Проезд не стандартного кругового перекрестка. Опрос

Без долгих предисловий - ступает однозначно КРАСНЫЙ. А теперь к разъяснениям.

Эта тема уже многократно освещалась в различных "автомобильных" программах, но, видимо, не все их смотрят.

Первое. В данном конкретном случае (как и во многих похожих) у красного и синего автомобиля есть свои полосы для движения.

Второе. Полосы не пересекаются.

Третье. Несмотря на то, что данный участок является перекрёстком, на этом перекрёстке отсутствует пересечение проезжих частей, есть только примыкание, и сразу после примыкания оба транспортных средства становятся равноправными: для каждого из них предусмотрена своя отдельная полоса.

Четвёртое. Красный автомобиль хочет совершить перестроение, а в этом случае Правила обязывают его уступить дорогу синему.

Пятое. Несмотря на наличие знака "Уступи дорогу", синий автомобиль продолжает движение в своей полосе, которая не пересекает другие полосы, тем самым он не создаёт помех транспортным средствам, движущимся по соседним полосам и не совершающим манёвров перестроения. А напомню, что манёвр перестроения накладывает обязанность уступить дорогу.

То есть, в данной конфигурации, из двух транспортных средств именно красный автомобиль своим манёвром создаёт опасность на дороге, в то время как синий, который движется в границах своей полосы (которая не пересекается с другими полосами!), никому помех не создаёт. Отсюда вывод, что уступает красный.

Но в этом случае резонный вопрос: тогда зачем на этом перекрёстке знаки? Какой в них смысл? А смысл такой, что всё вышесказанное справедливо в случае, когда разметка хорошо видна. Но вот, например, зимой, когда дорогу занесёт снегом, разметки уже видно не будет, и не будет понятно, пересекает ли полоса синего полосу красного. В отсутствие читаемой разметки, по умолчанию будет считаться, что да, пересекает. И вот именно для этого случая для синего установлен знак "Уступи дорогу", а для красного - "Главная дорога".

Согласен, ситуация непростая, но не такая уж и редкая, поэтому будьте внимательны! Всем удачи на дорогах!

Цитата (Pependos @ 20.12.2023 - 21:53)

Без долгих предисловий - ступает однозначно КРАСНЫЙ. А теперь к разъяснениям. Эта тема уже многократно освещалась в различных "автомобильных" программах, но, видимо, не все их смотрят. Первое. В данном конкретном случае (как и во многих похожих) у красного и синего автомобиля есть свои полосы для движения. Второе. Полосы не пересекаются. Третье. Несмотря на то, что данный участок является перекрёстком, на этом перекрёстке отсутствует пересечение проезжих частей, есть только примыкание, и сразу после примыкания оба транспортных средства становятся равноправными: для каждого из них предусмотрена своя отдельная полоса. Четвёртое. Красный автомобиль хочет совершить перестроение, а в этом случае Правила обязывают его уступить дорогу синему. Пятое. Несмотря на наличие знака "Уступи дорогу", синий автомобиль продолжает движение в своей полосе, которая не пересекает другие полосы, тем самым он не создаёт помех транспортным средствам, движущимся по соседним полосам и не совершающим манёвров перестроения. А напомню, что манёвр перестроения накладывает обязанность уступить дорогу. То есть, в данной конфигурации, из двух транспортных средств именно красный автомобиль своим манёвром создаёт опасность на дороге, в то время как синий, который движется в границах своей полосы (которая не пересекается с другими полосами!), никому помех не создаёт. Отсюда вывод, что уступает красный. Но в этом случае резонный вопрос: тогда зачем на этом перекрёстке знаки? Какой в них смысл? А смысл такой, что всё вышесказанное справедливо в случае, когда разметка хорошо видна. Но вот, например, зимой, когда дорогу занесёт снегом, разметки уже видно не будет, и не будет понятно, пересекает ли полоса синего полосу красного. В отсутствие читаемой разметки, по умолчанию будет считаться, что да, пересекает. И вот именно для этого случая для синего установлен знак "Уступи дорогу", а для красного - "Главная дорога". Согласен, ситуация непростая, но не такая уж и редкая, поэтому будьте внимательны! Всем удачи на дорогах!

Вот это красава, грамотное описание дтп,лайк однозначно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kotobovskiy @ 20.12.2023 - 21:41)

Причем тут границы перекрестка, если мы в первую очередь руководствуемся понятием знака "Уступи дорогу" ? "Водитель ТС не должен возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если действие его автомобиля вынудит других участников движения изменить направление движения или скорость"

Ну как при чём? Мы же должны понимать в каких пределах работает знак 2.4?

Цитата (Kotobovskiy @ 20.12.2023 - 21:39)

Цитата (дамирыч @ 20.12.2023 - 21:34) А тс - проказник тот еще. Хули он это же кольцо с другой стороны не показал? Там где съезжающие с кольца поворачивают на ул. Адоратского? Там с кольца плотненький поток "режет" всех подъезжающих к кольцу. И никто не верещит и не бибикает. Гляньте это кольцо с другой стороны. Там съезжающие с кольца так же щемят подъезжающих. Пиздец! Алярм! На этом кольце вообще на всех съездах беспредел!)) Всё, выговорился. Можете дальше нести хуйню про приоритет синих)) Там и выделенка, и разметка, говорящая, что на Адоратского можно повернуть только перестроившись незадолго до поворота в крайнее правое положение.

Это тебе на картинках по разному кажется. И разметка там неделю после нанесения только есть. А по факту, вживую(!) эти два съезда как братья близнецы.

Цитата (Pependos @ 21.12.2023 - 06:53)

Без долгих предисловий - ступает однозначно КРАСНЫЙ. А теперь к разъяснениям. Эта тема уже многократно освещалась в различных "автомобильных" программах, но, видимо, не все их смотрят. Первое. В данном конкретном случае (как и во многих похожих) у красного и синего автомобиля есть свои полосы для движения. Второе. Полосы не пересекаются. Третье. Несмотря на то, что данный участок является перекрёстком, на этом перекрёстке отсутствует пересечение проезжих частей, есть только примыкание, и сразу после примыкания оба транспортных средства становятся равноправными: для каждого из них предусмотрена своя отдельная полоса. Четвёртое. Красный автомобиль хочет совершить перестроение, а в этом случае Правила обязывают его уступить дорогу синему. Пятое. Несмотря на наличие знака "Уступи дорогу", синий автомобиль продолжает движение в своей полосе, которая не пересекает другие полосы, тем самым он не создаёт помех транспортным средствам, движущимся по соседним полосам и не совершающим манёвров перестроения. А напомню, что манёвр перестроения накладывает обязанность уступить дорогу. То есть, в данной конфигурации, из двух транспортных средств именно красный автомобиль своим манёвром создаёт опасность на дороге, в то время как синий, который движется в границах своей полосы (которая не пересекается с другими полосами!), никому помех не создаёт. Отсюда вывод, что уступает красный. Но в этом случае резонный вопрос: тогда зачем на этом перекрёстке знаки? Какой в них смысл? А смысл такой, что всё вышесказанное справедливо в случае, когда разметка хорошо видна. Но вот, например, зимой, когда дорогу занесёт снегом, разметки уже видно не будет, и не будет понятно, пересекает ли полоса синего полосу красного. В отсутствие читаемой разметки, по умолчанию будет считаться, что да, пересекает. И вот именно для этого случая для синего установлен знак "Уступи дорогу", а для красного - "Главная дорога". Согласен, ситуация непростая, но не такая уж и редкая, поэтому будьте внимательны! Всем удачи на дорогах!

ебать, теперь мы зависим от погоды.... ахуенно

Ключевое тут - зона действия знака уступи дорогу. Определяется по окончанию закругления на перекрестке. Соответсвенно, там где нарисовано - уступает красный. А если бы красный перестраивался до окончания закругления, то уступал бы синий, потому что тогда действует знак уступи дорогу, и должен уступать вне зависимости от того перестраивается красный или нет. В случае ДТП приедут гайцы, нарисуют схему, замерят все и определят именно это.

Для адептов того, что перекресток должен пересекать а тут не пересекается - цитата “ Перекрёсток — это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрёстка начала закруглений проезжих частей”
Это сообщение отредактировал ig1171 - 20 дек. 2023 г. в 22:03

Цитата (Pependos @ 20.12.2023 - 21:53)

Без долгих предисловий - ступает однозначно КРАСНЫЙ. А теперь к разъяснениям. Эта тема уже многократно освещалась в различных "автомобильных" программах, но, видимо, не все их смотрят. Первое. В данном конкретном случае (как и во многих похожих) у красного и синего автомобиля есть свои полосы для движения. Второе. Полосы не пересекаются. Третье. Несмотря на то, что данный участок является перекрёстком, на этом перекрёстке отсутствует пересечение проезжих частей, есть только примыкание, и сразу после примыкания оба транспортных средства становятся равноправными: для каждого из них предусмотрена своя отдельная полоса. Четвёртое. Красный автомобиль хочет совершить перестроение, а в этом случае Правила обязывают его уступить дорогу синему. Пятое. Несмотря на наличие знака "Уступи дорогу", синий автомобиль продолжает движение в своей полосе, которая не пересекает другие полосы, тем самым он не создаёт помех транспортным средствам, движущимся по соседним полосам и не совершающим манёвров перестроения. А напомню, что манёвр перестроения накладывает обязанность уступить дорогу. То есть, в данной конфигурации, из двух транспортных средств именно красный автомобиль своим манёвром создаёт опасность на дороге, в то время как синий, который движется в границах своей полосы (которая не пересекается с другими полосами!), никому помех не создаёт. Отсюда вывод, что уступает красный. Но в этом случае резонный вопрос: тогда зачем на этом перекрёстке знаки? Какой в них смысл? А смысл такой, что всё вышесказанное справедливо в случае, когда разметка хорошо видна. Но вот, например, зимой, когда дорогу занесёт снегом, разметки уже видно не будет, и не будет понятно, пересекает ли полоса синего полосу красного. В отсутствие читаемой разметки, по умолчанию будет считаться, что да, пересекает. И вот именно для этого случая для синего установлен знак "Уступи дорогу", а для красного - "Главная дорога". Согласен, ситуация непростая, но не такая уж и редкая, поэтому будьте внимательны! Всем удачи на дорогах!

Давай к нам в Казань. Я тебя лично кофе угощу, а потом ты сядешь в машину, подъедешь как синий по Сибгата Хакима, и не снижая скорости рванешь прямо, туда, где иногда появляются красные машины. Только чур не тормозить. Дальше сам разруливай дтп. Обязательно покажи водителю красной машины вот этот свой дохуяумный камент. Бочины у вас обоих будут вдрызг разбитые. У твоей машины левая, у красной правая бочина. И сидя в очереди за страховой выплатой утешай себя, что ты всех умнее.
Это сообщение отредактировал дамирыч - 20 дек. 2023 г. в 22:05

sm9

Цитата

Мы же должны понимать в каких пределах работает знак 2.4?

Как "в каких пределах"? В пределах перекрестка!

Цитата

как бы конкретно его полоса не образует перекрестка

Если исходить из расположения стоп-линии, замысел организаторов этого пересечения состоит в том, чтобы дать едущим с кольца выехать в любую полосу, в т.ч. в крайнюю правую для поворота на парковку.
Поэтому синий должен уступать красному, пока не выедет куда-то из этого пересечения на развилке выше правее (либо на кольцо, либо с кольца).

Цитата (Pependos @ 20.12.2023 - 21:53)

Без долгих предисловий - ступает однозначно КРАСНЫЙ. А теперь к разъяснениям.

Грамотно разъяснил.
Таких примыканий наделали не только в Казани. Всё сделано, чтобы потоки не тормозились. Вот только есть дохера людей, что не следят за нововведениями и дай бог, если помнят несколько правил из старых ПДД, когда они получали ВУ.

Цитата (sm9 @ 20.12.2023 - 21:57)

Цитата (Kotobovskiy @ 20.12.2023 - 21:41) Причем тут границы перекрестка, если мы в первую очередь руководствуемся понятием знака "Уступи дорогу" ?    "Водитель ТС не должен возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если действие его автомобиля вынудит других участников движения изменить направление движения или скорость" Ну как при чём? Мы же должны понимать в каких пределах работает знак 2.4?

Тебю говорят про свойства знака и его определение в ПДД, ты про границы участка. У тебя 2 варианта - или твои действия на кольце заставляют авто, который имеет преимущество, менять скорость и траекторию. Или ты едешь и твои действия не заставляют других участников движения менять скорость и траекторию. Всё. Если красный перестраивается сразу в полосу синего до его появления на кольце этого одно. Если красный собирается поехать наперерез со второй полосы направо, это другое.
У ТСа на картинке синий не мешает красному в прохождении кольца, и не обязан пропускать красного, намеревающегося повернуть направо со второго ряда
Это сообщение отредактировал Kotobovskiy - 20 дек. 2023 г. в 22:13

Цитата (diag @ 20.12.2023 - 22:07)

Цитата (Pependos @ 20.12.2023 - 21:53) Без долгих предисловий - ступает однозначно КРАСНЫЙ. А теперь к разъяснениям. Грамотно разъяснил. Таких примыканий наделали не только в Казани. Всё сделано, чтобы потоки не тормозились. Вот только есть дохера людей, что не следят за нововведениями и дай бог, если помнят несколько правил из старых ПДД, когда они получали ВУ.

Я больше скажу - многие чуваки за рулем ездят по памяти, и пофиг что сменились ПДД, знаки, разметка Главный аргумент - я всегда так езжу!
Это сообщение отредактировал Kotobovskiy - 20 дек. 2023 г. в 22:10

Цитата (Pependos @ 20.12.2023 - 21:53)

Без долгих предисловий - ступает однозначно КРАСНЫЙ........

Ну не совсем так, представим, что красный это тихоходный трактор, и он сразу перестраивается в правый ряд, что бы ни кому, не мешать, при этом синий ещё не выехал на перекрёсток. Пересечения полос нет, но синий должен будет уступить, хоть трактор и перестраивается

Цитата

Несмотря на наличие знака "Уступи дорогу", синий автомобиль продолжает движение в своей полосе, которая не пересекает другие полосы

Вы перемудрствуете. Стоп-линия у "морковки" отбивает все три полосы, включая вашу "никому не мешающую". Смысл знака "уступи дорогу" в том и состоит, что надо пропускать тех, кто движется с других направлений, а не вычислять, какие полосы где пересекаются.

пдд открыть..
блаблабла приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
и не создавать провакационных тем

Цитата (дамирыч @ 20.12.2023 - 22:04)

Давай к нам в Казань. Я тебя лично кофе угощу, а потом ты сядешь в машину, подъедешь как синий по Сибгата Хакима, и не снижая скорости рванешь прямо, туда, где иногда появляются красные машины. Только чур не тормозить. Дальше сам разруливай дтп. Обязательно покажи водителю красной машины вот этот свой дохуяумный камент. Бочины у вас обоих будут вдрызг разбитые. У твоей машины левая, у красной правая бочина. И сидя в очереди за страховой выплатой утешай себя, что ты всех умнее.

Есть большая разница между тем, как принято (в нарушение Правил), и как правильно. Например, правильно съезжать с "кольца" исключительно с правой полосы, но, увы, принято так, как принято: подавляющее большинство считает, что исключительно с правой - необязательно. И да, во избежание повреждения своей машины я таким товарищам уступаю, хотя не должен. Но это не делает их правыми.

Цитата (Frenger @ 20.12.2023 - 22:11)

Цитата Несмотря на наличие знака "Уступи дорогу", синий автомобиль продолжает движение в своей полосе, которая не пересекает другие полосы Вы перемудрствуете. Стоп-линия у "морковки" отбивает все три полосы, включая вашу "никому не мешающую". Смысл знака "уступи дорогу" в том и состоит, что надо пропускать тех, кто движется с других направлений, а не вычислять, какие полосы где пересекаются.

Смысл знака прописан в ПДД РФ.
Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 02.06.2023) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения").

ПДД РФ, 1. Общие положения

1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

--------------------------------

<*> В дальнейшем - Правила.

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Это сообщение отредактировал Kotobovskiy - 20 дек. 2023 г. в 22:18

Цитата (Postix @ 20.12.2023 - 15:51)

Цитата (V1RuSpro @ 20.12.2023 - 15:49) Автор какой это в пизду сложный перекресток -разметка есть,ЗНАКИ есть. уже пугают такие  люди.....вы бля со двора как выезжаете - там же машины со всех сторон,светофора и  разметки скореее всего нет . что будет когда вы подъедете к сфетофору с доп секциями? или к нерегулируемому перекрестку равнозначных дорог.? а сколько действует знак уступи дорогу? 10 см или 1 км?

Знак «Уступи дорогу» на перекрёстке действует на всём его протяжении, сколько бы проезжих частей ни пересекалось. Часто знак дополняют дорожной разметкой 1.13 — она указывает место, где нужно остановиться, чтобы пропустить транспорт, едущий по главной дороге!

Смотрите судя по знакам при вьезде на перекресток с круговым движением уступать обязан синий авто, но далее он может ехать не не меняя направление движения, тогда как красный вынужден перестроится для поворота на право. И тут важно определить границы перекрестка. Судя по всему если синий успел въехать на кольцо то красный при перестроении обязан предоставить приемущество синему
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pependos @ 20.12.2023 - 21:53)

Без долгих предисловий - ступает однозначно КРАСНЫЙ. А теперь к разъяснениям. Эта тема уже многократно освещалась в различных "автомобильных" программах, но, видимо, не все их смотрят. Первое. В данном конкретном случае (как и во многих похожих) у красного и синего автомобиля есть свои полосы для движения. Второе. Полосы не пересекаются. Третье. Несмотря на то, что данный участок является перекрёстком, на этом перекрёстке отсутствует пересечение проезжих частей, есть только примыкание, и сразу после примыкания оба транспортных средства становятся равноправными: для каждого из них предусмотрена своя отдельная полоса. Четвёртое. Красный автомобиль хочет совершить перестроение, а в этом случае Правила обязывают его уступить дорогу синему. Пятое. Несмотря на наличие знака "Уступи дорогу", синий автомобиль продолжает движение в своей полосе, которая не пересекает другие полосы, тем самым он не создаёт помех транспортным средствам, движущимся по соседним полосам и не совершающим манёвров перестроения. А напомню, что манёвр перестроения накладывает обязанность уступить дорогу. То есть, в данной конфигурации, из двух транспортных средств именно красный автомобиль своим манёвром создаёт опасность на дороге, в то время как синий, который движется в границах своей полосы (которая не пересекается с другими полосами!), никому помех не создаёт. Отсюда вывод, что уступает красный. Но в этом случае резонный вопрос: тогда зачем на этом перекрёстке знаки? Какой в них смысл? А смысл такой, что всё вышесказанное справедливо в случае, когда разметка хорошо видна. Но вот, например, зимой, когда дорогу занесёт снегом, разметки уже видно не будет, и не будет понятно, пересекает ли полоса синего полосу красного. В отсутствие читаемой разметки, по умолчанию будет считаться, что да, пересекает. И вот именно для этого случая для синего установлен знак "Уступи дорогу", а для красного - "Главная дорога". Согласен, ситуация непростая, но не такая уж и редкая, поэтому будьте внимательны! Всем удачи на дорогах!

а кто в таком случае определяет видна разметка или не видна?
В текущую слякоть, например, каждый будет настаивать на своей версии

Цитата (Pependos @ 20.12.2023 - 22:13)

Цитата (дамирыч @ 20.12.2023 - 22:04) Давай к нам в Казань. Я тебя лично кофе угощу, а потом ты сядешь в машину, подъедешь как синий по Сибгата Хакима, и не снижая скорости рванешь прямо, туда, где иногда появляются красные машины. Только чур не тормозить. Дальше сам разруливай дтп. Обязательно покажи водителю красной машины вот этот свой дохуяумный камент. Бочины у вас обоих будут вдрызг разбитые. У твоей машины левая, у красной правая бочина. И сидя в очереди за страховой выплатой утешай себя, что ты всех умнее. Есть большая разница между тем, как принято (в нарушение Правил), и как правильно. Например, правильно съезжать с "кольца" исключительно с правой полосы, но, увы, принято так, как принято: подавляющее большинство считает, что исключительно с правой - необязательно. И да, во избежание повреждения своей машины я таким товарищам уступаю, хотя не должен. Но это не делает их правыми.

Есть жизненная правда в твоих словах. Знать как правильно и поступать правильно - это иногда даже не пересекающиеся вещи. Но...
1) на дороге вообще много чего интутивно делаешь. Все притормозили, и ты притормозил на всякий случай (как пример)
2) главное в дорожном движении - это не быть правым, а быть целым и здоровым
3) иногда надо жить по принципу "Не чешется? Вот и не чеши!" И это как раз про наш случай. Там нет аварий. Скажем так, аварии там есть, но не по этой причине.

зачем такое строить, если куча народа понять не может как проехать?

Цитата (дамирыч @ 20.12.2023 - 22:04)

Цитата (Pependos @ 20.12.2023 - 21:53) Без долгих предисловий - ступает однозначно КРАСНЫЙ. А теперь к разъяснениям. Эта тема уже многократно освещалась в различных "автомобильных" программах, но, видимо, не все их смотрят. Первое. В данном конкретном случае (как и во многих похожих) у красного и синего автомобиля есть свои полосы для движения. Второе. Полосы не пересекаются. Третье. Несмотря на то, что данный участок является перекрёстком, на этом перекрёстке отсутствует пересечение проезжих частей, есть только примыкание, и сразу после примыкания оба транспортных средства становятся равноправными: для каждого из них предусмотрена своя отдельная полоса. Четвёртое. Красный автомобиль хочет совершить перестроение, а в этом случае Правила обязывают его уступить дорогу синему. Пятое. Несмотря на наличие знака "Уступи дорогу", синий автомобиль продолжает движение в своей полосе, которая не пересекает другие полосы, тем самым он не создаёт помех транспортным средствам, движущимся по соседним полосам и не совершающим манёвров перестроения. А напомню, что манёвр перестроения накладывает обязанность уступить дорогу. То есть, в данной конфигурации, из двух транспортных средств именно красный автомобиль своим манёвром создаёт опасность на дороге, в то время как синий, который движется в границах своей полосы (которая не пересекается с другими полосами!), никому помех не создаёт. Отсюда вывод, что уступает красный. Но в этом случае резонный вопрос: тогда зачем на этом перекрёстке знаки? Какой в них смысл? А смысл такой, что всё вышесказанное справедливо в случае, когда разметка хорошо видна. Но вот, например, зимой, когда дорогу занесёт снегом, разметки уже видно не будет, и не будет понятно, пересекает ли полоса синего полосу красного. В отсутствие читаемой разметки, по умолчанию будет считаться, что да, пересекает. И вот именно для этого случая для синего установлен знак "Уступи дорогу", а для красного - "Главная дорога". Согласен, ситуация непростая, но не такая уж и редкая, поэтому будьте внимательны! Всем удачи на дорогах! Давай к нам в Казань. Я тебя лично кофе угощу, а потом ты сядешь в машину, подъедешь как синий по Сибгата Хакима, и не снижая скорости рванешь прямо, туда, где иногда появляются красные машины. Только чур не тормозить. Дальше сам разруливай дтп. Обязательно покажи водителю красной машины вот этот свой дохуяумный камент. Бочины у вас обоих будут вдрызг разбитые. У твоей машины левая, у красной правая бочина. И сидя в очереди за страховой выплатой утешай себя, что ты всех умнее.

еще и про погоду расскажешь, расскажешь что полосу 2 часа назад было видно, а сейчас вот и не так чтобы видно...

Цитата (neon7 @ 20.12.2023 - 22:23)

а кто в таком случае определяет видна разметка или не видна? В текущую слякоть, например, каждый будет настаивать на своей версии

Кто, кто, гайцы с рулеткой и отсылкой к гостам

Чучуть надо разметку поменять.