08
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Delit0202 @ 27.07.2021 - 15:31)
Когда по телефону говоришь: Здрасте! Я насчет машины звоню.
А тебе отвечают: насчет какой машины?
Другие уточняющие вопросы и не требуются, это перекуп или какой нибудь "салон"

Ну не скажи, в позапрошлом году я продавал сразу 2 машины, свою и жены. Грубо говоря сначала купили себе другие машины а потом решили продавать старые, чтобы не остаться без колес. Так я тоже спрашивал по какой машине, ибо продавал тигуан и караван.
Stepann 28 июл. 2021 г. в 21:18
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
А вообще рекомендую посмотреть несколько роликов Кирилла авторевизорро, очень четко и грамотно показывает где и как искать косяки, не сочтите за рекламу. Я хоть и сам уже достаточно опытный в этих делах, но почерпнул много нового. Ну про Шелкова и говорить наверно не стоит, тот вообще эксперт.
hunter2000 28 июл. 2021 г. в 21:20
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
В Мск,бэу только Мэйджор эксперт и Блю Фиш..все остальное,лажа ..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
TheLexa 28 июл. 2021 г. в 21:27
Балагур  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (GeorgeSKP @ 28.07.2021 - 20:59)
Цитата (TheLexa @ 28.07.2021 - 20:37)
Это все ерунда, просто щас стало много типа автосалонов, где и старую машину купят и новую продадут и кредит оформят. В итоге потратишь час и уедешь на новом авто.

Там вывесок нет случаем над входом "Благотворительная организация"? Даже покупка у официального дилера нихуя тебе не гарантирует, какой ещё час, я полностью оплаченную машину ждал 5 (Пять) сука часов

Под словом новую я имел в виду не ту , на которой ты приехал туда. А не свежую, неезженую, у которой ты 1й владелец. Не знаю за мск, но в Екатеринбурге есть оками салон. Последний раз к ним приехали - по объявлению. Вышел оценщик посмотрел померил, пока он думал над ценой, сходили посмотрели авто. Чуть не сошлись в цене - они сделали скидку. Ударили по рукам и через максимум полтора часа уехали от них. Все окрасы и требующие внимания места в машине они кстати честно указали. На сервис ещё машину на проверку закатили, пока бумаги оформляли
pokker81 28 июл. 2021 г. в 21:30
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Sanchozz @ 27.07.2021 - 17:12)
Хорошая машина не задерживается, а говно убитое перекупы перепродают

тут каждый второй комментарий про то, что нормальные тачки долго не задерживаются и их все скупают перекупы. куда тогда они нормальные тачки девают? тоже продают. так что есть и у перекупов нормальные тачки. просто перекупы пидарасы
Treker80 28 июл. 2021 г. в 21:50
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (shofferr @ 27.07.2021 - 17:37)
По опыту недавнего поиска "чего-нибудь в пределах 400" . Могу сказать что живые тачки в этом диапазоне продаются за пару дней максимум. Всё что висит неделями и месяцами можно даже не тратить время и не смотреть. будут умотыши по конской цене. :) И да, не верьте отчётам в ынтернетах, я лично видел не одну и не две
  завязанные в узел машины , хотя по автотекам всяким всё чистенько.
P/S В этот раз трехнедельное перелопачивание б/у говна, бывшего когда-то Фокусами, Лансерами и прочими Октавиями окончилось покупкой десятилетнего Киа Рио JB из первых рук с пробегом 110 ткм, девственно целым и даже с плёночками на экранах магнитолы и часов . Малой доволен как слон.
P/P/S Отсюда вывод: лучшая Октавия за 400 - это Киа Рио за 360.

Сейчас сам роюсь в этих пределах для жены, за месяц встретил только один нормальный вариант и тот упустил в соседнем городе, причём у перекупа. Все остальное хлам. Поржал над перекупом, который продавал тачку залитую всю и со шпаклеванной правой бочиной местами выше 1000 микрон. Этот толстопузый хмырь сам удивлялся, какую херь взял и ведь тачку купили у него. Народ тупой.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 28 июл. 2021 г. в 21:53
heartless13 28 июл. 2021 г. в 21:53
Шутник  •  На сайте 5 лет
2
Если в объявлении стоит продавец например Татьяна, звонишь ей, как только она берет трубку, говоришь ей любое другое имя, если подтверждает, то разводняк. Всегда так делаю!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Treker80 28 июл. 2021 г. в 22:17
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (TheLexa @ 28.07.2021 - 22:37)
Цитата (Sanchozz @ 27.07.2021 - 16:12)
Хорошая машина не задерживается, а говно убитое перекупы перепродают

Это все ерунда, просто щас стало много типа автосалонов, где и старую машину купят и новую продадут и кредит оформят. В итоге потратишь час и уедешь на новом авто. Ну или будешь долго продавать старую, потом по банкам бегать и брать кредит, потом месяц искать новую. И это ради нескольких тысяч экономии. Опять же что считать хламом? С большим пробегом? Битую? По мне дак если по технике все Гуд ну и машину в узел не завязали в дтп - можно брать и ездить, а крашеное у неё крыло, 100 или 150 она проехала - не особо то и важно. Машина должна жопу возить определенное время с определенными затратами и все. А это любование и облизывание вроде как в советском союзе должно остаться, Авто это средство передвижения и не более. А перекуп или собственник Продает - это дело вообще 18е. Ну такое моё мнение

Ну глупое мнение как у блондинки. Потому что разница есть, проехало авто действительно 110 или 250 тысяч. От этого зависит сколько ещё двигатель или крупные и дорогие узлы приедут на этом авто. И важно почему красилось крыло, толи это косметический подкрас или след небольшого дтп, толи замена упала, а под ним стойку тянули и правую подушку убирали.
Flukostat 28 июл. 2021 г. в 23:00
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Адвокот @ 27.07.2021 - 15:23)
Интересная инфа. Как раз собираюсь искать автомобиль. А чем плохи перекупы, они только хлам продают, нормальных машин у них нет?

Перекупы плохи тем что, как правило, ничего не знают о прошлом авто (его ремонтах, дтп мелких и больших и прочего), второе и самое главное они почти всегда обманывают вас в деталях (о документах, пробеге, окрасе, комплектации и прочего) и третье, завышают цену авто на 70-200 тыс. рублей. Оно вам надо? мне нет dont.gif

Это сообщение отредактировал Flukostat - 28 июл. 2021 г. в 23:00
Demet 28 июл. 2021 г. в 23:06
Хохмач  •  На сайте 11 лет
1
Продавал трёхлетнюю машину в 16 году. Выставил по рыночной цене, ну может чуть выше, т.к. пробег смешной накатал, около 34 тысяч. За 510 т.р. Готов был за 500 отдать если что. Сразу атаковали перекупы с предложениями купить прямо сейчас за 420-430. На отказ писали что мне даже за 450 никогда не продать. Продал за 500 через неделю. Было несколько человек кто хотел купить машину для себя, но продал самому расторопному и серьёзному.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
demmien 28 июл. 2021 г. в 23:35
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (TOS1 @ 28.07.2021 - 15:29)
Ты в шары долбишься? Где ты там ссылки увидел? Упоминание дрома - это да. Но ссылок никаких не было, да они никому и не нужны.
Достаточно глянуть сколько машин на дроме и сколько на автосру на продаже. Ну авиты и прочие юлы - там как правило просто дублируют то, что на дроме и на автосру размещают.

В моем случае наоборот. Разместил на Авито, звонит какая-то девушка, с московского номера: "Мы хотим разместить ваше объявление на своем сайте..." Плохо слышно было, ну говорю ок, дал ей вин и номер и забыл. А потом мне в приложении авто.ру смотрю куча сообщений, а это оказалось она объявление туда втиснула. То есть авто.ру мониторит Авито и копипастит к себе их объявления.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
demmien 28 июл. 2021 г. в 23:46
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Скуратовъ @ 28.07.2021 - 20:20)
Хотелось бы добавить к посту перекупско-таксистские мульки которые встречались мне, не 100% конечно, но уже по фото навевают мысли. На фото руль в оплетке обшитой поверх родного руля, такую под которую не залезешь, напидоренный салон с мокрыми ковриками, при осмотре надо убедиться что человек показывающий автомобиль является собственником и вписан в птс, никаких кум-брат-сват. Салон слишком ухожен при имеющемся пробеге, таксёры покупают новое авто, вешают на руль оплетку, на педали накладки, на ручку кпп силиконовый чехол, на сиденья чехлы, выкатывают 200-250 тыс, снимают всё это, мотают пробег и продают от себя как хозяин, автомобиль в хорошем состоянии, салон в идеале, пробег 50-100тыс, не докопаешься, здесь сложно вычислить такого продавца, если чурка в мск то стопудов) Ну и обязательно пользоваться пробивами, автокод, автотека, инфобот. А лучше сразу у трех отчеты заказывать

Самый прикол, что есть ситуации, в которых эти автотеки до звезды. Сам на своей попал как продавал. Когда покупал знал, что удвоена в морду была не сильно, на езду не влияло, отчёт на сайт ГИБДД есть и все ок.
Но! Выставив её на Авито разговорился в сообщениях с одним перекупом, он её пробил по базам иностранным, авто KIA Spectra американка - и прислал фото моей машины с развороченой жопой. Её выкупили с аукциона в США, привезли сюда, подшаманили и продали как "слегка бит/почти не крашен".))
Так что на них не всегда можно положиться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Stupidon 29 июл. 2021 г. в 00:02
ЯПовский городовой  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Bend @ 27.07.2021 - 14:19)
Если от продавца пахнет пловом, то это почти всегда "красномордый".

Да кстати, современные телефоны уже и запахи передают.
Ой подождите, какой у вас сейчас год ?
evsh 29 июл. 2021 г. в 00:05
Юморист  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Milker @ 28.07.2021 - 20:07)
Цитата (evsh @ 28.07.2021 - 17:06)

В чём писец? За каким хреном мне ужно подробно осваивать устройство и ремонт автомобиля? Изучать авторынок, косяки разных поколений разных машин, мотаться, общаться с кучей странных людей, шариться по базам.

Что знающий человек посмотрит авто и не даст купить говно? Расскажет, в каком состоянии машина, найдёт косяки, скажет что критично, что нет, что дорого, что надо брать, на сколько торговаться.

Бывают, конечно, и косоглазые, и лентяи, и те же говноеды-перекупы в другом обличии. Как и в любом роде деятельности.

Но если подборщик работает на совесть, от многих бед может уберечь. Мне когда-то и нескольким знакомым очень хорошо помогли. Вот нисколько не пожалели о потраченных деньгах. А сейчас конторы уже и договор заключают, и представляешь, гарантию дают, и даже выполняют.

Да я не против ,люди зарабатывают деньги это их хлеб(тут конечно такое дело ,если денег много то и не жалко,на подбор дорогой тачки,но это уже лоховские понты,когда не взять авто проще с салона ,а найти некролакщери)

но развод точно тот же что и у перекупов ,найти лоха и впарить,
перекуп хоть рискует своими деньгами ,а эти нет

не вижу разницы ,считаю что "пацаны рубят на лохах" похлеще перекупов,те же повадки и уловки

Что там осваивать ? зачем общаться с странными людьми?

представляю эту гарантию shum_lol.gif
мне интересно откуда у людей деньги на авто,которые верят в гарантию от "рога и копыта"


Разница: "в принципе бесполезные, но иногда есть и нормальные люди" и "полезные, но бывают и черти".

Когда ко мне иногда друзья обращаются за подбором компьютера, я тоже не очень понимаю, что там сложного. Пойди они за консультацией в магазин, кому-то бы обязательно впарили несуразный неликвид.

Человек не обязан разбираться в машинах, компьютерах, стройке, медицине, всех проблемах рынка недвижимости, курортах и много чем ещё. И не во всех областях есть толковые знакомые, которым можно доверять. Обращаться за платной услугой на интересующую тему абсолютно нормально.

Чем отличается подбор автомобиля, абсолютно непонятно. И здорово, что есть люди, которые этим занимаются. Да, среди них тоже есть мошенники, некомпетентные, жадные люди. Но и хороших хватает. Лично мне и нескольким знакомым уже помогли. И в большинстве случаев потраченные на них деньги многократно окупились. Ремонты обошлись бы гораздо дороже. А время и нервы у нас почему-то вообще считать не принято.

Особо бодрые уже работают в виде полноценных организаций. С договорами и ответственностью. Например, полностью возвращают деньги, если подобрали машину, которую нельзя поставить на учёт или нельзя было ставить на учёт. Оплачивают ремонт, если в течение оговоренного времени вылезли проблемы по мотору, коробке, кузову.

Перекупы вроде тоже про машины. Но вот только это в подавляющем большинстве абсолютно бесполезные существа. Зарабатывают деньги из воздуха, вроде перекупщиков билетов на концерт или матч, занимальщики очередей и прочая перхоть.

Ещё понятно, когда перегоняют машины между городами, странами, хорошо ремонтируют, выводят на рынок машины с аукционов, куда физику не попасть. Когда их труд понятен. И эти люди ещё долго будут работать. А шустрики, марафетчики, мотальщики, восстановители тотала и прочая гниль - поскорей бы сдохли на рынке совсем.
Сомег 29 июл. 2021 г. в 00:05
Балагур  •  На сайте 10 лет
4
Почти все написанное ТСом шляпа полная. От хозяев дермища больше в разы продается чем от перекупов. Сейчас не 90е и дыры в ведрах запенивают именно хозяева, и подкрашивают из балончика или у васи-соседа именно хозяева. Начитаются интернетов, что от хозяев тачки дороже и лучше уходят и вкручивают ценник конский.
У меня несколько знакомых занимаются автоперепродажей. Если берут битые тачки, то железо и запчасти меняются на целые (новые или бу). Никто не ебет мозг сейчас со шпаклевкой и прочей херотой, ну кроме арасервисов, эти пл старинке работают. С пробегами таже история, похуй какой пробег на авто если она ухожена и обслужена. Сейчас торгпреды проезжают больше таксистов в день или менчандайзеры какие нибудь. Половина околомосковских регионов ежедневно гоняет в Москву на работу по 100- 200км в одну сторону. Любой мотор можно ушатать, даже с мизерным пробегом. Пробеги скручивают везде и даже в упомянутой Германии. На 90% пригнанных из европы авто реальный пробег будет больше 100 тысяч км., а реальнее под 200-250. Про коммерческий сегмент вообще молчу.
Автотеку наебывать уже научились, правда те кто на нее дрочит тот сам не сталкивался когда, например, провалившись колесом в открытый люк у вас в базах будет светиться как опрокидывание и хуй чо докажешь.

Короче надо смотреть на то что продают, а не кто продает.

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40234
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

 
 



Активные темы






Наверх