Кто должен уступить дорогу и почему?

farlow

Цитата

он меняет полосу движения?

На моей картинке желтый меняет полосу движения, даже если не крутит рулем и если на дороге нет разметки.

дорога меняет направление и проезд перекрестка это абсолютно разные вещи.

Дорога может менять направление, уходя налево направо и не быть перекрестком. Согласитесь. В таком случае да, ваше правило 8.4 будет обосновано.
НО здесь есть перекресток, о чем говорят знаки. На этом перекрестке главная дороа меняет свое направление. ПОвторюсь. НА перекрестке главная дорога меняет направление.
Желтый двигаясь с главной на второстепенную не меняет своего направления. Он руль не крутит.
Черный меняет, крутит руль, о чем и говорит его включенный поворотник. Поворотником говорит, что намерен повернуть налево. А здесь уде правила поворота налево.

Всё очень просто.Жёлтый обязан показать поворот и все становится по своим местам.ТС этого не указал,поэтому ввел всех в этот спор!!!

Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 11:31)

dardabos Цитата Еще раз,маневр это изменение направление: Вы удивитесь, но в списке определений нет понятия "маневр".

Отмазка детская.

Пара вопросов что бы лишний раз дальше не дискутировать за зря.

Ты не знаешь и не понимаешь что такое маневр?
Ты не согласен с тем, что маневр это изменение направления или скорости?

Добавлено в 11:36

Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 11:31)

В идеале надо было в том месте ставить знак движения по полосам.

Наконец капля разумности появилась. Я рад

Это сообщение отредактировал dardabos - 24 янв. 2016 г. в 11:36

Еще картинка. Кто прав/неправ в случае дтп?

Главная дорога не может повернуть без перекрестка, потому что вне перекрестка (примыкания) понятия главной дороги не существует
PS. Шикарная тема, как и все здесь про ПДД))) Если чо, я за желтого! Черный таки поворачивает неправильно. Кажется, в ПДД не хватает определения "поворот"...

Это сообщение отредактировал Laterne - 24 янв. 2016 г. в 11:45

Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 12:38)

Еще картинка. Кто прав/неправ в случае дтп?

А где перекрёсток?

Вы просто сотрите со стартовой картинки знак главная дорога. Т.к. там нет ТС двигающихся по второстепенке он не нужен для разбора ситуации.

Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 11:38)

Еще картинка. Кто прав/неправ в случае дтп?

Вот если вот так будет выглядеть ситуация,также без разметки,то прав тот, кто не изменяет направление.
Я твои мысли тоже понял,ты считаешь перестроение без изменения направления опасней маневром,чем изменение направления или скорости.
Спорные вопросы,имхо

Цитата (gray56 @ 24.01.2016 - 12:34)

Всё очень просто.Жёлтый обязан показать поворот и все становится по своим местам.ТС этого не указал,поэтому ввел всех в этот спор!!!

а какой он должен показать поворотник, если он проезжает прямо?

newman84
Ну, я вас понял, но не согласен. И привел очевидные примеры, когда перестроение совершается без поворота руля. Я эти примеры переношу на стартовую ситуацию, вы отказываетесь переносить, считая, что появление примыкающей второстепенной дороги каким-то образом меняет движение на главной. Я с этим согласиться не могу.

dardabos

Цитата

Ты не согласен с тем, что маневр это изменение направления или скорости?

Абсолютно согласен. Но там в списке маневров еще и перестроение имеется. И, на мой взгляд, в стартовой ситуации у желтого - перестроение, у черного - поворот. Оба маневрируют. При одновременном маневре тогда желтый должен уступить черному все равно.

Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 12:38)

Еще картинка. Кто прав/неправ в случае дтп?

в данном случае как раз ваше правило 8.4. Так как главная просто меняет направление. Перекрестка нет

Цитата

И, на мой взгляд, в стартовой ситуации у желтого - перестроение, у черного - поворот. Оба маневрируют. При одновременном маневре тогда желтый должен уступить черному все равно.

8.5. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения

Думай)

Это сообщение отредактировал dardabos - 24 янв. 2016 г. в 11:48

dardabos

Цитата

Я твои мысли тоже понял,ты считаешь перестроение без изменения направления опасней маневром,чем изменение направления или скорости. Спорные вопросы,имхо

Да, спорно. Потому и спорят люди (и мы теперь) не первый год.
На стартовой картинке мы видим пересечение траекторий движения. Этого надо избегать. Все решается заблаговременной сменой полос движения обоими автомобилями. Полагаю, что в реальной жизни 99.9% водителей не едет по траектории желтого, будучи приучены к правильному расположению на проезжей части теми перекрестками, где движение организовано однозначным образом. Так что вряд ли когда-то на самом деле такая ситуация возникнет. Или у кого-то реально была?

Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 11:47)

dardabos Цитата Я твои мысли тоже понял,ты считаешь перестроение без изменения направления опасней маневром,чем изменение направления или скорости. Спорные вопросы,имхо Да, спорно. Потому и спорят люди (и мы теперь) не первый год. На стартовой картинке мы видим пересечение траекторий движения. Этого надо избегать. Все решается заблаговременной сменой полос движения обоими автомобилями. Полагаю, что в реальной жизни 99.9% водителей не едет по траектории желтого, будучи приучены к правильному расположению на проезжей части теми перекрестками, где движение организовано однозначным образом. Так что вряд ли когда-то на самом деле такая ситуация возникнет. Или у кого-то реально была?

Выше привел аргумент. При перестроение уступают тем,кто движется попутно без изменения направления,а черный все таки изменяет крутя рулем влево. Вот и все)

Это сообщение отредактировал dardabos - 24 янв. 2016 г. в 11:50

тут еще момент. Вам показали как данную ситуацию будет трактовать Гибдд. Не какой то там рядовой, а именно официальное мнение ГИБДД. и все равно усираетесь, гнете перекресток, че то там терминами кидаете. Че то там логикой пытаетесь объяснить. Думаете ваша логика весомее ОФИЦИАЛЬНОГО МНЕНИЯ ГИБДД?

Цитата (newman84 @ 24.01.2016 - 11:49)

тут еще момент. Вам показали как данную ситуацию будет трактовать Гибдд. Не какой то там рядовой, а именно официальное мнение ГИБДД. и все равно усираетесь, гнете перекресток, че то там терминами кидаете. Че то там логикой пытаетесь объяснить. Думаете ваша логика весомее ОФИЦИАЛЬНОГО МНЕНИЯ ГИБДД?

Уже писал,что хоть Путин официально заявит по телевизору,они скажут он виноват и не понимает их.
Хоть судья.
Хоть мама,хоть папа. \
БЕСПОЛЕЗНО.
Это танкисты)

Гм.
А откуда взялось мнение, что правила проезда перекрёстка, где есть главная дорога хоть как-то отличаются от правил проезда перекрёстка равнозначных дорог?

Цитата (Navigobear @ 24.01.2016 - 12:53)

Гм. А откуда взялось мнение, что правила проезда перекрёстка, где есть главная дорога хоть как-то отличаются от правил проезда перекрёстка равнозначных дорог?

а где у нас тут равнозначные дороги, если если главная?

О, я кажется нашел разгадку в конвенции о дорожном движении.

СТАТЬЯ 16
Изменение направления движения

1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции,

a) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;

Тут добавлена существенная часть - она проясняет, что поворотом в контексте маневрирования является только выезд на другую дорогу (как в нашем случае с главной на второстепенную) или на прилегающую территорию.
Получается, что черный не поворачивает, поскольку на другую дорогу не съезжает?

Цитата (newman84 @ 24.01.2016 - 12:55)

Цитата (Navigobear @ 24.01.2016 - 12:53) Гм. А откуда взялось мнение, что правила проезда перекрёстка, где есть главная дорога хоть как-то отличаются от правил проезда перекрёстка равнозначных дорог? а где у нас тут равнозначные дороги, если если главная?

Я немного не об этом.
Если убрать знак Главная дорога с табличкой под ним, ситуация перестанет вызывать споры?

Добавлено в 11:57

Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 12:55)

Получается, что черный не поворачивает, поскольку на другую дорогу не съезжает?

По мне так именно чёрный съезжает на другую дорогу.
Причём нарушая эту самую конвенцию, т.к. манёвр у него не "по возможности более короткий"

Это сообщение отредактировал Navigobear - 24 янв. 2016 г. в 11:59

Цитата (Frenger @ 24.01.2016 - 11:55)

О, я кажется нашел разгадку в конвенции о дорожном движении. СТАТЬЯ 16 Изменение направления движения 1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции, a) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр; Тут добавлена существенная часть - она проясняет, что поворотом в контексте маневрирования является только выезд на другую дорогу (как в нашем случае с главной на второстепенную) или на прилегающую территорию. Получается, что черный не поворачивает, поскольку на другую дорогу не съезжает?

Так мы с тобой выяснили или нет что черный совершает маневр(изменяет направления) или все таки не совершает маневр?

Если дошли до того,что все таки совершает,тогда скажи мне пункт правил или твоей конвенции,где сказано,что есть исключения когда при изменение направления движения нет маневра?

Это сообщение отредактировал dardabos - 24 янв. 2016 г. в 12:00

Цитата

Цитата (gray56 @ 24.01.2016 - 12:34) Всё очень просто.Жёлтый обязан показать поворот и все становится по своим местам.ТС этого не указал,поэтому ввел всех в этот спор!!! а какой он должен показать поворотник, если он проезжает прямо?

Знак 8.13. "Направление главной дороги".
Указывает направление главной дороги на перекрестке.Значит желтый обязан показать правый поворот

Цитата (gray56 @ 24.01.2016 - 12:00)

Цитата Цитата (gray56 @ 24.01.2016 - 12:34) Всё очень просто.Жёлтый обязан показать поворот и все становится по своим местам.ТС этого не указал,поэтому ввел всех в этот спор!!! а какой он должен показать поворотник, если он проезжает прямо? Знак 8.13. "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.Значит желтый обязан показать правый поворот

Я поворот включаю в ту сторону,куда хочу крутить рулем. Включать поворот когда ты едешь прямо без изменения направления не по правилам,ты введешь в заблуждение других участников,они подумают что ты в правую полосу поедешь,а мы рассматриваем ситуацию,когда едет абсолютно прямо ,там вообще то две полосу за перекрестком нарисовано на второстепенной.

Цитата (MadGuest @ 24.01.2016 - 07:06)

Цитата (stormwiu @ 24.01.2016 - 00:13) Вообще не задавался таким вопросом никогда, но многократно двигаясь по правому ряду налево в приведённой картинке ниже, никогда не ожидаю "сюрприза" от авто, двигающегося по левому. Поэтому таки считаю, что виноват, кто съезжает с главной из левого. Естественно, т.к. в отличие от ситуации, данной в стартпосте, полос всего две и слева встречка, да к тому же отделённая сплошной. Т.е. машина слева - это уже 100% нарушитель. А у ТС 2 дебила изображены, знаков же нет, какую полосу кому занять, вот и едут как вздумается. Если не увлекаться допущениями и не манипулировать углом, под которым пересекаются дороги, а рассматривать КОНКРЕТНЫЙ случай, то выходит, что главная дорога поворачивает, а едущий по ней, соответственно совершает поворот. Чувак справа, всё-таки перед поворотом налево должен был перестроиться левее, т.к. правила предписывают это, когда разметки и знаков нет.

Забыл написать, там одностороннее движение.

Цитата (Instruktоr @ 22.01.2016 - 21:03)

Сломаем шаблон

Хаишник, мы тебя вычислили