Переплачивай и страдай: почему электромобили в России никому не нужны

Цитата (dibizitey @ 27.04.2019 - 22:46)

но если трезво подумать - с заменой электромобилей на обычные будет легче дышаться нам и нашим детям.

Еще один наивный! Сто раз написали, что электричество в основной массе получают путем сжигания угля. А это пипец какая грязная технология!

Цитата (Казначей199 @ 27.04.2019 - 20:02)

Цитата (redline48 @ 27.04.2019 - 17:30) Цитата (ВаЛЛидол @ 27.04.2019 - 17:17) Когда начинают говорить про ОЧЕНЬ ЭКОЛОГИЧНЫЕ автомобили сразу леплю эту картинку. Не вижу на этой картинке ветровую и солнечную энергетику. Так то оно да, но тут уже каждое государство определяет свой энергобаланс. В России электромобиль нифига не экологичен сейчас. Но есть одно но. В Германии 5 лет назад все гоняли на дизелях и всем было похер на электромобили. Но государство за 5 лет добилось введения в энергосистему такого количества возобновляемой энергии, что им сейчас её хватит чтобы на 100% обеспечить замену всего легкового транспорта на электрический. Можете посмотреть отчет за 18й год по генерированной зелёной энергии там и разделить её на 7000кВтч - столько нужно среднему электромобилю на год. https://vk.com/@carselectricdrive-fake-news И из этого есть одно интересное следствие. Все те электромобили, которые были проданы в 2014м году сейчас можно считать стали реально экологичными. А вот с ДВС так не катит. Автомобиль с возрастом имеет свойство всё больше и больше гадить. Особенно в России, где вырезаный кат, сажевый фильтр, заглушенный ЕГР и ссущее со всех щелей масло в принципе рядовой случай на 5-ти летней машине... А о что обходится эта "возобновляемая" энергетика: ущерб от ветряков экологии такой пошёл не успевают считать количество перемолотых птиц и насекомых, звуковое воздействие, утилизация солнечных панелей это вообще что-то. Плюс гигантские дотации и перекрестное субсидирование. Желтых жилетов все знают? А пошли они от делила Макрона, который решил увеличить налоги на бензин в пользу "суперэкологичной" ВИЭ.

А я где-то написал, что возобновляемая энергетика на 100% безвредная? Везде можно найти какие-то негативные последствия. Не бывает черного и белого. Тут главное, что в перспективе проблемы солнечной и ветровой энергетики решаемы (её стоимость падает, эффективность возрастает и т.д. и т.п.) И, главное, негативное воздействие этой энергетики намного ниже, чем угольной, углеводородной или атомной энергетики. А термоядерную генерацию, увы, в ближайшее время мы скорее всего не увидим. Так что из всех зол логичнее выбирать наименьшее.

Например вибрации и звук никому не мешают в "оффшорной" ветроэнергетике, есть принципиально иные конструкции на 100% безопасные для птиц (но пока более дорогие). А вот про проблемы утилизации солнечных панелей попрошу пруфы. По-моему, установки со сроком службы более 30 лет, которые в основной своей массе состоят из стекла не шибко большая проблема для утилизации и повторного использования. Я даже читал, что есть технология извлечения и переработки самих фотоэлеметов, вот только нет тех объемов, чтобы это имело смысл, поскольку 30 лет назад солнечной энергетики практически не существовало в промышленных масштабах.

Ну а что до протестов, тут всё справедливо. Расходы на всю эту тему так или иначе несёт население. Так же как и блага от этого получает именно население в перспективе, а не какие-то отдельные "мутные личности". Во Франции выбрали на редкость дерьмовую стратегию, за что и поплатились. А в Норвегии управленцы оказались более грамотными, волнений не было, а электромобилей уже более 50% в общем объеме продаж.

Это сообщение отредактировал redline48 - 27 апр. 2019 г. в 21:01

Цитата (Andrey1967 @ 27.04.2019 - 08:13)

В России электричество дороже бензина. И пока эта тенденция не поменяется , электромобили войдут в моду еще не скоро.

Это так. Но есть ещё значительный фактор влияющий на темпы и объёмы продаж электромобилей в РФ.
Во первых сверхприбыли для владельцев скважин, во вторых - режиму на всё похуй, они и их дети здесь не живут и жить не собираются.

Цитата (InnaI @ 27.04.2019 - 08:32)

Цитата (Кот16 @ 27.04.2019 - 12:24) Страны, поддерживающие электромобили и гибриды не об экологии заботятся, а пытаются снизить свою зависимость от импорта энергоносителей. Недорогое электричество где брать будут? Учитывая, что АЭС в Европе запрещены, а гидроэлектростанцию в поле не поставишь. Вот и все снижение зависимости от импорта энергоносителей.

АЭС в Европе запрещены? Ну-ну...

Цитата (Tearing @ 27.04.2019 - 08:11)

РФ аутсайдер в прогрессивной промышленности и инновациях.

Не так не много, Россия сегодня это скорее ресурс, сырье дешевое, раб. сила для развития технологий на Западе.

Цитата (нуакакже @ 27.04.2019 - 17:55)

Блин, ну о чем Вы? До сих пор 2/3 электроэнергии в мире вырабатывается сжиганием нефти, газа и угля. В тех же США более 60%. И получается, что 2/3 электромобилей в мире всё равно сжигают ископаемое топливо, только не индивидуально, а централизировано.

Вот мне интересно, как из первого следует второе?

Я бы взглянул на это под другим углом. Получается, что 30% всей энергии в мире вырабатывается из возобновляемых источников. Электромобилям достаточно примерно 20% от всей вырабатываемой сейчас энергии, чтобы полностью заменить ДВС.

И так, что из этого следует:

1) Можно считать, что все существующие электромобили используют возобновляемую энергию.
2) Рост генерации возобновляемой энергии пока опережает потребление электромобилями этой энергии.

Какая нахрен экология? Сейчас мусор начнут жечь, не до КамАЗ ов даже станет а не то что до каких то там легковых автомобилей.
В сказочной стране все нормально, а холопы дохнут, так и хрен с ними - ещё нефть не кончается. А они уж сами пусть там выживают, если чо сами и виноваты будут.
Потому пошлины имеют смысл как доход в государство, ибо потом можно просто пильнуть тупо и т.п. А что бы спокойно распределять, надо к примеру тендеры своим хорошим знакомым сделать немножко секретными.

Цитата (Koive @ 27.04.2019 - 09:10)

вы ебанулись? из нашей деревни до ближайшей заправки и автосервиса 70 вёрст хуячить надо))) про сервис для электромобилей в нашей губернии ваще никто слыхом не слыхивал) поэтому нахуй не надо) уж проще на кобылу пересесть, чем на эту вашу теслу)

Типичные проблемы третьего мира

Да не дай бог перехода на электромобили. Сколько лет живет аккумулятор? Пять? А потом? На помойку? Или под куст? Или на обочину? Представляете себе эти десятки миллионов сдохших аккумуляторов вдоль дорог? Ручейки и болота из электролита? Только не надо про "организованную утилизацию", проходили уже. С лампочками.

Это сообщение отредактировал Hammaburg - 27 апр. 2019 г. в 22:47

Что гибриды, что чистые электро - тупиковая ветвь и очередное впаривание брэндов..... Нах не нужны....

Цитата (maxilon @ 27.04.2019 - 14:54)

В путеноидской стране 80 % населения бедные, а остальные20% жлобы с деньгами. Какие нах электромобили. У меня почти все знакомые, тупо автомобили 8-9 летние! Поменять на новые не могут! Это нищета, блять.

Алегарх из 404 ёптя )

Знакомая недавно купила электрический автомобиль. Маленький, красненький. У жены весь инстаграм пестрит фотографиями, как у него панель светится, и как заряжается. Ну, женщинам в диковинку же.
Покупала в китае, под заказ, одна, или двух-летняя вроде. Оттуда вышло, если я правильно понял, около 400 тысяч рублей.
До этого ездила на соренто.

Батареек хватает на два дня езды по городу.
Ставит в гараже (живет в доме).

Насчет налогов - дуаю в любом случае введут, просто сейчас чтобы привлечь этот потребительский спрос, надо сделать его привлекательным. А потом введут налог на утилизацию элементов питания и т.п.. В капиталистическом государстве не может быть наоборот же.

Электромобили-бредовая идея. Ест фигова туча способов повышения КПД авто с ДВС. Один из основных - борьба с трением в двигателе

Цитата (Tearing @ 27.04.2019 - 08:11)

РФ аутсайдер в прогрессивной промышленности и инновациях.

Прогресса в переходе на электромобили никакого, а вот ебатни прибавиться ощутимо чистый маркетинг, что бы быдло каждые 5 лет меняло машину из за севшей батареи

Это сообщение отредактировал 3A3968M - 27 апр. 2019 г. в 22:59

Цитата (УправМод @ 27.04.2019 - 20:56)

Электромобили-бредовая идея. Ест фигова туча способов повышения КПД авто с ДВС. Один из основных - борьба с трением в двигателе

Потому что в ДВС фигова туча мест где энергия теряется?

Цитата (3A3968M @ 27.04.2019 - 20:58)

Цитата (Tearing @ 27.04.2019 - 08:11) РФ аутсайдер в прогрессивной промышленности и инновациях. Прогресса в переходе на электромобили никакого, а вот ебатни прибавиться ощутимо

Может быть, но как приеду в Москву, воняет всем подряд. Уеду в "загнивающую Европу" и дышать опять могу.

Цитата (Hammaburg @ 28.04.2019 - 00:44)

Да не дай бог перехода на электромобили. Сколько лет живет аккумулятор? Пять? А потом? На помойку? Или под куст? Или на обочину? Представляете себе эти десятки миллионов сдохших аккумуляторов вдоль дорог? Ручейки и болота из электролита? Только не надо про "организованную утилизацию", проходили уже. С лампочками.

А где вы видели электролит? Там лития 1% всего содержится от массы аккумулятора. Разбирал кто то аккумулятор, там бумажка лентой идёт с фольгой.

Цитата (cybermx @ 28.04.2019 - 00:58)

Цитата (УправМод @ 27.04.2019 - 20:56) Электромобили-бредовая идея. Ест фигова туча способов повышения КПД авто с ДВС. Один из основных - борьба с трением в двигателе Потому что в ДВС фигова туча мест где энергия теряется?

Паровозы тоже когда то достигли верха совершенства, однако вынуждены были уйти. Так же уйдут и ДВС, работающие в экстремальном режиме.

Цитата (Odiaaey @ 27.04.2019 - 22:55)

Знакомая недавно купила электрический автомобиль. Маленький, красненький. У жены весь инстаграм пестрит фотографиями, как у него панель светится, и как заряжается. Ну, женщинам в диковинку же. Покупала в китае, под заказ, одна, или двух-летняя вроде. Оттуда вышло, если я правильно понял, около 400 тысяч рублей. До этого ездила на соренто. Батареек хватает на два дня езды по городу. Ставит в гараже (живет в доме). Насчет налогов - дуаю в любом случае введут, просто сейчас чтобы привлечь этот потребительский спрос, надо сделать его привлекательным. А потом введут налог на утилизацию элементов питания и т.п.. В капиталистическом государстве не может быть наоборот же.

Самокат что ли купила?

Цитата (Hammaburg @ 27.04.2019 - 22:44)

Да не дай бог перехода на электромобили. Сколько лет живет аккумулятор? Пять? А потом? На помойку? Или под куст? Или на обочину? Представляете себе эти десятки миллионов сдохших аккумуляторов вдоль дорог? Ручейки и болота из электролита? Только не надо про "организованную утилизацию", проходили уже. С лампочками.

Электролит, это да. Беда просто.
Я вот с вечера проверил плотность в аккуме телефона, наушников, регистратора. Долил дистиллировки. Поставил на зарядку. Завтра в шурике и в перфе надо будет вообще электролит поменять, а то уже заряд не держится нихуя, а мож там пластины за зиму осыпались. Да, скорее всего всего пластины, придутся их менять. Не напомнишь, как там, надо битум сверху растопить, а потом пластины вытаскивать? Как думаешь, строительный фен возьмет?

Цитата (Hammaburg @ 27.04.2019 - 22:44)

Да не дай бог перехода на электромобили. Сколько лет живет аккумулятор? Пять? А потом? На помойку? Или под куст? Или на обочину? Представляете себе эти десятки миллионов сдохших аккумуляторов вдоль дорог? Ручейки и болота из электролита? Только не надо про "организованную утилизацию", проходили уже. С лампочками.

Аккумулятор служит лет 7-10 или 150-250тыс км, зависит от умения им пользоваться. Гарантия 160.000км или 8 лет. За сдохший аккумулятор Лифа дают 50.000р примерно. Только проблема в том, что никто его за 50 не отдаёт целиком. Разбирают на элементы и продают на вторичном рынке. Используются такие ячейки при построении бюджетных самодельных стационарных накопителей энергии. На Ютубе есть ролик, где немец себе в дом ИБП на этих элементах уже собрал, неделю может на нём жить. Естественно заряжает он его не от сети, а от солнечных батарей во всю крышу...

А вот дальше - да, будет необходима утилизация. Но вот вы, например, не задумались, куда деваются свинцовые АКБ с ДВС транспорта? Они же служат не более 5-7 лет. Правильно, их принимают в зачет стоимости нового. Причем дают от четверти до трети от стоимости нового за них. Вот нечто подобное будет, сразу, как только появятся желающие расстаться с сотнями килограмм литиевых батареек. Тут работает именно объём. Одну алюминиевую пивную банку никто не несёт в пункт приема цветмета. Но если алюминия уже 100кг, то это это уже совсем другая история...

Цитата (УправМод @ 28.04.2019 - 00:56)

Электромобили-бредовая идея. Ест фигова туча способов повышения КПД авто с ДВС. Один из основных - борьба с трением в двигателе

Можно еще повышать кпд (ну или рентабельность) владения авто, путем упрощения многих систем и умеривания аппетитов продавцов. Возьмите тот же двигатель 2108. Им гвозди забивать можно. Простой, ремонтопригодный, экономичный, по сравнению с современными авто у него из электроники только компас и очки удачи водителя.
Если просто ставить его на "иномарки", они будут стоить на порядок дешевле. Вот уже экономия. Даже поэкономичнее электрической машины будет

мало того что у нас на электромобиле далеко не уедешь и это по сути городской автомобиль, так еще и пыня со своими пошлинами никак их распорстранению не способствует

Цитата

Государства, в которых правительство заинтересовано в росте парка электрических машин, прежде всего озабочены вопросами экологии – снижением выбросов оксидов углерода и азота, а также мелкодисперсных твердых частиц.

РФ заинтересовано в максимальном количестве налогов и только. При поддержке долб@ёбов, которые верещат про опасность правого руля.

На входе имеем: отличный, комфортный, безопасный, высокотехнологичный автомобиль с гибридной установкой, расходом бензина в 3-5 литров, коробкой автомат, кондиционером и ценой в 300 тысяч рублей.
На выходе имеем максимально запрещённый автомобиль с ценой около миллиона рублей, и торжество любителей автоВАЗа, лозунг которых "кто, если не Веста".
Какой, нах@й, электромобиль, если люди готовы ездить и защищать продукцию автоВАЗа, переплачивать тройной/четверной ценник на бензин, обкрадываться по ОСАГО и другие ништяки "лишь бы не было войны".

Цитата

Цитата (rec0n @ 27.04.2019 - 17:10) На этих повозках относительно комфортно ездить круглый год можно только в Краснодарском крае, ибо тепло круглый год. Зачем на Урале электромобили в -30 - непонятно. Прогресс на месте не стоит, придумают, если правильно мотивировать и кумули которые будут работать в минус. Но, повторюсь, нихера не у нас!

Можно развивать автомобили на водородном топливе (уже пытались). Можно на навозе (наука не стоит на месте).
Вот готовое решение - карманный реактор ядерный кумулятивный (сокращенно -КРЯК); неиссякаемый источник энергии. Патентуйте - пользуйтесь

Конечно не у нас - климат не тот (физику никто не отменял - при снижении t снижается отдаваемый батареей ток), затраты на серийное производство - колоссальные, а главное - ради чего?

И да Название темы - провокация и хайпожорство.
Переплачивай и страдай - это про адептов Apple.

Это сообщение отредактировал rec0n - 27 апр. 2019 г. в 23:36