Странное правило в ПДД

Страницы: 1 ...  15 16 17  ... 23  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Коzюльский 14 мая 2016 г. в 09:00
алкоголик и ханыга  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (yurgingomel @ 14.05.2016 - 13:54)
По всей логике вещей, я понимаю, должно быть так:

Я тоже это так предвижу,ну раз уж выпорхнула,съёбывай на обочину...тут весь сыр-бор из за газели,она выше по габаритам,и они оба, друг к другу,так сказать в слепой зоне.

Это сообщение отредактировал Коzюльский - 14 мая 2016 г. в 09:08
577577 14 мая 2016 г. в 09:04
Юморист  •  На сайте 11 лет
2
По правилам тут возможны два варианта: один ваш, второй мой. Могло быть по моему - они УЖЕ оба находились на одной главной дороге и по правилам джип должен был пропустить встречку, не смотря на то, что обгон ему разрешен. Если она докажет, что уже полностью завершила маневр, то они ОБА были на равных правах по правилам ПДД.
Для Дмитрия пытаюсь еще раз донести свою точку зрения. Хотя такое дело решится только в суде и возможно даже не с первого раза.

Это сообщение отредактировал 577577 - 14 мая 2016 г. в 09:06
Pirs80 14 мая 2016 г. в 09:05
Приколист  •  На сайте 13 лет
1
Те кто ратуют за джип и типо, ТС выезжая должна была пропустить всех, а вы не задумывались что вот это пропустить всех и убедиться в безопасности маневра действует на всех участников дорожного движения? Раз у нас чисто теоретическое занятие предположим, что ТС нет, есть газель и джип, джип совершает свой маневр, выезжает на встречку, а там опачки дорожные работы, и человек наполовину из люка торчит! ДТП со смертельным исходом, тогда и будут говорить джип не соблюл (хз как правильно biggrin.gif) дистанцию перед впереди идущей газелью, не убедился в безопасности маневра, в итоге ДТП. В данном случае ситуация аналогичная, толька вместо рабочего ТС, и она на своей полосе уже. Все, алес капут, она уже права на 100%
Denisoid 14 мая 2016 г. в 09:08
Приколист  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (DonDmitry @ 14.05.2016 - 08:55)
Цитата (Denisoid @ 14.05.2016 - 08:50)
Цитата (DonDmitry @ 14.05.2016 - 08:44)
Цитата (Denisoid @ 14.05.2016 - 08:41)
Цитата (DonDmitry @ 14.05.2016 - 08:33)
Цитата (Dan4e @ 14.05.2016 - 08:31)
Цитата (DonDmitry @ 14.05.2016 - 08:26)
Это то же самое! Как авто на перекрестке едущее на зеленый свет имеет преимущество перед автомобилями для которых горит красный свет, так и джип в данной ситуации имеет преимущество перед авто, выезжающим с прилегающей территории! Странно что вы не понимаете такие очевидные вещи или не хотите понять!

Чувак, блин, авто уже выехало с прилегающей, оно в полосе. ВСЁ. И в этот момент приезжает джип. И он сколько угодно может иметь преимущество, но он на встречке и перед ним автомобиль, двигающийся навстречу по своей полосе.
Вы слышите только свои аргументы. Продолжать спор бессмысленно: он ни к чему не приведёт.

это все ее проблемы, она выезжала на дорогу и она создала помеху авто которое ехало по дороге на которую она выезжает!)) Если вам так трудно принять ваше неправоту то может просто не спорить в тех вопросах в которых вы не разбираетесь?

Так авто ехало по своей дороге по своей полосе,, но потом совершило маневр, ничего не означает?

Какой потом маневр? Это съезд писателей фантастов?)) Есть то как описано и ее маневр чуть не привел к ДТП.

У как тяжело, фантазируете уже вы. Рейнж начал маневр обгона после того, как автор занял полосу на главной.

следовательно он ее не видел! Да и не должен был видеть) она должна была подождать пока проедут а потом поворачивать. Попытки оценивать скорость и шанс на проскочить очень опасны! Впороть ее мог и газелист, например внезапно увеличив скорость и тд. Но главное что она совершала маневр и следовательно виновата она)

Понятно жгите еще! Водители Рейнджей вообще никому ничего не должны! Бггг... Можно домысливать сколько угодно и про газель и про ровер, можно также домыслить, что она выехала с пт и заглохла и стоит уже час на аварийке и тут бац! Рейндж, но он не виноват, ее не должно там быть ))
SmithRO 14 мая 2016 г. в 09:10
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Зяма @ 14.05.2016 - 06:29)
Выезжаешь с прилегающей значит должна уступить всем.
причем тут газель ? Газель была далеко а Джип был близко. ему ты тоже должна уступить.

На момент выезда джип был ещё дальше и шёл где-то за газелью в своей полосе. Думаю, автор это видела, раз писала, что "газель, за ней ещё несколько машин".

Это сообщение отредактировал SmithRO - 14 мая 2016 г. в 09:11
DonDmitry 14 мая 2016 г. в 09:10
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (577577 @ 14.05.2016 - 09:04)
По правилам тут возможны два варианта: один ваш, второй мой. Могло быть по моему - они УЖЕ оба находились на одной главной дороге и по правилам джип должен был пропустить встречку, не смотря на то, что обгон ему разрешен. Если она докажет, что уже полностью завершила маневр, то они ОБА были на равных правах по правилам ПДД.
Для Дмитрия пытаюсь еще раз донести свою точку зрения. Хотя такое дело решится только в суде и возможно даже не с первого раза.

Ваша точка зрения мне понятна, но по факту мы имеет то что дама не убедившись в том что она уступает дорогу ВСЕМ авто и даж тем кто может по правилам начать обгон, выехала с прилегающей территории и чуть не совершила ДТП) И по правилам, с которыми я в данном случае целиком и полностью согласен,-это она должна была додумать все возможные варианты ее маневра)

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 14 мая 2016 г. в 09:14
oldtraf1999 14 мая 2016 г. в 09:11
Шутник  •  На сайте 10 лет
0
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1301709.html

читаем эту тему...
там авто тоже выехало на свою полосу, не имея приоритета...
в него прилетает другое авто из соседней полосы, имеющее приоритет...
итог: виноват тот, кто должен уступить...

в текущей теме ситуация похожая...выезд из прилегающей территории, без приоритета, на свою полосу...
встречает в лоб, на своей уже полосе, авто у кого приоритет...
вывод: будет виноват ТС...

для апологетов версии, что ТС не выезжала с прилегающей, а ехала в своей полосе могут привести аргумент: а где следы от тормозного пути у авто ТС?...
при экстренном торможении следы от резины должны быть видны...у джипа они будут, а вот у ТС вряд ли...
DonDmitry 14 мая 2016 г. в 09:12
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Denisoid @ 14.05.2016 - 09:08)

Понятно жгите еще! Водители Рейнджей вообще никому ничего не должны!  Бггг... Можно домысливать сколько угодно и про газель и про ровер, можно также домыслить, что она выехала с пт и заглохла и стоит уже час на аварийке и тут бац!  Рейндж, но он не виноват, ее не должно там быть ))

Да)) Окройте ППД и прочитайте как должн совершать данный маневр по выезду на дорогу с прилегающей территории. Я вам да же упрощу)
Цитата
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 14 мая 2016 г. в 09:13
Коzюльский 14 мая 2016 г. в 09:12
алкоголик и ханыга  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Pirs80 @ 14.05.2016 - 14:05)
Те кто ратуют за джип и типо, ТС выезжая должна была пропустить всех, а вы не задумывались что вот это пропустить всех и убедиться в безопасности маневра действует на всех участников дорожного движения? Раз у нас чисто теоретическое занятие предположим, что ТС нет, есть газель и джип, джип совершает свой маневр, выезжает на встречку, а там опачки дорожные работы, и человек наполовину из люка торчит! ДТП со смертельным исходом, тогда и будут говорить джип не соблюл (хз как правильно biggrin.gif) дистанцию перед впереди идущей газелью, не убедился в безопасности маневра, в итоге ДТП. В данном случае ситуация аналогичная, толька вместо рабочего ТС, и она на своей полосе уже. Все, алес капут, она уже права на 100%

теоритически lol.gif и по пдд, нужно огородить конусами место землях и прочих работ и выставить предупреждающие знаки.
Ahillesman 14 мая 2016 г. в 09:14
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (enzorr @ 13.05.2016 - 17:09)
Не знаю, как в России, но в РБ однозначно запрещено обгонять, опережать и перестраиваться на перекрестке. Исключение круговое движение, там можно перестраиваться и опережать, а обогнать не получится.

Да блядь, где ты тут увидел перекресток, в том то и дело, что она с прилегающей выезжала...
Была бы виновата, типа не просчитала безопасность маневра.
SmithRO 14 мая 2016 г. в 09:16
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (oldtraf1999 @ 14.05.2016 - 09:11)
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1301709.html

читаем эту тему...
там авто тоже выехало на свою полосу, не имея приоритета...
в него прилетает другое авто из соседней полосы, имеющее приоритет...
итог: виноват тот, кто должен уступить...

в текущей теме ситуация похожая...выезд из прилегающей территории, без приоритета, на свою полосу...
встречает в лоб, на своей уже полосе, авто у кого приоритет...
вывод: будет виноват ТС...

для апологетов версии, что ТС не выезжала с прилегающей, а ехала в своей полосе могут привести аргумент: а где следы от тормозного пути у авто ТС?...
при экстренном торможении следы от резины должны быть видны...у джипа они будут, а вот у ТС вряд ли...

Это немного разные вещи.
У того, кто перестраивался, требование уступить попутным без изменения направления движения. Вы для него явно не были попутным ТС, движущимся без изменения направления движения.
Цитата
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения


У джипа перед выполнением обгона требование "не создавать помех всем остальным", а из определения в ПДД, это то же самое, что "уступить дорогу". На этот момент автор уже выехала в свою полосу целиком, завершив выезд с прилегающей.

Добавлено в 09:18
Цитата (Ahillesman @ 14.05.2016 - 09:14)
Цитата (enzorr @ 13.05.2016 - 17:09)
Не знаю, как в России, но в РБ однозначно запрещено обгонять, опережать и перестраиваться на перекрестке. Исключение круговое движение, там можно перестраиваться и опережать, а обогнать не получится.

Да блядь, где ты тут увидел перекресток, в том то и дело, что она с прилегающей выезжала...
Была бы виновата, типа не просчитала безопасность маневра.

Ну раз он про ПДД РБ говорит, то по ПДД РБ выезд с прилегающей - тоже перекрёсток))

Это сообщение отредактировал SmithRO - 14 мая 2016 г. в 09:19
DonDmitry 14 мая 2016 г. в 09:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (SmithRO @ 14.05.2016 - 09:16)

Ну раз он про ПДД РБ говорит, то по ПДД РБ выезд с прилегающей - тоже перекрёсток))

Но он не считается равнозначным перекрестком и правила проезда их там аналогичны нашим))
SmithRO 14 мая 2016 г. в 09:27
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (DonDmitry @ 14.05.2016 - 09:20)
Цитата (SmithRO @ 14.05.2016 - 09:16)

Ну раз он про ПДД РБ говорит, то по ПДД РБ выезд с прилегающей - тоже перекрёсток))

Но он не считается равнозначным перекрестком и правила проезда их там аналогичны нашим))

Почти. По ПДД РБ там есть ещё муть в определениях обозначенного перекрёстка. Это когда на перекрёстке в твоём направлении есть знак приоритета. Именно в твоём направлении. И обгон на перекрёстке разрешён тогда, когда перекрёсток нерегулируемый и необозначенный, в отличие от ПДД РФ, где обгон разрешён на перекрёстке по главной.

Т.е. есть выезд с прилегающей, со стороны прилегающей висит "уступи дорогу", с твоей - ничего не висит. Формально перекрёсток для тебя не обозначенный, обгон разрешён. Такая же ситуация, но у тебя ещё висит "главная дорога" - перекрёсток обозначенный, обгонять нельзя.

Это сообщение отредактировал SmithRO - 14 мая 2016 г. в 09:28
SerGoDrozdof 14 мая 2016 г. в 09:29
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Nichrome @ 13.05.2016 - 17:10)
Без этого правила надо было бы для каждого перекрестка и выезда из двора свое придумывать.

Давно все придумано. На всех пересечениях дорог, пох - равнозначных или нет, сейчас рисуют сплошную! Конкретно в этом месте - либо выезд оформили неправильно (был, к примеру, "кирпич"), либо он вообще появился недавно, а мусора дорожникам предписание не изменили, о типе наносимой разметки... Но хуй мусора привлечешь за неисполнение служебных обязанностей. Им проще тебя виновным сделать.

Это сообщение отредактировал SerGoDrozdof - 14 мая 2016 г. в 09:30
oldtraf1999 14 мая 2016 г. в 09:30
Шутник  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (SmithRO @ 14.05.2016 - 09:16)
Это немного разные вещи.
У того, кто перестраивался, требование уступить попутным без изменения направления движения. Вы для него явно не были попутным ТС, движущимся без изменения направления движения.
Цитата
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения


У джипа перед выполнением обгона требование "не создавать помех всем остальным", а из определения в ПДД, это то же самое, что "уступить дорогу". На этот момент автор уже выехала в свою полосу целиком, завершив выезд с прилегающей.


мое мнение такое: ключевым является термин "уступить дорогу"...

в приведенной мной теме, автор поворачивал направо и даже был уже на полосе движения, когда в него прилетел микроавтобус из соседней полосы...

теперь представим действия водителя джипа, который пошел на обгон...
в момент совершения этого маневра, с выездом на полосу встречного движения, вдруг обнаружив там встречный автомобиль, будет ли он давить тапок до упора, или незамедлительно вернется на свою полосу?...ответ думаю очевиден...
Pirs80 14 мая 2016 г. в 09:33
Приколист  •  На сайте 13 лет
-2
Цитата (Коzюльский @ 14.05.2016 - 09:12)
Цитата (Pirs80 @ 14.05.2016 - 14:05)
Те кто ратуют за джип и типо, ТС выезжая должна была пропустить всех, а вы не задумывались что вот это пропустить всех и убедиться в безопасности маневра действует на всех участников дорожного движения? Раз у нас чисто теоретическое занятие предположим, что ТС нет, есть газель и джип, джип совершает свой маневр, выезжает на встречку, а там опачки дорожные работы, и человек наполовину из люка торчит! ДТП со смертельным исходом, тогда и будут говорить джип не соблюл (хз как правильно biggrin.gif) дистанцию перед впереди идущей газелью, не убедился в безопасности маневра, в итоге ДТП. В данном случае ситуация аналогичная, толька вместо рабочего ТС, и она на своей полосе уже. Все, алес капут, она уже права на 100%

теоритически lol.gif и по пдд, нужно огородить конусами место землях и прочих работ и выставить предупреждающие знаки.

Да почему же? будут они выставлены, и огорожено, если джип ТС не видел, че он знак увидит? Ну как бы бред уже нести не надо, разбираем по существу, значит надо по существу и говорить. Джип вообще ни хрена не соблюдает получается, кроме того что едет в мифической приоритетной полосе (еще не понятно), и почему то ТС остается виноватой?
RAMI 14 мая 2016 г. в 09:33
Ярила  •  На сайте 15 лет
1
ИМХО:
Не знаю кто как, но если она уже выехала (не полностью выровняла - это как именно?!), то она была бы не виновата т.к. уже была в своей полосе. Вопрос: как джип оттормозился, вклинился за газелью и при этом оставалось всего несколько см до её машины, если она была не на своей полос?
Kos1982 14 мая 2016 г. в 09:33
Приколист  •  На сайте 13 лет
2
kirandia18
Мне очень понравилось выражение "едя по главной", а все остальное - хуйня!
DonDmitry 14 мая 2016 г. в 09:35
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (Pirs80 @ 14.05.2016 - 09:33)
Цитата (Коzюльский @ 14.05.2016 - 09:12)
Цитата (Pirs80 @ 14.05.2016 - 14:05)
Те кто ратуют за джип и типо, ТС выезжая должна была пропустить всех, а вы не задумывались что вот это пропустить всех и убедиться в безопасности маневра действует на всех участников дорожного движения? Раз у нас чисто теоретическое занятие предположим, что ТС нет, есть газель и джип, джип совершает свой маневр, выезжает на встречку, а там опачки дорожные работы, и человек наполовину из люка торчит! ДТП со смертельным исходом, тогда и будут говорить джип не соблюл (хз как правильно biggrin.gif) дистанцию перед впереди идущей газелью, не убедился в безопасности маневра, в итоге ДТП. В данном случае ситуация аналогичная, толька вместо рабочего ТС, и она на своей полосе уже. Все, алес капут, она уже права на 100%

теоритически lol.gif и по пдд, нужно огородить конусами место землях и прочих работ и выставить предупреждающие знаки.

Да почему же? будут они выставлены, и огорожено, если джип ТС не видел, че он знак увидит? Ну как бы бред уже нести не надо, разбираем по существу, значит надо по существу и говорить. Джип вообще ни хрена не соблюдает получается, кроме того что едет в мифической приоритетной полосе (еще не понятно), и почему то ТС остается виноватой?

Да вот именно что джип тупо не мог ее видеть, потому что она вылетела из-за газели! Вот чтоб таких вылетунов не было и существует правило выезда с прилегающей территории! Там вообще фура могла стоять с прицепом в принципе и она прилетела бы так же в лоб любому!
Kos1982 14 мая 2016 г. в 09:38
Приколист  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (oldtraf1999 @ 14.05.2016 - 11:30)
автор поворачивал направо

Ладно автор, она девочка, а ты? gigi.gif
Eugenius1982 14 мая 2016 г. в 09:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Скользящий @ 13.05.2016 - 17:08)
Цитата
за 12 лет стажа и 200 тысяч проеханных км

Сударыня, Вы пешком чтоль ходили?

Чего странного. 45 км в день, считая праздники и выходные. С работы и на работу. Летом в деревне. Не в машине же наша жизнь проходит
Pirs80 14 мая 2016 г. в 09:45
Приколист  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (DonDmitry @ 14.05.2016 - 09:35)
Цитата (Pirs80 @ 14.05.2016 - 09:33)
Цитата (Коzюльский @ 14.05.2016 - 09:12)
Цитата (Pirs80 @ 14.05.2016 - 14:05)
Те кто ратуют за джип и типо, ТС выезжая должна была пропустить всех, а вы не задумывались что вот это пропустить всех и убедиться в безопасности маневра действует на всех участников дорожного движения? Раз у нас чисто теоретическое занятие предположим, что ТС нет, есть газель и джип, джип совершает свой маневр, выезжает на встречку, а там опачки дорожные работы, и человек наполовину из люка торчит! ДТП со смертельным исходом, тогда и будут говорить джип не соблюл (хз как правильно biggrin.gif) дистанцию перед впереди идущей газелью, не убедился в безопасности маневра, в итоге ДТП. В данном случае ситуация аналогичная, толька вместо рабочего ТС, и она на своей полосе уже. Все, алес капут, она уже права на 100%

теоритически lol.gif и по пдд, нужно огородить конусами место землях и прочих работ и выставить предупреждающие знаки.

Да почему же? будут они выставлены, и огорожено, если джип ТС не видел, че он знак увидит? Ну как бы бред уже нести не надо, разбираем по существу, значит надо по существу и говорить. Джип вообще ни хрена не соблюдает получается, кроме того что едет в мифической приоритетной полосе (еще не понятно), и почему то ТС остается виноватой?

Да вот именно что джип тупо не мог ее видеть, потому что она вылетела из-за газели! Вот чтоб таких вылетунов не было и существует правило выезда с прилегающей территории! Там вообще фура могла стоять с прицепом в принципе и она прилетела бы так же в лоб любому!

Ты читать умеешь? Куда она вылетела, из за какой газели? Она в своей полосе уже была, ты как и водитель джипа жопой смотришь или глазами? Джип вылетел на встречку, не убедившись что там нет никого. ТС тебе блять пишет чуркобесу, что посмотрела вокруг, никаких фур ничего не было, че за херню ты сам придумывать начинаешь?
igord40 14 мая 2016 г. в 09:47
Шутник  •  На сайте 9 лет
1
А что скажете за такую ситуацию, господа?
Я с прилегающей поворачиваю направо, слева никого. Выехал на главную, и тут челу приспичило обогнать газельку, он выехал на мою полосу. Выехали мы одновременно, т.е. он перед обгоном видел, что полоса свободна. Правила ему обгон разрешают. Ну и мне направо можно смело ехать. Кто прав, кто виноват?

Странное правило в ПДД
DonDmitry 14 мая 2016 г. в 10:25
Ярила  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (Pirs80 @ 14.05.2016 - 09:45)
Цитата (DonDmitry @ 14.05.2016 - 09:35)
Цитата (Pirs80 @ 14.05.2016 - 09:33)
Цитата (Коzюльский @ 14.05.2016 - 09:12)
Цитата (Pirs80 @ 14.05.2016 - 14:05)
Те кто ратуют за джип и типо, ТС выезжая должна была пропустить всех, а вы не задумывались что вот это пропустить всех и убедиться в безопасности маневра действует на всех участников дорожного движения? Раз у нас чисто теоретическое занятие предположим, что ТС нет, есть газель и джип, джип совершает свой маневр, выезжает на встречку, а там опачки дорожные работы, и человек наполовину из люка торчит! ДТП со смертельным исходом, тогда и будут говорить джип не соблюл (хз как правильно biggrin.gif) дистанцию перед впереди идущей газелью, не убедился в безопасности маневра, в итоге ДТП. В данном случае ситуация аналогичная, толька вместо рабочего ТС, и она на своей полосе уже. Все, алес капут, она уже права на 100%

теоритически lol.gif и по пдд, нужно огородить конусами место землях и прочих работ и выставить предупреждающие знаки.

Да почему же? будут они выставлены, и огорожено, если джип ТС не видел, че он знак увидит? Ну как бы бред уже нести не надо, разбираем по существу, значит надо по существу и говорить. Джип вообще ни хрена не соблюдает получается, кроме того что едет в мифической приоритетной полосе (еще не понятно), и почему то ТС остается виноватой?

Да вот именно что джип тупо не мог ее видеть, потому что она вылетела из-за газели! Вот чтоб таких вылетунов не было и существует правило выезда с прилегающей территории! Там вообще фура могла стоять с прицепом в принципе и она прилетела бы так же в лоб любому!

Ты читать умеешь? Куда она вылетела, из за какой газели? Она в своей полосе уже была, ты как и водитель джипа жопой смотришь или глазами? Джип вылетел на встречку, не убедившись что там нет никого. ТС тебе блять пишет чуркобесу, что посмотрела вокруг, никаких фур ничего не было, че за херню ты сам придумывать начинаешь?

вот с таким быдлом как вы приходится ездить по одним дорогам и это очень печально!(
lugan1979 14 мая 2016 г. в 10:34
Шутник  •  На сайте 10 лет
-1
По хорошему ТС на пересдачу надо отправить( не дай бог с ней на дороге встретиться )
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 69 586
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  15 16 17  ... 23  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх