Переплачивай и страдай: почему электромобили в России никому не нужны

Цитата (ТРАВАуДОМА @ 27.04.2019 - 08:28)

С каких пор электромобиль стал экологически чистым транспортом? Не надо путать с проводным транспортом, хотя те тоже потребляют энергию добытую далеко неэкологичными способами. Хуже всего дела обстоят с аккумуляторами. И производство и утилизация- это огромный удар по природе, не сравнимый с выхлопом от бензина и тем более газа.

Что, аккумуляторы производятся и утилизируются в местах массового проживания людей? Или всё-таки "удар по природе" производится там, где он не наносит непосредственный вред людям?

Да по-сути нахер не нужен электромобиль, тем более дороже обычного.
Вот гибрид - другое дело, но тоже недешевое, к сожалению.
Нужно не пытаться догнать Китай, а сделать скачок в сторону и сделать автомобиль на топливных элементах. Разработки были, 30 лет назад читал про рабочие прототипы. И где все это?

С учётом российских расстояний, установка хотя бы минимального количества зарядных станций обойдётся по стоимости как полёт на Марс.
Сравнивать с компактной Европой совершенно некорректно.

Цитата (Tearing @ 27.04.2019 - 09:19)

Цитата (Andrey1967 @ 27.04.2019 - 08:13) В России электричество дороже бензина. И пока эта тенденция не поменяется , электромобили войдут в моду еще не скоро. Берём Tesla-3, наиболее ходовая модель (судя по тому, что её дольше всего ждать при заказе). Ёмкость аккумулятора - 50 или 75 кВт-часов, пробег - соотвветственно 350 и 500 км. То есть круглым счётом 15 кВт-часов на 100 км, что при заявленном тарифе на электричество составляет 75 рублей на 100 км. 10 литров бензина (эквивалент, по условиям задачки) обойдутся при этом в 350-400 рублей. Разница в 5-6 раз в пользу электромобиля. А с учётом того, что у нас в Петербурге текущая цена при ночном тарифе всего 2,62 за кВт-час (а для некоторых даже 1,97 за кВт-час), разница становится десятикратной. Впрочем, можно попробовать и со сферическим автомобилем... В этом случае можно сравнивать "чистую энергию". Энергетический эквивалент 1 литра бензина - 12,2 кВт-часа (пруфлинк). 10 литров - 122 кВт-часа. Кпд бензинового двигателя, по разным оценкам, - от 20 до 25%. То есть от этих 122 кВт-часов реальная отдача - порядка 25-30 кВт-часов. Что в денежном эквиваленте при упомянутом тарифе выльется в 50-75 рублей. Цена 10 литров, как мы помним, - 350-400 рублей, опять же в текущих ценах на наших заправках. Так что как ни смотри, а электричество подешевле выходит...

Только у всего этого один считай очень жирный минус, заправок считай нет, а от обычной розетки будешь заряжаться около 12 часов, при условии что на полном аккумуляторе проедешь километров 200-300 (топовую теслу с её 500км специально не рассматриваю, ибо стоит как самолёт), грубо 2 часа едешь, 12 заряжаешь . Представь сколько у тебя займёт путешествие из Петербурга в Москву. Это долго и не удобно, а бенз залил и поехал, 5 минут и заправка за каждым углом. Технология и инфраструктура ещё пока не позволяет полноценно пользоваться, а за охулиард денег иметь огромный геморой не каждый согласится. Логично?

Это сообщение отредактировал Gatling - 27 апр. 2019 г. в 08:40

Вообще пока есть нефтяное лобби про элмобили можно забыть. Ну а гибриды сплошь и рядом,вы просто их не замечаете. Их реально много.

Цитата

почему электромобили в России никому не нужны

Стране которая живёт за счёт нефти и газа и экспортирует электроэнергию в Китай. Действительно ПОЧЕМУ

Причина одна,на данный момент электрокар не удобен в использовании.Если живешь в частном доме и есть свое парковочное место на работе,с доступом к подзарядке,то тогда еще можно рассмотреть такой вариант,и то он будет напрягать,постоянно думать,как подзарядить авто.

Цитата (TOS1 @ 27.04.2019 - 08:33)

Цитата (Кот16 @ 27.04.2019 - 08:24) Ага. Будешь поддерживать электромобили - и многие эффективные менеджеры тут же выпадут из списка Форбс, а в бюджете засияет гигантская дыра. Страны, поддерживающие электромобили и гибриды не об экологии заботятся, а пытаются снизить свою зависимость от импорта энергоносителей. Кстати, на московском экономическом форуме представитель торгово-промышленной палаты РФ рассказывала, что две нефтяные компании заказали им исследования на тему - как скоро страны Запада смогут перейти полностью на электромобили. По исследованиям ТПП вышло, что через 15 лет. Мхахаха! Так светлое будущее не за горами? Сколь литр бенза будет стоить в РФ для второй нефти, учитывая что страны Запада чудовищно сократят объемы закупки нефти, вследствие 100% электромобилезации подвижного состава?

Почему то при слове "автомобиль" все представляют себе жоповозку?

Много есть электрических или хотя бы гибридных фур? Ну не надо с шаландой под 30 европаллет. Пусть развозка по городу габаритом газели. Не на выставке, а в реально работающей конторе типа "К@Б" ? Или реф, который бананы или окорочка возит видели гибридный? В работе? А почему, не задавали себе вопрос?

А замен автобусам городских маршрутов много? Я пока у себя в городе один видел. И то не на маршруте, а на показухе.

А трактор в поле электрический видели?

А автокран или автовышку и прочий спецтранспорт?

Да даже железные дороги далеко не везде электрофицированы. Причем по чисто экономическим показателям это не делают. А маневровые работы и внутризаводские в большинстве тепловозные

А теперь сравните количество потребленного топлива этими категориями транспорта и то что кушают жоповозки. И отсюда прогнозируйте разорение нефтяных магнатов.
Я еще про самолеты и речные и морские суда забыл упомянуть.

Это сообщение отредактировал зудука - 27 апр. 2019 г. в 08:57

Цитата (Gonzalez77 @ 27.04.2019 - 11:33)

Цитата (ТРАВАуДОМА @ 27.04.2019 - 08:28) С каких пор электромобиль стал экологически чистым транспортом? Не надо путать с проводным транспортом, хотя те тоже потребляют энергию добытую далеко неэкологичными способами. Хуже всего дела обстоят с аккумуляторами. И производство и утилизация- это огромный удар по природе, не сравнимый с выхлопом от бензина и тем более газа. Что, аккумуляторы производятся и утилизируются в местах массового проживания людей? Или всё-таки "удар по природе" производится там, где он не наносит непосредственный вред людям?

Купи электромобиль за 2 ляма. Заплати налог в 2 ляма на утилизацию батареек (а он появится так как очень хлопотно это)! И экономь сто рублей на заправке! Мамкины экономисты блядь!

Цитата (Andrey1967 @ 27.04.2019 - 10:13)

В России электричество дороже бензина. И пока эта тенденция не поменяется , электромобили войдут в моду еще не скоро.

У нас самое дешевое электричество в мире.

Приоритетом для крупных городов должен стать современный общественный транспорт: троллейбусы, трамваи, автобусы (на метане, если речь об экологии), метро. Из личного транспорта - малолитражки. Также развитый сервис такси, каршеринг, дешевый прокат автомобилей.
Для малых городов и деревень, где проблемы пробок отсутствуют, ограничение на тип личного авто быть не должно.

Цитата (Tearing @ 27.04.2019 - 12:19)

Цитата (Andrey1967 @ 27.04.2019 - 08:13) В России электричество дороже бензина. И пока эта тенденция не поменяется , электромобили войдут в моду еще не скоро. Берём Tesla-3, наиболее ходовая модель (судя по тому, что её дольше всего ждать при заказе). Ёмкость аккумулятора - 50 или 75 кВт-часов, пробег - соотвветственно 350 и 500 км. То есть круглым счётом 15 кВт-часов на 100 км, что при заявленном тарифе на электричество составляет 75 рублей на 100 км. 10 литров бензина (эквивалент, по условиям задачки) обойдутся при этом в 350-400 рублей. Разница в 5-6 раз в пользу электромобиля. А с учётом того, что у нас в Петербурге текущая цена при ночном тарифе всего 2,62 за кВт-час (а для некоторых даже 1,97 за кВт-час), разница становится десятикратной. Впрочем, можно попробовать и со сферическим автомобилем... В этом случае можно сравнивать "чистую энергию". Энергетический эквивалент 1 литра бензина - 12,2 кВт-часа (пруфлинк). 10 литров - 122 кВт-часа. Кпд бензинового двигателя, по разным оценкам, - от 20 до 25%. То есть от этих 122 кВт-часов реальная отдача - порядка 25-30 кВт-часов. Что в денежном эквиваленте при упомянутом тарифе выльется в 50-75 рублей. Цена 10 литров, как мы помним, - 350-400 рублей, опять же в текущих ценах на наших заправках. Так что как ни смотри, а электричество подешевле выходит...

Считай проще. В 1 кг бензина 15 квт часов.
На заправке в виде бензина ты покупаешь по 3 руб за квтч.
Юрлицам электричество продают по 6 руб квт час.
Цена на электрозаправке в 90 руб за эквивалент кг бензина.
Вот и весь хуй до копейки.
Экономия за счет кпд электропривода.
А вот здесь есть нюансы, известные жителям Сургута и нового уренгоя

Цитата (EvaBraun666 @ 27.04.2019 - 08:34)

С учётом российских расстояний, установка хотя бы минимального количества зарядных станций обойдётся по стоимости как полёт на Марс. Сравнивать с компактной Европой совершенно некорректно.

так электромобили в основном в городах же используются. в чем сложность установить зарядки в городах?
Европа она такая компактная, да. особенно лидер по внедрению электромобилей - Норвегия

Цитата

С учётом российских расстояний

90% людей пользуют авто в режиме дом-работа-школа(садик)-шоппинг - дом.
20-30 км в день. Причём в городе в пробках, где и так дышать нечем.
За городом ДВС не так вреден потому, как там режим работы ДВС другой.

Это сообщение отредактировал VonDorn - 27 апр. 2019 г. в 09:08

Про климат забыл написать. Его бы тоже изменить в нашей стране не мешало, а то как то от минус 15 и ниже а, эти электромобильчики не хотят ездить.

Цитата (зудука @ 27.04.2019 - 08:52)

Цитата (TOS1 @ 27.04.2019 - 08:33) Цитата (Кот16 @ 27.04.2019 - 08:24) Ага. Будешь поддерживать электромобили - и многие эффективные менеджеры тут же выпадут из списка Форбс, а в бюджете засияет гигантская дыра. Страны, поддерживающие электромобили и гибриды не об экологии заботятся, а пытаются снизить свою зависимость от импорта энергоносителей. Кстати, на московском экономическом форуме представитель торгово-промышленной палаты РФ рассказывала, что две нефтяные компании заказали им исследования на тему - как скоро страны Запада смогут перейти полностью на электромобили. По исследованиям ТПП вышло, что через 15 лет. Мхахаха! Так светлое будущее не за горами? Сколь литр бенза будет стоить в РФ для второй нефти, учитывая что страны Запада чудовищно сократят объемы закупки нефти, вследствие 100% электромобилезации подвижного состава? Почему то при слове "автомобиль" все представляют себе жоповозку? Много есть электрических или хотя бы гибридных фур? Ну не надо с шаландой под 30 европаллет. Пусть развозка по городу габаритом газели. Не на выставке, а в реально работающей конторе типа "К@Б" ? Или реф, который бананы или окорочка возит видели гибридный? В работе? А почему, не задавали себе вопрос? А замен автобусам городских маршрутов много? Я пока у себя в городе один видел. И то не на маршруте, а на показухе. А трактор в поле электрический видели? А автокран или автовышку и прочий спецтранспорт? Да даже железные дороги далеко не везде электрофицированы. Причем по чисто экономическим показателям это не делают. А маневровые работы и внутризаводские в большинстве тепловозные А теперь сравните количество потребленного топлива этими категориями транспорта и то что кушают жоповозки. И отсюда прогнозируйте разорение нефтяных магнатов. Я еще про самолеты и речные и морские суда забыл упомянуть.

Ну на - любуйся. Лет через 5-7 допилят. А в этой стране так и будут таскать прицепы на чумазах и соляр будет стоить невъебенно, так как нефть-матушка в развитых странах нужна будет лишь для производства, а не транспортные средства заправлять и объемы закупок снизятся пиздецки.

что значит никому не нужны? простым людям нужны,во Владике полно Лифов и Приусов,хотя Приус и не чистая электричка...я бы Теслу купил,не стой она так дорого...,Сечину да,не нужны,как и " сказочному долбаебу",ибо они с продажи топлива не хилые деньги имеют

Деточку Алсу хотите без сцены оставить?

вы ебанулись? из нашей деревни до ближайшей заправки и автосервиса 70 вёрст хуячить надо))) про сервис для электромобилей в нашей губернии ваще никто слыхом не слыхивал) поэтому нахуй не надо) уж проще на кобылу пересесть, чем на эту вашу теслу)

Цитата (TauNau @ 27.04.2019 - 08:15)

Цитата (Селия @ 27.04.2019 - 08:11) А как тогда цены на бензин повышать? Да как и всегда-берем и повышаем.Он же повышается всегда, от желания заработать.

- да как два пальца ап асфальт!!!

Цитата

так электромобили в основном в городах же используются. в чем сложность установить зарядки в городах?

Представляю какие очереди будут на таких зарядках)

Цитата

Берём Tesla-3, наиболее ходовая модель (судя по тому, что её дольше всего ждать при заказе). Ёмкость аккумулятора - 50 или 75 кВт-часов, пробег - соотвветственно 350 и 500 км. То есть круглым счётом 15 кВт-часов на 100 км

Лениво считать. Для массы автомобиля 2т средняя тяговое усилие около 5 %. Что возможно только при очень хороших дорогах.

Цитата (RaulDuc @ 27.04.2019 - 07:12)

Цитата так электромобили в основном в городах же используются. в чем сложность установить зарядки в городах? Представляю какие очереди будут на таких зарядках)

ну если быстрозарядная станция то я там 20 мин заряжаюсь если АС то тут все зависит от выпрямительного устройства в самом автомобиле тот же СМАРТ к примеру за 30 мин полный , у мене же на Лифе до полного с нуля 1час 45 мин . Вот и считай ))))

Цитата (Koive @ 27.04.2019 - 09:10)

вы ебанулись? из нашей деревни до ближайшей заправки и автосервиса 70 вёрст хуячить надо))) про сервис для электромобилей в нашей губернии ваще никто слыхом не слыхивал)  поэтому нахуй не надо) уж проще на кобылу пересесть, чем на эту вашу теслу)

Матри пейзанин. Вот твой выход.
Схем газогенераторов в тырнете как конь наебал.


Это сообщение отредактировал TOS1 - 27 апр. 2019 г. в 09:19

Цитата (Andrey1967 @ 27.04.2019 - 08:58)

Цитата (Tearing @ 27.04.2019 - 12:19) Цитата (Andrey1967 @ 27.04.2019 - 08:13) В России электричество дороже бензина. И пока эта тенденция не поменяется , электромобили войдут в моду еще не скоро. Берём Tesla-3, наиболее ходовая модель (судя по тому, что её дольше всего ждать при заказе). Ёмкость аккумулятора - 50 или 75 кВт-часов, пробег - соотвветственно 350 и 500 км. То есть круглым счётом 15 кВт-часов на 100 км, что при заявленном тарифе на электричество составляет 75 рублей на 100 км. 10 литров бензина (эквивалент, по условиям задачки) обойдутся при этом в 350-400 рублей. Разница в 5-6 раз в пользу электромобиля. А с учётом того, что у нас в Петербурге текущая цена при ночном тарифе всего 2,62 за кВт-час (а для некоторых даже 1,97 за кВт-час), разница становится десятикратной. Впрочем, можно попробовать и со сферическим автомобилем... В этом случае можно сравнивать "чистую энергию". Энергетический эквивалент 1 литра бензина - 12,2 кВт-часа (пруфлинк). 10 литров - 122 кВт-часа. Кпд бензинового двигателя, по разным оценкам, - от 20 до 25%. То есть от этих 122 кВт-часов реальная отдача - порядка 25-30 кВт-часов. Что в денежном эквиваленте при упомянутом тарифе выльется в 50-75 рублей. Цена 10 литров, как мы помним, - 350-400 рублей, опять же в текущих ценах на наших заправках. Так что как ни смотри, а электричество подешевле выходит... Считай проще. В 1 кг бензина 15 квт часов. На заправке в виде бензина ты покупаешь по 3 руб за квтч. Юрлицам электричество продают по 6 руб квт час. Цена на электрозаправке в 90 руб за эквивалент кг бензина. Вот и весь хуй до копейки. Экономия за счет кпд электропривода. А вот здесь есть нюансы, известные жителям Сургута и нового уренгоя

Не сомневаюсь, в России всё может быть через жопу...
Кстати, в мире большинство парковок для электриков бесплатны! Льгот вообще много для тех у кого электрокары, как по бесплатным заправкам в городах. В Норвегии хотят отменить импортную пошлину, НДС и дорожные платежи для электрокаров. Скоростные зарядки в Норвегии платные, а муниципальные — бесплатные, но при этом последние заряжают дольше. В то же время официальные дилеры электромобилей, таких как Nissan, позволяют заряжать авто на своих станциях бесплатно.
В США тоже полно бесплатных станций, как правило они у офисов где работают сотрудники компаний.