Да, вот только не для "топливных" целей используется где-то процентов 10 нефти, к примеру. Так-что цена зависит в намного большей степени от темпов потребления бензина, керосина, дизеля. Теперь представьте, что будет, если исчезнет хотя-бы 50 процентов спроса на бензин и дизель?
А с чего исчезать потреблению нефти? Если уровень автомобилизации тех же Китая и Индии достигнет хотя бы половины от западного никаких ресурсов не хватит чтобы заполнить их баки и зарядить батареи. А той же дешевой и легко доступной нефти становится все меньше с каждым годом и EROEI за последние 100 лет упал катастрофически.
Основные потребители топлива это грузовики, корабли и тепловозы. Что то мне сложно представить себе грузовик на электродвигателе или большой корабль, тот же танкер.
Хотелось бы увидеть конкретные цифры в подтверждение. Да же это не отменяет необходимости дополнительных сотен гигават дополнительной электрогенерации для растущего парка электромобилей. Что их даст?
Да никто не спорит, что автомобиль хорош! Но заголовок то темы другой.... Обращают внимание остальных, что проблемы то у страны в связи с возможным понижением цены на нефть не будет! Газом доберем бюджет...
Да и с таким движком в 420 л.с., если отжеч на все 420 кобыл, мафынка проедет примерно 12 минут, при средней скорости 250 км/ч (как на формуле 1) это примерно 42 километра так что такая мощность это чисто понты, в отличии от бензиновых собратьев использовать эти лошадки не получится...
этот момент поподробнее можно?... расчет 12 минут мне непонятен...
Точно не могу сказать,но вроде сила сопротивления при движении пропоциональна скорости в кубе. И мощность двигателя в четвертой степени. Где-то читал,что Вейрон в стандатрном движке 1004 лошади развивает 406 км/час. А недавно,чтоб обогнать америкосов выпустили движок 1200 л.с. Прирост скорости составил аж 20-25 км/час. Извини,не люблю ссылки искать,по памяти пишу и могу ошибаться.
Да, вот только не для "топливных" целей используется где-то процентов 10 нефти, к примеру. Так-что цена зависит в намного большей степени от темпов потребления бензина, керосина, дизеля. Теперь представьте, что будет, если исчезнет хотя-бы 50 процентов спроса на бензин и дизель?
А с чего исчезать потреблению нефти? Если уровень автомобилизации тех же Китая и Индии достигнет хотя бы половины от западного никаких ресурсов не хватит чтобы заполнить их баки и зарядить батареи. А той же дешевой и легко доступной нефти становится все меньше с каждым годом и EROEI за последние 100 лет упал катастрофически.
Основные потребители топлива это грузовики, корабли и тепловозы. Что то мне сложно представить себе грузовик на электродвигателе или большой корабль, тот же танкер.
Хотелось бы увидеть конкретные цифры в подтверждение. Да же это не отменяет необходимости дополнительных сотен гигават дополнительной электрогенерации для растущего парка электромобилей. Что их даст?
Наверное пока еще это не изучали. Одно скажу достоверно,энергетики будут больше рады такому повороту с электромобилями. Ночью у них энергоминимум,об этом говорят цифры разницы тарифов в час пик,ночной,дневной. Ведь подавляющее большинство их будет заряжать таки ночью. А у энергетиков "сглаживаться" кривая генерации.
Это сообщение отредактировал Своячок69 - 11 дек 2013 в 21:35
sergeis, ветряная энергетика, как и солнечная со своими фотоэлементами, занимает огромные площади земель, что немаловажно, и у каждой есть свои плюсы и минусы (причем в ряде случаев последних больше). Про сравнение теслы и мерса - расход энергии по тесле считался естественно в киловаттчасах, по мерсу же - исходя из низшей теплоты сгорания используемого бензина и его расхода на тот же пробег. Принимая КПД выработки и запихивания электроэнергии в теслу порядка 20-30 процентов (термодинамический КПД самого распространенного цикла паросиловых установок т.е. Ренкина не превышает 35%, с учетом ВСЕХ потерь куда меньше), получим примерно одинаковые величины эффективности. И кстати, одинаковые ли у теслы с мерсом массы?)
Это сообщение отредактировал leha09 - 11 дек 2013 в 22:12
Автор поста нихуя не знает о Тесла!!! Очередь 2-3 месяца, стоимость зарядки нихуя не 70 рублей, разгон до сотни за 4,2 сек у топовой модели, мощность которой нихуя не 460, а 416 л.с.! Заявленный пробег до следующей зарядки 450 км, но в реале 250, если ездить нормально, а как овощ на ней ездить не получится... и ещё, в Америке уже есть спецовые "заправки" для Тесла, где нихуя не заряжают, а за несколько минут тупо меняют батарею!
Некоторые коменты просто умилили Особенно про "возобновляемые источники энергии" и как их в цивилизованных странах, джентльмены в жабо и пенсне, мудро эксплуатируют в отличии от нас дикарей.
Так вот, вышеупомянутые джентльмены пользуют ветряки и солнечные батареи, солнечные батареи крайне вредны при производстве и тоже требуют периодической замены, ну а ветряки - их производство экологично, но не те не другие не могут работать без аккумуляторов, которые как тут многие писали тоже очень вредны и не долговечны.
Единственный возобновляемый источник, который по настоящему экологичен это сила воды - ГЭС, но далеко не везде есть подходящие для этого источники.
Ну правда есть еще приливные ЭС, но тут боюсь ТС'а тоже ждет разочарование - 9 из 10 мировых приливов приходится на территорию нашей необъятной.
Так что тесла может сколько угодно декларировать свою дорогущую игрушку, но на данный момент, да и на перспективу это так и останется игрушкой.
Не благодарное дело тут оставлять коменты. Если говоришь ты дыбил думаешь электричество на деревьях растет. То плюсуют. Если аргументировано с цифрами без оскорблений то легко минусуют без ответа. И тем не менее. Уже сейчас находится много мест где возобновляемые источники энергии коммерчески выгоднее углеводородных. Не важно кто тут что докажет или нет. У кого аргументы будут убедительнее. Рынок конечно же всех рассудит. Факт в том, что нефть заканчивается , ее окончание конечно постоянно отсрочивают, но тем не менее это вопрос времени. А возобновляемые источники в любом случае станут главными, и задолго до исчезновения углеводородов во всем мире. Не будут люди ждать когда последняя капля нефти закончится на земле...
У любителей Теслы уши как у эльфов, лапша свисает грозьдьями. В школе по физике у всех 2?
давайте просто посчитаем: для простоты расчетов считаем что КПД у Теслы 100%
U напряжение V I ток А T время Ч E емкость(энергия/работа) Wh
тесла заявляет что емкость батареи 85 кWч что означает что батарея может отдавать 85 кW в течении часа, ну или заряжаться, тесла моторс утверждает что эта баттарея заряжается от домашней розетки за 4 часа, посчитаем какой ток потребуется для заряда баттареи такой емкости за 4 часа: упростим формулу, КПД 100%, сопротивления НЕТ
E=V*I*T отсюда I=E/(V*T)
E=85000 V=220v T=4 отсюда необходимый ток получается 96.6 Ампер покажите мне такую розетку в доме, да что розетку, проводку
Некоторые коменты просто умилили Особенно про "возобновляемые источники энергии" и как их в цивилизованных странах, джентльмены в жабо и пенсне, мудро эксплуатируют в отличии от нас дикарей.
Так вот, вышеупомянутые джентльмены пользуют ветряки и солнечные батареи, солнечные батареи крайне вредны при производстве и тоже требуют периодической замены, ну а ветряки - их производство экологично, но не те не другие не могут работать без аккумуляторов, которые как тут многие писали тоже очень вредны и не долговечны.
Вот это "крайне вредны" это по сравнению с чем с ТЭЦ или АЭС ? Да из песка убрать примеси требует химии но по большому счету на этом все и заканчивается , особенно если учесть , что толщина пластин за последнее время уменьшилась в разы то и вред экологии соответственно. Но я ни разу не видел сравнения где ТЭЦ выигрывал солнечным батареям по экологичности. Ссыль мне пожалуйсто. На счет акумов. Пока можно наращивать мощности возобновляемых источников используя существующую энерго систему. И компенсировать спады теми же ТЭЦ. Со временем найдутся замены данному способу.
460 кобыл говорите? давайте посчитаем тесла моторс заявляет: тесла на батарее 85 кWh проезжает 420 км на скорости 88 км/ч то есть 420 км тесла проезжает за 4.8 часа то есть 85кWh разрядит в 0 за 4.7 часа и выдаст 100% КПД то в час она выдает ... правильно 85000/4.7 = 18085 Wh или 18кWh учитывая что у нас КПД 100% то моментальная мощность у нас равна 18кW... А как там у нас переводятся кW в лошадиные силы? Все просто 1кW = 1.36 лошадиных сил то есть 18*1.36=24.5 лошадиных сил и не больше должна развивать тесла чтобы проехать 420 км с одной зарядки
динамика уууххх в кресло вдавливает :)
Это сообщение отредактировал bigbear2002 - 11 дек 2013 в 22:53
у меня поездка к Теще = 630 км. к бабушке = 830 км. все это в одну сторону! где мне стоять 4 часа и заряжать этот чудомобиль?
а еще я люблю путешествовать, за один раз проезжаю (ВСЕГДА!) Москва -Брест-Бяла Подляска (в Польше) и это 1070 км! Брест - Берлин 650 км. Короче, у меня стандартный, средний перегон из города в город (страны в страну) по Европе около 600-650 км! что вполне реально и ненапряжно, и закладывать стоянку 4 часа на зарядку ... ни за что!
пусть ТП по магазинам на таком ездят, если им хватит места для покупок, а мне не надо. Если и электро то ГИБРИД! что бы не тусить у розетки
Gipotam, ...у меня тоже нет денег на Теслу, ...но, на такие отмазки фантазии не хватило
Это сообщение отредактировал elkimotalki - 11 дек 2013 в 23:03
Ой разнылись то... И неэкологичен им автомобиль, и запас хода маленький, и зимой работать не будет и прочее бубубу) Вот из века в век одно и тоже. Ещё какую то сотню лет назад такие же эхсперты ныли по поводу автомобилей, мол старая добрая лошадка ещё дооолго будет популярной. Мол это уже не ново, дорого и проблем тоже необерёшься. Сети заправок нет, лошадку то где угодно в любом селе покормишь, а c автомобилями что делать? А сеть заправок лет через 100 разовьётся не раньше.
Электродвигатели - будущее, факт. Любой мало-мальски разбирающийся в технике человек это понимает и видит потенциал этого типа движков. Другой вопрос по какому пути пойдёт мир, электромобили или гибриды (аля ёмобиль). Тут всё зависит от совершенствования аккумуляторов. Возможно будут и те и другие. Но факт остаётся фактом, именно за этим будущее. И нужно быть слепцом, чтобы не понять насколько это важная новость. Что за несколько лет автомобиль стал настолько популярен, что будет лет через 10 сложно представить. Удешевление и развитие всегда идут рука об руку с популяризацией. Тем более, что оборудовать электрозаправку на базе обычной бензиновой заправки дело плёвое. И да, на них тесла заряжается много быстрее чем дома. А уж развитие электросетей... Вы правда думаете, что если будет потребность и спрос то большой проблемой станет открытие новых электростанций?)) И нытьё про то что если все вдруг завтра пересядут на электромобили поистине вызывает улыбку, это процесс десятелетий)) Или у нас все вокруг ДВС автомобили меняет раз в 3 года?)) Прогресс идёт, и это прекрасно. Он не делается моментально, но те темпы которые мы видим сегодня всё равно поражают. Но большинство так и будет ныть, про то что "никакому человеку не может потребоваться иметь в своём доме компьютер", "радио никогда не найдёт своего коммерческого успеха, кому нужно будет платить за то что будет вещаться для всех?" и прочее прочее бубубу дорогие мои ЯПобабушки)
460 кобыл говорите? давайте посчитаем тесла моторс заявляет: тесла на батарее 85 кWh проезжает 420 км на скорости 88 км/ч то есть 420 км тесла проезжает за 4.8 часа то есть 85кWh разрядит в 0 за 4.7 часа и выдаст 100% КПД то в час она выдает ... правильно 85000/4.7 = 18085 Wh или 18кWh учитывая что у нас КПД 100% то моментальная мощность у нас равна 18кW... А как там у нас переводятся кW в лошадиные силы? Все просто 1кW = 1.36 лошадиных сил то есть 18*1.36=24.5 лошадиных сил и не больше должна развивать тесла чтобы проехать 420 км с одной зарядки
динамика уууххх в кресло вдавливает :)
И что? Расход бензиновых автомобилей считается только во время разгона? Или езду по трассе как то по другому считают!?
Интересно, ГДЕ вы это прочитали? Налог у нас на мощность. Про типы двигателя НИГДЕ и НИЧЕГО не сказано! Вы были бы логичны, если бы у нас налог считался от объёма, как в некоторых странах.
У меня RX450 по факту суммарная мощность двигателей 300л.с. А считают только бензиновую установку - 249л.с. специально заниженные для налоговой РФ с 277 л.с.!
Безопасный, ага... До первой мало мальской аварии... Достаньте аккум из своего сотового, и ебните молотком... Гарантирую непередаваемые ощущения! Электромобили - тупиковый путь. К тому же НИХЕРА они не экологичны!
Комрад не бери в голову на япе куча даунов минусящих. На 100% согласен.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вы были бы логичны, если бы у нас налог считался от объёма, как в некоторых странах. 
yaplakal.com