Почти иномарка: почему в СССР любили экспортные автомобили, и чем они отличались от «обычных»

Цитата (mad94 @ 20.01.2025 - 14:04)

Для Победы конструкторы сделали довольно непрактичный в эксплуатации кузов фастбек, но имеющий низкий коэффициент аэродинамического сопротивления Сх.

На тот момент это был довольно практичный кузов с отдельным доступом в багажник снаружи.
Собственно, полноценные трёхобъёмные седаны с отдельным багажником и внешним доступом к нему совсем недавно появились, в 1939.

Цитата (ddor @ 20.01.2025 - 14:26)

ВАЗ-2102 в Великобритании ,в 1978 году, согласно рекламному проспекту  стоил 1700 фунтов (самая дорогая версия,с мотором 2103 и панелью приборов 2103), что составляло примерно 2550-2600 долларов.  То есть,если взять "курс" рубля к доллару пресловутые 60 коп, то цена в рублях 1560,пусть 1600 рублей.

В 1978 самая дешёвая 2102 с двигателем 1200 стоила £2340, самая дорогая с 2103 - £2826. То есть, порядка $5000-5500. Если брать даже по минимуму 4 рубля за доллар - это 20-22 тысячи рублей.


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 20 янв 2025 в 14:38

У нас был 2140SL на югославских запчастях, но цвета "босфор" (ахуенно-синий).
В 98 переехали в Краснодарский край и у кого дом покупали была странная четверка вазовская, почему-то была какого-то удивительного вишневого цвета и называлась Riva, а потом пригляделся, у неё руль не с той стороны.

Цитата (BattlePorQ @ 20.01.2025 - 14:38)

В 1978 самая дешёвая 2102 с двигателем 1200 стоила £2340, самая дорогая с 2103 - £2826.

А это для сравнения. За те же или даже чуть большие деньги можно было купить только автомобиль ниже классом. Сопоставимый, скорее, с "Запорожцем".

Цитата (MaxTaranOFF @ 19.01.2025 - 12:35)

Цитата (combatunit @ 19.01.2025 - 08:59) Себестоимость Жигулей ВАЗ 2101 – 1100 рублей. Другие модели классики были немного дороже. Отпускная цена за базовую модель 2101 была 5 500 рублей [для предприятий прайс 2300 рублей]. За ВАЗ 2103 просили ~7 500 рублей Жигули 2101-2103 в конце 70х стоили в Европе эквивалентно 2000-3000 рублей. Вот такая вот загогулина: буржуям дешевле и качественнее, чем своим гражданам. Вот-вот, а себестоимость ваз 2105-2107 в начале 00-х годов была около 50-70 тыс руб, а продавалось это за 150-170тр, Окушка стоила около 120тр... В одной теме нахватал минусов за это сообщение, то ли народ тут не поверил, то ли кремлеботы...

В начале 00-х уже были импортные пошлины. Жигули всегда дорожали на сумму поборов. Товарищ решил купить в 2003 году машину, и обязательно новую. И обязательно без кредитов и займов. Взгляд положил на ВАЗ 2105 за 125 тысяч. Приценился, собрался брать, но не успел. Импортную пошлину подняли на 1000 долларов, и его мечта мгновенно подорожала до 155 тысяч. Именно на эту штуку баксов, которую ТАЗ в бюджет нихуя не платит. Повезло тогда, купил через знакомых годовалую. С пробегом в 15 тысяч. За искомые 125

Цитата (ddor @ 20.01.2025 - 03:26)

ВАЗ-2102 в Великобритании ,в 1978 году, согласно рекламному проспекту  стоил 1700 фунтов (самая дорогая версия,с мотором 2103 и панелью приборов 2103), что составляло примерно 2550-2600 долларов.  То есть,если взять "курс" рубля к доллару пресловутые 60 коп, то цена в рублях 1560,пусть 1600 рублей.  В тоже время ВАЗ-2102(супермегадефицит в то время) в СССР в то время стоил около 7000 руб.( по некоторым данным 7400), вероятно, "по просьбам трудящихся".

Дело в том что покупательная способность советских трудящихся была выше. Поэтому и цена автомобилей была выше.

Мало того что советские автомобили покупались по этим высоким ценам, за ними ещо и очередь была!

А у англичан оно как? Получил зарплату, отдал за ипотеку или аренду, медицину, образование и ...остаются копейки. Как им автомобиль втюхать то? Только по низкой цене.
Это сообщение отредактировал Sidorini - 20 янв 2025 в 21:01

Цитата (BattlePorQ @ 20.01.2025 - 01:57)

Standard Vanguard Phase I Четвёрка, 2.1, 68 л.с.:

Копия Победы. Поэтому и двигатель того же обьёма.

А вот американцы скопировали Победу по-другому. Всё увеличили и двигатель рядный 8-ми цилиндровый поставили.

Цитата (Sidorini @ 20.01.2025 - 20:59)

Копия Победы. Поэтому и двигатель того же обьёма.

Ничего общего с Победой. И двигатель верхнеклапанный чугунный с мокрыми гильзами.

Цитата

А вот американцы скопировали Победу по-другому. Всё увеличили и двигатель рядный 8-ми цилиндровый поставили.

И у рамного пяти-с-лишним-метрового Паккарда с Победой ничего общего.

круто

и вот

Цитата (Sidorini @ 20.01.2025 - 20:50)

Мало того что советские автомобили покупались по этим высоким ценам, за ними ещо и очередь была! А у англичан оно как? Получил зарплату, отдал за ипотеку или аренду, медицину, образование и ...остаются копейки. Как им автомобиль втюхать то? Только по низкой цене.

Угу. При этом, например, в 1960 гду в СССР было изготовлено 138 тысяч легковых автомобилей. При населении 212 миллионов. И при том, что ощутимая часть автомобилей уходила на экспорт, а импорта, можно считать, что не было.
В Великобритании только местное производство составило 1,353,000 штук при населении 53 миллиона и развитых продажах импортных автомобилей.

Цитата (BattlePorQ @ 20.01.2025 - 14:38)

Цитата (ddor @ 20.01.2025 - 14:26) ВАЗ-2102 в Великобритании ,в 1978 году, согласно рекламному проспекту  стоил 1700 фунтов (самая дорогая версия,с мотором 2103 и панелью приборов 2103), что составляло примерно 2550-2600 долларов.  То есть,если взять "курс" рубля к доллару пресловутые 60 коп, то цена в рублях 1560,пусть 1600 рублей. В 1978 самая дешёвая 2102 с двигателем 1200 стоила £2340, самая дорогая с 2103 - £2826. То есть, порядка $5000-5500. Если брать даже по минимуму 4 рубля за доллар - это 20-22 тысячи рублей.

Просто недалекие люди пересчитывают по 60 копеек за доллар, не понимая, что это курс был рисованный и к реальной экономике отношения не имеющий.

Поэтому партия и пыталась продавать максимально много машин за границу, что за них валютой платили, а не советскими фантиками, которые можно было на Гознаке и так вагонами печатать.

Цитата (BattlePorQ @ 20.01.2025 - 09:07)

Цитата (mad94 @ 20.01.2025 - 07:23) Чтобы водители не гоняли. Плановая экономика. На Победу была возможность поставить 6-цилиндровый двигатель в 3,5 л. Он туда влезал. Но был не по чину, так как было запланировано чтобы его ставить на машину более высокого класса - ЗИМ. А для Победы спроектировали 4-цилиндровый в 2,12 л. "Победу" с самого начала под этот двигатель, производный от ГАЗ-11, и проектировали. А его четырёхцилиндровую экономичную версию разработали для такси. А вышло, как вышло.

По поводу «Победы» ещё понятно, до открытия нефтяных месторождений в Сибири и на севере в СССР всегда был дефицит топлива и экономия была оправдана, но потом-то зачем?

Цитата (Sidorini @ 20.01.2025 - 11:42)

Цитата (Silver867 @ 19.01.2025 - 10:31) Цитата (noa3 @ 19.01.2025 - 20:56) Стоит помнить, что все продаваемые за рубежом автомобили - были дешевле рынка то есть покупали их те кому на брендовую машину не хватало денег. Ранее с начала 80, каждый год во Франции выпускали журнал - автосалон, в котором были подробные фото с характеристиками  продаваемых на рынке Франции автомобилей, дешевле наших были только трехколёсные поделия а-ля мотоколяска. В СССР автомобиль считался роскошью, потому что общественный транспорт был отлично развит Охуенно он был развит Помню, стоишь на остановке в 8-30 утра посреди огромной толпы народу, легкий морозец минус 15 и подходит отлично развитый ЛИАЗ-скотовоз. А дальше начинается коллективная игра «штурм средневекового замка»: И чо?

Через плечо.

Цитата (ddor @ 20.01.2025 - 14:26)

ВАЗ-2102 в Великобритании ,в 1978 году, согласно рекламному проспекту стоил 1700 фунтов (самая дорогая версия,с мотором 2103 и панелью приборов 2103), что составляло примерно 2550-2600 долларов. То есть,если взять "курс" рубля к доллару пресловутые 60 коп, то цена в рублях 1560,пусть 1600 рублей. В тоже время ВАЗ-2102(супермегадефицит в то время) в СССР в то время стоил около 7000 руб.( по некоторым данным 7400), вероятно, "по просьбам трудящихся".

А если взять реальный курс, около 5-6 рублей, то получается, что Жигули продавались за 12-13 тысяч.
Примерно столько они и стоили на черном рынке в СССР в том же 1978.

Цитата (Silver867 @ 20.01.2025 - 21:28)

По поводу «Победы» ещё понятно, до открытия нефтяных месторождений в Сибири и на севере в СССР всегда был дефицит топлива и экономия была оправдана, но потом-то зачем?

Не знаю. К Госплану или к кому там вопрос.
Характерный пример - ГАЗ/ЗМЗ-21. Двигатель, изначально способный на большее, но искуственно задушенный. Практика показала, что с доработкой выпуска и питания он при не сильно возрастающем расходе может ехать намного бодрее стока.

Цитата (BattlePorQ @ 20.01.2025 - 10:19)

Цитата (Sidorini @ 20.01.2025 - 20:50) Мало того что советские автомобили покупались по этим высоким ценам, за ними ещо и очередь была! А у англичан оно как? Получил зарплату, отдал за ипотеку или аренду, медицину, образование и ...остаются копейки. Как им автомобиль втюхать то? Только по низкой цене. Угу. При этом, например, в 1960 гду в СССР было изготовлено 138 тысяч легковых автомобилей. При населении 212 миллионов. И при том, что ощутимая часть автомобилей уходила на экспорт, а импорта, можно считать, что не было. В Великобритании только местное производство составило 1,353,000 штук при населении 53 миллиона и развитых продажах импортных автомобилей.

Ну да, приходилось догонять.

Царизм же не оставил СССРу своей автомобильной промышленности. А в Англии уже тогда свои автомобили массово делали.

Цитата (Sidorini @ 20.01.2025 - 21:35)

Ну да, приходилось догонять.

То есть, причина дефицита и очередей в СССР не в нищете британского пролетариата всё-таки? )

Цитата

первые «Жигули» с «неродными» двигателями», причем меньшей мощности, стали делать именно для экспорта. Так появились ВАЗ-21013 с двигателем 1,2 л, ВАЗ- 21033 — 1,5 л, ВАЗ-21061 — 1,5 л и ВАЗ-21063 — 1,3 л.

Я в первую свою поездку в Нидерланды приобрёл там ВАЗ 21051 с мотором 1190 см3
И с успехом быстро продал его в Россию!
Это сообщение отредактировал Катанян - 20 янв 2025 в 21:46

Цитата (BattlePorQ @ 20.01.2025 - 10:40)

Цитата (Sidorini @ 20.01.2025 - 21:35) Ну да, приходилось догонять. То есть, причина дефицита и очередей в СССР не в нищете британского пролетариата всё-таки? )

В СССР небыло дефицита.Как и в Англии , всё спокойно покупалось по рыночным ценам, без очереди, с улыбкой продавца.

Мне больше нравилось то, что делали зарубежные дилеры с нашими зубилами. Дорогие сиденья, спорт рули (raid и т.п.), фары hella morette, обвесы, диски, кондиционеры, люки, нестандартные зеркала и еще кучу крутых опций. Доходило даже до изменения кузова (кабриолеты).
А весь советский автопром хотелось бы похвалить за широкую цветовую палитру. Сейчас смотришь на машины, а они в большинстве своем черные/белые/серые. А советские цвета - это же просто бомба. Зеленая липа, коррида, рубин, золотистая охра, дипломат и еще куча шикарных цветов.

Цитата (Silver867 @ 20.01.2025 - 22:29)

Цитата (Sidorini @ 20.01.2025 - 11:42) Цитата (Silver867 @ 19.01.2025 - 10:31) Цитата (noa3 @ 19.01.2025 - 20:56) Стоит помнить, что все продаваемые за рубежом автомобили - были дешевле рынка то есть покупали их те кому на брендовую машину не хватало денег. Ранее с начала 80, каждый год во Франции выпускали журнал - автосалон, в котором были подробные фото с характеристиками  продаваемых на рынке Франции автомобилей, дешевле наших были только трехколёсные поделия а-ля мотоколяска. В СССР автомобиль считался роскошью, потому что общественный транспорт был отлично развит Охуенно он был развит Помню, стоишь на остановке в 8-30 утра посреди огромной толпы народу, легкий морозец минус 15 и подходит отлично развитый ЛИАЗ-скотовоз. А дальше начинается коллективная игра «штурм средневекового замка»: И чо? Через плечо.

В каком же это году в Питере так плохо было с транспортом?? Не напомнишь?

Помню свое детство и несколько вариантов доставки себя в спортшколу из Кузьминок в Текстильщики - 2 троллейбуса, 3 автобуса и метро рядом, в шаговой доступности. Хотя случалось после вечерней - транспорт подождать, но штурма его салона - никак не припомню.

Штурмы транспорта - начались сильно позднее с начала 90 и далее.

Цитата (noa3 @ 20.01.2025 - 22:12)

Цитата (Silver867 @ 20.01.2025 - 22:29) Цитата (Sidorini @ 20.01.2025 - 11:42) Цитата (Silver867 @ 19.01.2025 - 10:31) Цитата (noa3 @ 19.01.2025 - 20:56) Стоит помнить, что все продаваемые за рубежом автомобили - были дешевле рынка то есть покупали их те кому на брендовую машину не хватало денег. Ранее с начала 80, каждый год во Франции выпускали журнал - автосалон, в котором были подробные фото с характеристиками  продаваемых на рынке Франции автомобилей, дешевле наших были только трехколёсные поделия а-ля мотоколяска. В СССР автомобиль считался роскошью, потому что общественный транспорт был отлично развит Охуенно он был развит Помню, стоишь на остановке в 8-30 утра посреди огромной толпы народу, легкий морозец минус 15 и подходит отлично развитый ЛИАЗ-скотовоз. А дальше начинается коллективная игра «штурм средневекового замка»: И чо? Через плечо. В каком же это году в Питере так плохо было с транспортом?? Не напомнишь? Помню свое детство и несколько вариантов доставки себя в спортшколу из Кузьминок в Текстильщики - 2 троллейбуса, 3 автобуса и метро рядом, в шаговой доступности. Хотя случалось после вечерней - транспорт подождать, но штурма его салона - никак не припомню. Штурмы транспорта - начались сильно позднее с начала 90 и далее.

Не фантазируй.

Цитата (SESHOK @ 18.01.2025 - 21:54)

И уж, понятно, что все машины, за исключением уж совсем эксклюзивных, собирали на одном конвейере и окрашивали в одной камере.

Кстати да, слухи об особом процессе сборки автомобилей на экспорт- слишком преувеличены.

Я был в 80x на ВАЗе и с удовольствием прошёл по всему конвееру 2108 в сопровождении представителя завода, которая любезно отвечала на все вопросы.

Конвеер был один и на нем те же самые рабочие за то же самое время собирали автомобили и на внутренний рынок и на внешний. Просто на экспортные вешалась какая то другая бирка и сборщик сразу видел что , например, бампер надо брать из другого ящика, а подфарники вон того цвета, тоже из другого.

Эти особенности нисколько не замедляли конвеер и были просто следствием законов других стран. А вот уже отправленные на экспорт автомобили частенько дорабатывались местными диллерами. Например устанавливались электрические подьёмники стёкол, кондиционер, всякие наклейки, молдинги , магнитоллы и пр.

Эксклюзивных автомобилей на ВАЗе небыло. Во всяком случае на продажу. Наверное можно считать эксклюзивными те Жигули, которая заводская команда вручную собирала для гонок. Но там очень уж всё отличалось. вплоть до того что двигатель устанавливался внутри пассажирского салона.


Самое яркое впечатление от прогулки по конвееру ВАЗа- спящие прям там , возле конвеера, рабочиe. Спросил как это так?

- А мы ничего не можем сделать. Профсоюз их защищает. Они договариваются с напарником и один делает две операции 2 часa, а другой 2 час спит. Потом меняются. Таких умельцев, как это видно, очень немного...


И да, представители профсоюза несколько раз в день, не предупреждая, приходили с cекундомером и замеряли скорость конвеера. И имели право снять с должности директора завода за нарушения трудового договора между профсоюзом и администрацией.

Там ещо много интересных вещей я увидел, но пост будет слишком длинным...

Видел у знакомого 9-ку "балтика" финской доработки -вещь. И жигули машина, если собрать нормально и некоторое гавно заменить.