Несколько лет назад общался с директором российской инновационной компании, разработавшей и запатентовавшей технологию обработки металла. С его слов, после обработки любого (даже отечественного) двигателя (хоть нового, хоть старого, при капремонте), резко снижается трение, увеличивается мощность, снижается расход топлива и масла. Двигатель спокойно сможет пробегать миллион км. Но... инициатива внедрения в жизнь, ни где, ни кем, поддержана не была. Бывший глава Автоваза Каданников, выслушал, подумал и произнёс: "Давайте вернёмся к этой идее лет через 200".
Лет через двести, с такими маркетологами у руля, надо будет деревянное колесо и дёготь изобретать.
Правильно Кданников сказал - ибо есть массове производство которое отработано годами, и есть ноу-хаувцы которых мильоны...чессслово работая на заводе было столько рационализаторов от сохи...и всем приходилось обосновывать отказ во внедрении зы - отказ не обязательно был от неправильности идеи...вот только в реалиях масштабного производства не рентабельно зызы - зачастую такие ноу-хау притянуты за уши, ибо на поверку лечат одно - колечат другое...
Это сообщение отредактировал Rustt - 25 дек 2014 в 23:36
4. и самое печальное...это то что всеми автоконцернами было принято негласное решнение - делать деньги - а это не значит что нужно делать вечный товар, а как раз наоборот - что бы ресурс авто был 3-5 лет, и за это время ты должен потатить 20-70% стоимости автомобиля на его обслуживание...так что времена "миллионников" (по пробегу) уже прошли.
В принципе не верная экономическая позиция. смотрим с трех сторон. 1 Я покупатель нового авто хочу получить машину на срок 3..5 лет, с определенным набором потребительских качеств. При этом не хочу платить деньги за избыточный ресурс этой машины, судьба которой во вторых руках мне абсолютно не интересна. То есть я со своего кармана изначально не хочу оплачивать то чем пользоваться не буду. 2 Завод видя мои потребности делает именно такой автомобиль и прислушивается только к мнению покупателей новых автомобилей. На машины которые их покупатель уже сменил ему насрать. Прибыль ему приносит покупатель в автосалоне, а не на рынке и естественно учитывать интересы вторичного рынка ему не интересно. 3 Покупатель б/у автомобилей предъявляет притензии заводу по поводу изделия и которого истек срок службы, ну согласитесь это слегка глупо. То что раньше вам перепадали бесплатные сливки, не означает, что так будет вечно.
Еще одна причина низкого качества- автоматизация расчетов, в мое время толщину стенки картера считали по империческим формулам плюс внимание!- КЗ- коэффициент запаса, сейчас программа все посчитает с максимальной экономией металла, вот вам блоки на Focus не ремонтно пригодные.
да не гони ты , что у Focus не ремонтные блоки, ремонтируются аж бегом....
4. и самое печальное...это то что всеми автоконцернами было принято негласное решнение - делать деньги - а это не значит что нужно делать вечный товар, а как раз наоборот - что бы ресурс авто был 3-5 лет, и за это время ты должен потатить 20-70% стоимости автомобиля на его обслуживание...так что времена "миллионников" (по пробегу) уже прошли.
В принципе не верная экономическая позиция. смотрим с трех сторон. 1 Я покупатель нового авто хочу получить машину на срок 3..5 лет, с определенным набором потребительских качеств. При этом не хочу платить деньги за избыточный ресурс этой машины, судьба которой во вторых руках мне абсолютно не интересна. То есть я со своего кармана изначально не хочу оплачивать то чем пользоваться не буду. 2 Завод видя мои потребности делает именно такой автомобиль и прислушивается только к мнению покупателей новых автомобилей. На машины которые их покупатель уже сменил ему насрать. Прибыль ему приносит покупатель в автосалоне, а не на рынке и естественно учитывать интересы вторичного рынка ему не интересно. 3 Покупатель б/у автомобилей предъявляет притензии заводу по поводу изделия и которого истек срок службы, ну согласитесь это слегка глупо. То что раньше вам перепадали бесплатные сливки, не означает, что так будет вечно.
Прощло 3-5 лет.И ты пошёл в салон за новым авто. Но ведь старое надо куда то деть? И с радостным лицом даётся объява о продаже- Не бит,не крашен,только за хлебом ездил. И тут наступает облом...... Никому твоё авто не упёрлось. Ресурс то кончился... Типа как сейчас Гольф с 1.2 и ДСГ...... Ты идёшь в трейд ин и там тебе считают твоё 5ти летнее авто как металолом,по весу......А значит платишь за новое авто ты уже по максимуму.Неплохое развитие событий...не так ли? П.С. А сосед у тебя взял авто с запасом прочности.Типа Кукурузера 100го и что? Дал объяву и 3х летка ушла за те же деньги,что он 3 года назад потратил..... И кто больше доволен???
Мне кажется люди забывают что авто не роскошь, а средство передвижения. Ведь можно один раз сделать авто которое проездит условно 50 лет, а освободившиеся от автопрома люди будут решать следующую проблему, типа вечный телевизор или жильё для малоимущих, пока есть ещё ресурсы.
4. и самое печальное...это то что всеми автоконцернами было принято негласное решнение - делать деньги - а это не значит что нужно делать вечный товар, а как раз наоборот - что бы ресурс авто был 3-5 лет, и за это время ты должен потатить 20-70% стоимости автомобиля на его обслуживание...так что времена "миллионников" (по пробегу) уже прошли.
В принципе не верная экономическая позиция. смотрим с трех сторон. 1 Я покупатель нового авто хочу получить машину на срок 3..5 лет, с определенным набором потребительских качеств. При этом не хочу платить деньги за избыточный ресурс этой машины, судьба которой во вторых руках мне абсолютно не интересна. То есть я со своего кармана изначально не хочу оплачивать то чем пользоваться не буду. 2 Завод видя мои потребности делает именно такой автомобиль и прислушивается только к мнению покупателей новых автомобилей. На машины которые их покупатель уже сменил ему насрать. Прибыль ему приносит покупатель в автосалоне, а не на рынке и естественно учитывать интересы вторичного рынка ему не интересно. 3 Покупатель б/у автомобилей предъявляет притензии заводу по поводу изделия и которого истек срок службы, ну согласитесь это слегка глупо. То что раньше вам перепадали бесплатные сливки, не означает, что так будет вечно.
все правильно) вот только раньше концепция потребления была иной - покупали копейку или волгу одну на всю жись) а сейчас ресурс не столь важен как себестоимость...и эта тенденция распростроняется и на авиационные движки...
4. и самое печальное...это то что всеми автоконцернами было принято негласное решнение - делать деньги - а это не значит что нужно делать вечный товар, а как раз наоборот - что бы ресурс авто был 3-5 лет, и за это время ты должен потатить 20-70% стоимости автомобиля на его обслуживание...так что времена "миллионников" (по пробегу) уже прошли.
В принципе не верная экономическая позиция. смотрим с трех сторон. 1 Я покупатель нового авто хочу получить машину на срок 3..5 лет, с определенным набором потребительских качеств. При этом не хочу платить деньги за избыточный ресурс этой машины, судьба которой во вторых руках мне абсолютно не интересна. То есть я со своего кармана изначально не хочу оплачивать то чем пользоваться не буду. 2 Завод видя мои потребности делает именно такой автомобиль и прислушивается только к мнению покупателей новых автомобилей. На машины которые их покупатель уже сменил ему насрать. Прибыль ему приносит покупатель в автосалоне, а не на рынке и естественно учитывать интересы вторичного рынка ему не интересно. 3 Покупатель б/у автомобилей предъявляет притензии заводу по поводу изделия и которого истек срок службы, ну согласитесь это слегка глупо. То что раньше вам перепадали бесплатные сливки, не означает, что так будет вечно.
Прощло 3-5 лет.И ты пошёл в салон за новым авто. Но ведь старое надо куда то деть? И с радостным лицом даётся объява о продаже- Не бит,не крашен,только за хлебом ездил. И тут наступает облом...... Никому твоё авто не упёрлось. Ресурс то кончился... Типа как сейчас Гольф с 1.2 и ДСГ...... Ты идёшь в трейд ин и там тебе считают твоё 5ти летнее авто как металолом,по весу......А значит платишь за новое авто ты уже по максимуму.Неплохое развитие событий...не так ли? П.С. А сосед у тебя взял авто с запасом прочности.Типа Кукурузера 100го и что? Дал объяву и 3х летка ушла за те же деньги,что он 3 года назад потратил..... И кто больше доволен???
Это мои риски и потеря в цене за время моей эксплуатации составит меньше, чем оплата не нужного мне ресурса. А ресурсные машины скоро кончатся и вы прийдете покупать мой с малым ресурсом потому что других просто не будет. А если изначально думать о потерянных деньгах при продаже авто, лучше вообще пешком ходить.
Это сообщение отредактировал kizyan - 25 дек 2014 в 23:56
Как я понимаю этот порыв мысли,сам на VW работаю со всеми вытекающими отсюда DSG,1.4 турбо-компрессор с его разрушением перегородок поршней и прочей лабудой с объемами меньше,чем пластиковая бутылка минеральной воды"Новетерскя"
братья, реально был у меня пассат 79 года. 5 лет на нем ездил с 94 по 99. раз 8 на нем пробежался от Питера до Тулы, ну и дачи-мячи-деревни и прочие ебеня. короче сотку он у меня отпахал. 75 л.с. 3х ступеневый автомат, конфетка! правда поменял подшипник в ступице и гранату... продал(за копейки по доверке) и вот завтра иду снимать его с учета, нынешний хозяин просит (налоги он платил). вот и считайте, тачке 35 годиков, на ходу, коробка - чмоки в обе щеки! просто круто подгнил кузов, ну и стремно стало ездить на нем даже в глуши новгородчины. эта машина видела ВСЕ, и снежную целину по пороги, и песчанные карьеры, и грязь условно нанесенных на карты, дорог. и ведь это просто немецкий седанчик на базе Ауди 80... какая из нынешних машин способна на такое? сейчас езжу на Нексии(2005 года) брал с нуля.корейцы, а следом за ними узбеки сделали из опель кадета неприхотливый, ремонтируемый автомобиль с достаточным уровнем комфорта. простенький, надежный(подвеска слабовата), доволен!
не только в машинах такое, но и во всем, от одежды до чайников. я пешком кстати хожу, и вам советую
ещё посоветуй купить гараж, и ставить машину за 10 км от дома-лизни властям, типа отсутствие стоянок не проблема мэра, а проблема автовладельцев. я на машине работаю, около 40 000 пробега в год, вожу с собой материал для работы крупногабаритный, советуешь на автобусе возить и менять авто раз в 2 года? так это я только на "эффективных менеджеров" и буду работать себе в убыток. я ж не планктон, котрому только от дома до офиса надо тачку пригнать-чтоб статус свой подчеркнуть..
Сейчас на рынке товара на любой вкус и цвет. Хочешь ГРМ, бери ГРМ, хочешь цепь, бери цепь. Хочешь что то технологичное, нехрен ныть о ремонтопригодности. Было время, когда от инжектора отказывались из-за ремонтопригодностисти. С АКПП и сейчас многие не хотят именно из-за возможного ремонта связываться.
миниатюра ИнженеГр и МаркетОлух Случай, который мог произойти на любом современном автозаводе… И: Мы тут двигатель разработали, не посмотрите… М: Ну показывайте, вашу «мечту автокредитника»… Так…Начнем… Опять чугун? Вы там совсем окуели? Вы бы еще блок из платины закуячили.. И: Ну так надежднее и жестче и можно будет точить… М: (голосом Галыгина) Срааать! Срать я хотел на вашу надежность , так и запишем алюминиевый…, нет! Силуминиевый блок! С керамическим напылением на стенках! Я бы вообще его из пластика сделал, если б можно было… И: Ну керамика плохо работает с алюминиевым поршнем и стальными кольцами, получаем жор масла в 4 литра на 10 тыс… М: Мы твой недуг в подвиг запишем… Скажем «Новый двигатель! Теперь не надо менять масло! Оно само выгорает!» Мы бы все равно его слили через 10 тыс и вылили, а тут природу бережем! Кроме того, у производителей масла тоже есть дети и их надо кормить! И: Как скажите босс! Давайте дальше… М: Теперь головка…Я тебе эту головку сейчас в глушитель засуну! Четыре клапана на горшок уже у кого- то было. Поставьте шесть…много…давай пять! Так легче продавать! И обязательно повесьте на крышке багажника шильдик «20V» Пусть думают, что это V-образный 2,0 литровый мотор. Поставьте на клапана гидрачи и пустите их питания через тоненькое отверстие, пусть оно забьется через 100 тыс каждая сухая бошка будет ложить нам 100 косых в бюджет. Мне кажется это справедливо: 100 тыс км = 100 тыс руб на ремонт двигателя. Так сказать рубль-километр! И: Мы тут решили уйти от цепи и поставили ремень на ГРМ М: Это вы конечно молодцы, народ стал пугаться цепных моторов, но надо сделать ремнем привод только на промежуточный шкив, а потом поставить цепь на каждый распред. Пусть каждые 60 тыс меняют ремень и каждые 150 тыс две цепи гидравлический натяжитель и звезды. И: Для надежности важные агрегаты завязаны на отдельный привод М: Ты разорить меня хочешь? Поставь все на один ремень, иначе ремни менять не будут. И сделай привод ремня сзади мотора, с маховика. Такого ни у кого нет! Пусть для замены снимают мотор. Сервисники тоже кушать хотят. А еще не забудь использовать спецсъемник для снятия мотора, спецключ на все болты, чтоб ни одна ссучина в гаражах сюда не залезла. Свечи сделаем поменьше, ложил я хер на вашу унификацию, и пусть у них ломаются изоляторы при превышении усилия. Стоимость бошки я уже озвучил. Я вас научу современные моторы мастерить… …и да, если этот Степан будет хаить наш мотор на ЯПе, пусть идет найух, это ПЕРФОМАНС!
По поводу цепи..... В 80е Мерс разработал 102й мотор. Естественно с цепным приводом. Железяка получилась неубиваемая. И вдруг.....О горе......клиентам через 200тыс км приходилось иногда менять цепь.... Этож какой удар по престижу мерса!!!!! Разработчиков к шефу на ковёр....... Задание -проблему решить! И вскоре однорядную цепь заменили на двухрядную.....И всё,клиент забыл где там цепь находится. А сейчас?????
1) Работаю инженером на автомобильном предприятии, которое производит автомобили. 2) Инженерный состав предприятия на 80% состоит из безграмотных в области автомобильной инженерии персонажей.
вот судя по (2) - работает на ВАЗе, а судя по (1) - работает не на ВАЗе... диссонанс...
"""....или мы катимся в сраное гавно тупого потребления дешевого ширпотреба (отсюда засилье на дорогах всяких фиатов,ситроенов, рено-пежо, фокусов и пр…) или может я за чем не успеваю??? """" Полагаю сэр мы туда уже прикатились. Но с торможением ( в российских условиях ) введений иноСРАНЫХ технологий у нас пока есть надёжные вещи в автопроме, хоть и не такие авторитеные.
Хорошие машины делали до 2000 года. Свапаю в с свой ek3 b16a2, до этого стоял d15z6. Мотору 400 тысяч пробега, работает как часики. Бля, ну чёж так ща не делаютта, А?
Добавлено в 01:28 ланцер ещё 9тый есть, 2,0 4g63 мотор. тоже вечный.
сделать хороший и качественный автомобиль сегодня к сожалению очень сложно. представим, что машина без проблем пройдёт 1 миллион км, и прослужит 30 лет.
выпуск автомобилей сократицца в несколько раз.
с чего платить зарплату рабочим, инженерам и вкладывацца с новые иследования?
если поднять цену - то народ предпочтет за эти 30 лет сменитъ 10 автомобилей, с новыми свистелкамиперделками и херовым качеством.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Никому твоё авто не упёрлось. Ресурс то кончился... 
, так и запишем 
будет хаить наш мотор на ЯПе, пусть идет найух, это ПЕРФОМАНС! 
Этож какой удар по престижу мерса!!!!! Разработчиков к шефу на ковёр....... Задание -проблему решить! И вскоре однорядную цепь заменили на двухрядную.....И всё,клиент забыл где там цепь находится. 
yaplakal.com