5 спорных вопросов российских ПДД

буквально пару дней назад обсуждали с мужем раздел пдд, касающийся как раз пропуска машин со спецсигналами и сопровождаемых ими ТС.
Исходные данные: движемся по М8 в правом ряду, с примыкающей дороги с мигалками и сиреной выезжает а/м ДПС, за ним 3 автобуса. Как только кортеж занимает правую полосу, ДПС выключают сирену, мигалки оставляют. Муж возмутился - мол чего теперь, за ними до города тащиться 60 км/ч не обгоняя? Пришли к выводу в итоге, что если только мигалка, значит преимущества по отношению к другим участникам ДД у них нет, только обозначают колонну, значит мимо них можно спокойно пилить в левом ряду.

но вообще еще с автошколы придерживаюсь мнения, что особенных сложностей в наших ПДД нет, если читать то, что написано, а не то, чего хочется прочитать.
а на дороге самая большая сложность - стаи водителей, применяющих исключительно правило помехи справа, в любой ситуации, и тех, кто думает, что включенный поворотник предоставляет какое-то преимущество.

Цитата (detox @ 6.07.2017 - 09:08)

Цитата (SophistOmen @ 6.07.2017 - 08:05) Цитата (detox @ 6.07.2017 - 09:03) Цитата Есть категория водителей, не выключающих задние противотуманные фонари ни днем, ни ночью Еще есть персонажи, которые катаются с передними противотуманками круглосуточно. В чем смысл данного действа мне не понятно, притом что ближний свет у них тоже включен.. Сами по себе противотуманки ВМЕСТО ближнего некоторые используют (там лампочки дешевле и/или менять их проще). А совместно - это на любителя. А в России можно ПТФ использовать вместо ближнего света?

Можно хоть что использовать, чтоб блестело посильнее габаритов

Кстати, да. "Учителей" можно смело в зад бить если регистратор или свидетели есть. И будешь прав по пункту 10.5 ПДД.

Цитата (SophistOmen @ 6.07.2017 - 09:04)

Цитата (andersen756 @ 6.07.2017 - 09:01) для мудаков, ездящих с включенными задними ПТФ без видимой на то причины, есть отдельный котел в аду Ни разу не попадались такие.

постоянно такие попадаются,цена машины роли не играет.если встречки нет,то еду сзади на дальнем-до некоторых доходит что птф лишние немного.а так по ощущениям каждый второй так ездит.

Цитата (Звездочет @ 6.07.2017 - 09:20)

Кстати, да. "Учителей" можно смело в зад бить если регистратор или свидетели есть. И будешь прав по пункту 10.5 ПДД.

да бить их хорошо, если у тебя УАЗик с приваренным швеллером вместо бампера)))
а так что то не хочется

Цитата

Сам с включенными передними птф катаешься?

Нет, у меня в них лампочки меняются дюже геморно, поэтому ближний включают, птфки очень редко.

Буквально на днях с успехом отсудился с гаишниками по обгону, там где обгон запрещен.Могу запилить пост с видеосъемкой, протоколом, схемой, и почими жалобами и ходатайствами, если будут желающие почитать...

Цитата (AlexZombie @ 6.07.2017 - 09:13)

Спорных вопросов куда больше. Есть даже безвыходные ситуации, где никак нельзя не нарушить, что бы ты ни делал. Пример есть: Поворачиваешь налево на перекрестке (скажем, три полосы, большой). Дождался проезда всех встречных, поворачиваешь и к моменту твоего выезда дорогу уже переходят пешеходы. Останавливаться нельзя (12.4 ч6), ехать по пешеходам нельзя. Остается только телепортироваться за переход, если не хочешь нарушать.

Упоролся? С чего ты там 12.4 применяешь?
Перед запрещающим сигналом светофора когда стоишь, тоже нарушаешь этот пункт? А в пробке?

Цитата (Strangerr @ 6.07.2017 - 09:19)

Или можно ли поворачивать на перекрёстке с светофором при негорящей допсекции светофора, но при отсутствии на основной секции стрелок направления движения?

Здесь никакой спорной ситуации нет, не стоит рассматривать заведомо некорректно поставленные знаки/светофоры/разметку.

Нет контурной стрелки? Движение разрешено в любых направлениях с соблюдением остальных правил. Ты не обязан домысливать есть там стрелка или нет, может они полчаса назад повесили доп. секцию, но не подключили и не заменили светофильтр на основном зеленом? Или, скажем, ты ночью едешь и вообще очертаний светофора не видишь, а только его свет?

Я дважды с гайцами по этой теме сталкивался - возле Кремля давненько и на Коштоянца (на Коштоянца они постоянно там ловят поворачивающих). В обоих случаях признавали мою правоту без всяких упираний.
Это сообщение отредактировал AlexZombie - 6 июл. 2017 г. в 09:41

Цитата (Chasm @ 6.07.2017 - 09:34)

Цитата (AlexZombie @ 6.07.2017 - 09:13) Спорных вопросов куда больше. Есть даже безвыходные ситуации, где никак нельзя не нарушить, что бы ты ни делал. Пример есть: Поворачиваешь налево на перекрестке (скажем, три полосы, большой). Дождался проезда всех встречных, поворачиваешь и к моменту твоего выезда дорогу уже переходят пешеходы. Останавливаться нельзя (12.4 ч6), ехать по пешеходам нельзя. Остается только телепортироваться за переход, если не хочешь нарушать. Упоролся? С чего ты там 12.4 применяешь? Перед запрещающим сигналом светофора когда стоишь, тоже нврушаешь этот пункт?

ПДД РФ 12.4 часть 6

Цитата

Остановка запрещается: на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу;

Читайте правила дословно, как любой закон. Не надо домысливать и придумывать. Другое дело, что ПДД РФ сам себе противоречит в нескольких местах.
Это сообщение отредактировал AlexZombie - 6 июл. 2017 г. в 09:39

Цитата (AlexZombie @ 6.07.2017 - 09:37)

Цитата (Chasm @ 6.07.2017 - 09:34) Цитата (AlexZombie @ 6.07.2017 - 09:13) Поворачиваешь налево на перекрестке (скажем, три полосы, большой). Дождался проезда всех встречных, поворачиваешь и к моменту твоего выезда дорогу уже переходят пешеходы. Останавливаться нельзя (12.4 ч6), ехать по пешеходам нельзя. Остается только телепортироваться за переход, если не хочешь нарушать. Упоролся? С чего ты там 12.4 применяешь? Перед запрещающим сигналом светофора когда стоишь, тоже нврушаешь этот пункт? ПДД РФ 12.4 часть 6 Цитата Остановка запрещается: на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу; Читайте правила дословно, как любой закон. Не надо домысливать и придумывать. Другое дело, что ПДД РФ сам себе противоречит в нескольких местах.

Дядя, по твоей логике, ты в стоя в пробке на мосту, получается нарушаешь тот же пункт, ведь остановка на мостах, тоннелях и т.д. запрещена.
Просто не путай понятие остановки и стоянки, с другими ситуациями, когда управляемое ТС не движется.

Цитата (kirillkill @ 6.07.2017 - 09:31)

Буквально на днях с успехом отсудился с гаишниками по обгону, там где обгон запрещен.Могу запилить пост с видеосъемкой, протоколом, схемой, и почими жалобами и ходатайствами, если будут желающие почитать...

а запили
такие моменты всегда интересны, особенно в части доводов обеих сторон

Цитата (Modigar @ 6.07.2017 - 09:08)

Цитата (detox @ 6.07.2017 - 09:03) Цитата Есть категория водителей, не выключающих задние противотуманные фонари ни днем, ни ночью Еще есть персонажи, которые катаются с передними противотуманками круглосуточно. В чем смысл данного действа мне не понятно, притом что ближний свет у них тоже включен.. чем тебе передние птф не угодили? хотят -катаются, ими хер кого ослепишь, а видимость машины увеличивается.

Бесит, когда в сумерках и далее вместе с ближним светом фар, оставляют включенными ПТФ, у которых рассеянный свет и они реально ослепляют. Повбывав бы нах.

Цитата (andersen756 @ 6.07.2017 - 09:01)

для мудаков, ездящих с включенными задними ПТФ без видимой на то причины, есть отдельный котел в аду

с противотуманками светящими во внутрь котла

Цитата (Chasm @ 6.07.2017 - 09:46)

Дядя, по твоей логике, ты в стоя в пробке на мосту, получается нарушаешь тот же пункт, ведь остановка на мостах, тоннелях и т.д. запрещена. Просто не путай понятие остановки и стоянки, с другими ситуациями, когда управляемое ТС не движется.

А что путать? Не надо ничего путать и придумывать. Все есть в ПДД.

В соответствии с текущими правилами - да, останавливаясь на мосту в заторе я нарушаю ПДД. Это смешно, согласен.

Читаем основные положения:

Цитата

«Остановка» — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров, либо загрузки или разгрузки транспортного средства. «Вынужденная остановка» — прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге. «Препятствие» — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Вывод (опять же в строгом соответствии с буквой закона)? Затор не является препятствием, следовательно, остановка НЕ вынужденная и правилами прямо запрещена. Казус в ПДД.

Пешеход тоже НЕ входит в понятие "препятствие" и остановка перед ним не расценивается как "вынужденная" и, следовательно, прямым текстом запрещена на пересечении проезжих частей.

Не моя вина, что ПДД РФ в отдельных пунктах противоречит себе и здравому смыслу.
Это сообщение отредактировал AlexZombie - 6 июл. 2017 г. в 10:10

Фотка трамвая на Б.Покровке Н.Новгород

Цитата

...а если их нет, то самими водителями...

Цитата

Ведь споры с гаишниками о распределении полос на глаз наверняка будут долгими, муторными и не факт, что решатся в вашу пользу.

Главный аргумент в этом споре, что количество полос определяется водителями, то есть мной. Гаишник в данном случае в ПДД не фигурирует, не может ничего определять и идет лесом. Как грится, я художник водитель - я так вижу

Цитата (AlexZombie @ 6.07.2017 - 09:58)

Не моя вина, что ПДД РФ в отдельных пунктах противоречит себе и здравому смыслу.

Насчет "здравого смысла". Не далее как вчера полез в "Основные положения по допуску" - охренел. Статья 8 написана таким образом, что согласно ей абсолютно все автомобили должны быть снабжены знаком "Перевозка детей". Блять, этот знак описАли вообще безо всяких условий

что-то про обгон муторно написано, ладно, если дорога широкая и как бы ежу понятно, что должна быть двойная.
Но если дорога в две полосы, разметки нет и знака обгон запрещен тоже?!

Цитата (AlexZombie @ 6.07.2017 - 09:58)

Цитата (Chasm @ 6.07.2017 - 09:46) Дядя, по твоей логике, ты в стоя в пробке на мосту, получается нарушаешь тот же пункт, ведь остановка на мостах, тоннелях и т.д. запрещена. Просто не путай понятие остановки и стоянки, с другими ситуациями, когда управляемое ТС не движется. А что путать? Не надо ничего путать и придумывать. Все есть в ПДД. В соответствии с текущими правилами - да, останавливаясь на мосту в заторе я нарушаю ПДД. Это смешно, согласен. Читаем основные положения: Цитата «Остановка» — преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров, либо загрузки или разгрузки транспортного средства. «Вынужденная остановка» — прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге. «Препятствие» — неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил. Вывод (опять же в строгом соответствии с буквой закона)? Затор не является препятствием, следовательно, остановка НЕ вынужденная и правилами прямо запрещена. Казус в ПДД. Пешеход тоже НЕ входит в понятие "препятствие" и остановка перед ним не расценивается как "вынужденная" и, следовательно, прямым текстом запрещена на пересечении проезжих частей. Не моя вина, что ПДД РФ в отдельных пунктах противоречит себе и здравому смыслу.

Курите правила ДД:

13. Проезд перекрестков

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Каким образом вы уступите дорогу, если не остановитесь? Подпрыгнете вверх или зароетесь в асфальт? До абсурда не доводИте простые вещи.

Цитата (SophistOmen @ 6.07.2017 - 09:04)

Цитата (andersen756 @ 6.07.2017 - 09:01) для мудаков, ездящих с включенными задними ПТФ без видимой на то причины, есть отдельный котел в аду Ни разу не попадались такие.

Тебе повезло.

Цитата (PolinaMak @ 6.07.2017 - 10:37)

Курите правила ДД: 13. Проезд перекрестков 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. Каким образом вы уступите дорогу, если не остановитесь? Подпрыгнете вверх или зароетесь в асфальт? До абсурда не доводИте простые вещи.

Спасибо, я их курю и перекуриваю все новшества, чтобы всегда знать последние ДД.

Вы внимательно прочитайте пост мой. Я говорю о том, что правила противоречат сами себе. Вы не со мной спорите сейчас, а с самими ПДД (точнее, тем, кто их составил, видимо).

В одном пункте четко следуя закону я должен остановиться, совокупность других пунктов мне это прямо запрещает.

Цитата (detox @ 6.07.2017 - 09:03)

Еще есть персонажи, которые катаются с передними противотуманками круглосуточно. В чем смысл данного действа мне не понятно, притом что ближний свет у них тоже включен..

К примеру, когда в наших краях в пятницу вечером и по выходным "Москва прёт", на двухполосной дороге это почти обязательно, ибо москвичи-торопыжки обгоняют везде где можно и где нельзя. Чтоб видели встречника.

Они кстати тоже включают.

Цитата (AlexZombie @ 6.07.2017 - 10:41)

[QUOTE=PolinaMak,6.07.2017 - 10:37] Курите правила ДД: 13. Проезд перекрестков 13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.дпротиворечат сами себе. Вы не со мной спорите сейчас, а с самими ПДД (точнее, тем, кто их составил, видимо). В одном пункте четко следуя закону я должен остановиться, совокупность других пунктов мне это прямо запрещает.

Уступая дорогу пешеходам при повороте вы не совершаете остановку. Вы выполняете маневр - проезд перекрестка, согласно ПДД. И в данном случае спорить не о чем, все предельно ясно.

Цитата (PolinaMak @ 6.07.2017 - 10:56)

Уступая дорогу пешеходам при повороте вы не совершаете остановку. Вы выполняете маневр - проезд перекрестка, согласно ПДД. И в данном случае спорить не о чем, все предельно ясно.

Что предельно ясно?

Проезд перекрестка не является маневром согласно ПДД РФ. Давайте уже ближе к официальному тексту правил ДД, без своих домыслов?

Если вы читали ПДД, то в нем маневрами однозначно являются:

1. Поворот
2. Разворот
3. Перестроение
4. Движение задним ходом

Больше в ПДД явных указаний на то, что то или иное действие является маневром, НЕТ.
Еще раз - читаем закон ДОСЛОВНО. Вольных трактовок и домыслов закон не терпит. И суд тоже.
Это сообщение отредактировал AlexZombie - 6 июл. 2017 г. в 11:47