Выбор китайского паркетника

Страницы: 1 ...  17 18 19  ... 21  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Molodess 31 июл 2014 в 10:26
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Либо джили, либо ховер, чё больше понравиться. Ну ещё тигго можно рассмотреть. Ховер делается на гос. заводе, контроль там получше будет.
asc m4 не очень похож на грязомеса, а вот для женщины думаю подойдёт.

Это сообщение отредактировал Molodess - 31 июл 2014 в 10:28
anmas 31 июл 2014 в 10:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
-1
Цитата (kernelinux @ 30.07.2014 - 13:16)
У меня знакомый купил себе "джип" китайский... через три месяца накрылся движок, ремонили почти пол года, оно тебе надо?!

В 2003 был куплен Hyudai Terracan 2.9 (150л/с)все кроме кожи и автомата.Пробег 60 тысяч вылетела система Common rail(замена по гарантии(типа соляра гуано)1-форсунка на тот момент стоила 17600(стоял неделю)!!!!в 70 тысяч нае..лась КПП(5 вылетала,потом и фиксироваться перестала)гарантия(стоял с ноября по март!!!!),мост сгорел передний в 80 тысяч(масло било через сапун,забил на запах масло ездил так,не выше 120)Топливная вылетала реально через каждые 60 тысяч.Продан с пробегом 156 тысяч,в 2006,за 18000(куплен был за 37).Потом эти движки 2.9 вообще перестали выпускать ибо поганка.Я к чему!?Это же не значит что Хэнде гуано.Просто новый(сырой движок),какие то сырые решения и вуаля-Хэнде Терракан с 2.9 гуано какое поискать.
Omega45 автор 31 июл 2014 в 11:19
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (anmas @ 31.07.2014 - 13:58)
Цитата (kernelinux @ 30.07.2014 - 13:16)
У меня знакомый купил себе "джип" китайский... через три месяца накрылся движок, ремонили почти пол года, оно тебе надо?!

В 2003 был куплен Hyudai Terracan 2.9 (150л/с)все кроме кожи и автомата.Пробег 60 тысяч вылетела система Common rail(замена по гарантии(типа соляра гуано)1-форсунка на тот момент стоила 17600(стоял неделю)!!!!в 70 тысяч нае..лась КПП(5 вылетала,потом и фиксироваться перестала)гарантия(стоял с ноября по март!!!!),мост сгорел передний в 80 тысяч(масло било через сапун,забил на запах масло ездил так,не выше 120)Топливная вылетала реально через каждые 60 тысяч.Продан с пробегом 156 тысяч,в 2006,за 18000(куплен был за 37).Потом эти движки 2.9 вообще перестали выпускать ибо поганка.Я к чему!?Это же не значит что Хэнде гуано.Просто новый(сырой движок),какие то сырые решения и вуаля-Хэнде Терракан с 2.9 гуано какое поискать.

соглашусь. То же самое можно сказать о многих марках, хоть о ВАЗе. У одних машина 10 лет ездит,а у другого через год сыпаться начинает
JusteG 31 июл 2014 в 11:26
Юморист  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Моржов @ 30.07.2014 - 18:13)
ИМХО Покупать китаймобиль по цене того же Дастера - глупость. Ликвидность при продаже стремится к нулю, надежность и качество сборки по-прежнему не на высоте (хотя и гораздо лучше чем раньше)

Внимание, под хайдом мат и автомобилесрач. Пожалуйста, не заглядывайте под него дабы не портить себе настроение.

Глупость то оно глупость. Но...
Скрытый текст
...брать себе ебучего француза, собранного нашими распездалами я бы тоже не стал. Или ты хочешь сказать что рено заебатая машина? Или может быть пыжик заебатый или ситроен? Все французы убогие, безвкусные и ниже среднего в техническом оснащении. Нашел чего советовать. Посмотри на других европейцев, тех же итальянцев (ламба, феррари, мазератти, альфа рамэо), или немцев (порш, бэха, мерс, ауди, волцваген). А лягушатники? Эти бесполезные существа, несмотря на успех соседей так и не сделали ни одного путного автомобиля. Как и мы, впрочем, к сожалению...

Это сообщение отредактировал JusteG - 31 июл 2014 в 11:28
Tonator80 31 июл 2014 в 13:00
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Чёт тема сдулась. Так что автор то выбрал?
upcoming 31 июл 2014 в 13:30
Весельчак  •  На сайте 12 лет
1
Харек пробежный норм!
fmaster16 31 июл 2014 в 13:34
Окей, ЯПл!  •  На сайте 13 лет
2
сегодня специально заехал в автосалон ЧЕРИ .посмотрел новый ТИГГО 5 ..
, мне понравилось . ,правда не катался ..просто полазил по авто .
автомобиль оставил хорошие впечатления .
молодцы Китайцы ..быстро исправляют свои ошибки
GoFrenDiy 31 июл 2014 в 13:35
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Просто задатся надо вопросом - а что с этим паркетником делать через 3-5-7 лет? Это же вечный автомобиль!!! Купил и некогда не продашь - никто у нас не верит в кетайские поделки!

з.ы. имея 750рублей я бы взял кашака2 2-3х летнего, если выбирал бы паркетник...
AlexeyDP 31 июл 2014 в 13:40
Весельчак  •  На сайте 12 лет
0
Мне одному интересно с какого авто люди перехаживаются на китайпром,а потом сами же ищут оправдание своим поступкам в сети и ищут поддержку своим постам?я так понимаю после ваза или газа китайское чудо кажется манной небесной,неломучим,нафаршированным шаттлом?
Вы бы проехались вначале на б/у японце,даже бородатых годов,а потом уже кидались на блестящие бусы с зеркальцами
Пох,минусите,но я никогда не пойму "счастливых владельцев нового китайпрома" с неизвестным названием,останусь и дальше приверженцем "старых,провереных японских или европейских имен" за ту же цену.

ЗЫ езжу на Кемри 3,5 2008гв,с 2011г мой пробег 280 тыс,дорог особо не разбираю,по лесам и полям с рыбалкой тоже катаюсь с семьей смело,кроме расходников и задних аммортиков ничего не делал,не стучит,не гремит. Хочу услышать отзыв владельца китайчатины хотя бы с примерным пробегом за три года
sewerok 31 июл 2014 в 14:23
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Вставлю свои 5 копеек. Основные недостатки китайцев обсуждать не буду, зачастую многие из них - просто привычка ругать все китайское, многое - остро устарело, сейчас китайские автор куда лучше чем в первые годы. Но недостатки есть и на мой взгляд серьёзные. Пишу не просто так - товарищ по работе купил себе год назад Дожили МК Кросс. Так что с его уст есть что сказать
- если покупка машины в кредит - сразу очумеете от стоимости полиса КАСКО. И это при том, что далеко не все страховые работают с китайцами. Причина проста - в случае довольно крупного ДТП зачастую приходится почти сразу машину писать в тотал - т.е. восстановление нерентабельно. А все сие от железа, конструктивных решений при изготовлении кузовов. Читал про тот же МК Кросс - после среднего удара сзади пришлось просто отрезать зад и варить новый, ибо железо родное не тянулось на стапеле, а рвалось.т
- стоимости техобслуживания у официалов навевают мысли о том, что китайцы приравнены к бизнес-классу не менее. К примеру на Дожили ТО-1 отдал 7 тыщ, ТО-2 отдал почти 10. Напомню МК Кросс - это обычный переднеприводный хетчбек с движком 1.6 (лицензия Мицубиси) и МКПП. За что просят такие деньги - непонятно. Правда на ТО-1 меняли масло даже в МКПП. И это по регламенту. Вот тут задумаешься - либо китайцы льют на заводе обкаточное масло (старожили помнят такое) либо дилер его меняет, потому как родное не ахти какое хорошее. Такое бывает, ибо я сам после 2 лет на ДЭУ Нексия (купленной новой) менял все тех жидкости ибо их даже внешний вид внушал страх, а на форумах вовсю обсуждали те бадяги что льют узбеки. Может и с китайцем такое...
- самый главный минус. Это дикое рыночное падение цен на машины. Т.е. купив нового китайца к примеру за 700 тыщ, через 3 года даже за 500 его не продать - никто не захочет брать. При том, что сама машина будет в идеале. Спрос на втроичном рынке крайне вялый, разве что спрос чуть живее на б/у китайские джипы. Получается что если брать китайца на 3-5 лет, то потом окажется, что при продаже потерял кучу денег (это помимо того, что ещё можно очень долго продавать машину из за низкого спроса). Вот это реально серьезно. Для примера - у меня Мазда 3 2008 года, брал за 602 тыщи. Сейчас (с учётом состояния машины) её влегкую возьмут за 450-480, а если немного поднапрячься - то и за 500 уйдёт. Почему - потому что машина сия популярна. Теперь попробуйте ЛЮБОГО китайца, купленного за 600 продать через 6 лет за 500!!!! Народ просто будет смеяться, да и только. В лучшем случае удастся продать за 350-380, а то и за 300-330 придётся отдавать, иначе просто брать никто не захочет.
- по надёжности - плоховато у китайцев с резинотехническими изделиями - сальники, прокладки, сайлентблоки, различные резиновые подушки, поставки, пыльники - все это довольно быстро приходит в негодность. У коллеги на Дожили к 10 тысячам перебрали переднюю подвеску ибо сайлентблоки пришли в негодность и дико все стучало. И по отзывам народ тоже часто меняет что-либо "резиновое". Кстати при всем при этом к остальному вопросов особо нет - все работает нормально. И кстати далеко не все замены резинотехнических изделий пройдут по гарантии!!!
- кстати о гарантии. С ней судя по мнению народа дела из рук вон плохи - даже при явном косяке завода никто не торопится менять по гарантии - приходится ругаться, писать жалобы и так далее. И даже если почитать внимательно инструкцию завода, то окажется что гарантия у китайских машин по сути крайне ограниченная со множеством оговорок и уточнений. Гарантия кстати на те же сальники и прочее - полгода. Реально это смешно. А по отзывам народа везёт, если тот же сальник можно подобрать не китайский, а к примеру для японца (той же Мицубиси к примеру) - тогда он сразу в разы дольше служит. Но к сожалению далеко не все можно подобрать от других машин.
- из вышесказанного вытекает ещё минус - качество родных оригинальных запчастей довольно невысокое и к сожалению мало аналогов-заменителей. И не так много фирм занимаются поставками запчастей для китайцев. Кстати коллега спрашивал ради интереса стоимость дверей - от 10 до 12 тыщ за одну в железе!!!! За что? А видимо за то, что при ДТП вернуть родной двери нормальный вид не получается и покупают новое - отсюда и цены. Машина правда тут не при чем - это законы нашего долбаного рынка - что чаще ломается - дороже стоит.
- ещё считаю минусом то, что китайцы выпустив одну модель через 3-5 лет её снимают с производства и ставят другую, а вопрос поставок запчастей на снятую с производства машину - ООО очень большой... Особенно если марка китайская мало распространена у нас. К примеру тот же Лифан, Джили, Грейт-уолл, Чери и так далее - марки известные, а всякие JAC и тому подобное - редкость
- кстати плохая доступность запчастей в регионах - тоже минус, а ещё и не всякий сервис возьмёт китайца в работу....тут опять таки зачастую машина не виновата, просто менталитет у нас к китайцам выработался такой...
Вот и после этого стоит подумать о целесообразности покупки китайца....
ARTmmx 31 июл 2014 в 14:24
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
AlexeyDP у меня сейчас тагазовский хундай акцен - на ховера H3 new, пересел бы с прЕвеликим удовольствием.

sewerok Перечитайте весь топик - на все что Вы написали уже были даны ответы

Это сообщение отредактировал ARTmmx - 31 июл 2014 в 14:33
Vampirchic 31 июл 2014 в 14:37
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (metik @ 30.07.2014 - 13:15)
Лифаг имхо очень даже достоин! Внешне по крайней мере очень даже збс =)
Правда вопрос с запчастями ..

А вообще, я езжу на SsangYong Actyon , чистокровный кореец, в цену бюджета вписывается збс.
Китайцы рядом не стояли ..  Им еще лет 5-7 и будут норм машины делать мб.

Поддерживаю
SsangYong Actyon хорошая машинка сам думал взять, но взял японца sm_biggrin.gif
ТС как то чет очково, если честно. Уподобляться многим - срач китайЦкого автопрома не буду.
У соседа по даче лифан этот хс, года два как, не жужит, его все устраивает, ни чего не ломалось. На вид симпотненький

Это сообщение отредактировал Vampirchic - 31 июл 2014 в 14:38
1норд1 31 июл 2014 в 15:49
мизантроп-интроверт  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (JusteG @ 31.07.2014 - 12:26)


Глупость то оно глупость. Но...
Скрытый текст
...брать себе ебучего француза, собранного нашими распездалами я бы тоже не стал. Или ты хочешь сказать что рено заебатая машина? Или может быть пыжик заебатый или ситроен? Все французы убогие, безвкусные и ниже среднего в техническом оснащении. Нашел чего советовать. Посмотри на других европейцев, тех же итальянцев (ламба, феррари, мазератти, альфа рамэо), или немцев (порш, бэха, мерс, ауди, волцваген). А лягушатники? Эти бесполезные существа, несмотря на успех соседей так и не сделали ни одного путного автомобиля. Как и мы, впрочем, к сожалению...

и чей это высер?я с япа пересел на франца,так не скажу что он убогий,по цене и техоснащению рвет многих однокласников
MEHT 31 июл 2014 в 15:53
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (AlexeyDP @ 31.07.2014 - 16:40)
Мне одному интересно с какого авто люди перехаживаются на китайпром,а потом сами же ищут оправдание своим поступкам в сети и ищут поддержку своим постам?я так понимаю после ваза или газа китайское чудо кажется манной небесной,неломучим,нафаршированным шаттлом?
Вы бы проехались вначале на б/у японце,даже бородатых годов,а потом уже кидались на блестящие бусы с зеркальцами
Пох,минусите,но я никогда не пойму "счастливых владельцев нового китайпрома" с неизвестным названием,останусь и дальше приверженцем "старых,провереных японских или европейских имен" за ту же цену.

ЗЫ езжу на Кемри 3,5 2008гв,с 2011г мой пробег 280 тыс,дорог особо не разбираю,по лесам и полям с рыбалкой тоже катаюсь с семьей смело,кроме расходников и задних аммортиков ничего не делал,не стучит,не гремит. Хочу услышать отзыв владельца китайчатины хотя бы с примерным пробегом за три года

На www.hover-club.ru зайди и почитай!
tajnishok 31 июл 2014 в 16:11
Балагур  •  На сайте 12 лет
-2
китай есть китай как и все китайское. у нас ховики самасвалы кореш работал на нем на стройках саммита так говорит вроди машина ничего движга норм но все системы тормозные там топливные постоянно ломаются трубки отваливаются да и кузова у них самапроизвольно открывались были случаи когда виадуки сносили, виадук 40 тон сразу падал на кабину и водила даж не замечал как превращался в лепеху.
MEHT 31 июл 2014 в 16:56
Шутник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (tajnishok @ 31.07.2014 - 19:11)
китай есть китай как и все китайское. у нас ховики самасвалы кореш работал на нем на стройках саммита так говорит вроди машина ничего движга норм но все системы тормозные там топливные постоянно ломаются трубки отваливаются да и кузова у них самапроизвольно открывались были случаи когда виадуки сносили, виадук 40 тон сразу падал на кабину и водила даж не замечал как превращался в лепеху.

Я сам устриц не едал, но мой кореш, видал, как барин, устриц едал!
Вывод: устрицы говно! Так?

Дайте плиз, пример когда, на кабину MAN или Мерседес падает виадук весом 40 тонн, а водила такой, ЖИВОЙ, говорит, это же не китай!

Это сообщение отредактировал MEHT - 31 июл 2014 в 17:00
lucki1987 31 июл 2014 в 17:05
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Владелец Chery Indis.
Недостатков явных не заметил. Требователен к качеству бензина, как наверное, и любая другая машина. До этого был ВАЗ-2115i. Смена машина произошла с увеличением семейства.
В данный момент подумываем над сменой Indisa на еще более большую машинку, "семейного типа" с еще одним увеличением семейства.
Владеем машиной уже 2 года. Брали б\у (6 месяцев - парень брал родителям, им не понравилось). Отъездили на ней с тех пор 32 100 км.
За все время было несколько крупных ремонтов: замена передних рычагов, ТР двигателя (выдавило резинку картера). По мелочи: замена резины (пробили на кочке в Медыни), замена болтов крепления колес (некачественные болты или через чур сильные автомеханики, которые силу не рассчитывали).
Ну и стандартное ТО - замена масла, свечей, фильтров и тд и тп.
Реально ест очень мало. В городе может доходить до 8 на 100 (полная загрузка, сильно давишь на газ, неравномерная скорость движения) и по трассе 5.5-6.2 на 100. (Реальный замер - от Десногорска до Евпатории - 1500 км, потраченно топлива в одну сторону 112 л)
По ходовой нареканий небыло, в поворотах устойчива, набор скорости нормальный (все ж семья, а не гоночный трек от 0 до 100 за 4.5)))))
В общем по цене подходящая, по комфортности и другим параметрам (высота просвета, вместительность багажа, экономность топлива)

Выбор китайского паркетника
БедныйЙорик 31 июл 2014 в 17:10
Ярила  •  На сайте 17 лет
-2
Цитата (FedFed @ 30.07.2014 - 12:15)
я бы смотрел цена-состояние этих машин пяти-семи лет. тогда и будет ясно чей глянец чего стоит. может купишь за 750 а через год за нее 300 никто не даст.

За неё и через месяц никто столько не даст.
Omega45 автор 31 июл 2014 в 17:35
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Что можно сказать про марку ЧанГан? Правда ли написаное тут? Если авто разрабатывался для внутреннего рынка, то говорит ли это о чем-то или нет?

Выбор китайского паркетника
Chromm 31 июл 2014 в 17:37
Весельчак  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (lucki1987 @ 31.07.2014 - 17:05)
Владелец Chery Indis.

Вот как раз про Индис хотел написать! Жена после матиза пересела на беленький индис. В принципе ничего, нормальный машин. Но на матиз очень похож, и салоном и повадками. но бооольшой просвет и боольшие колеса спасают его на дорогах.

Заводится и зимой и летом в любые морозы. Но личинки замков боятся воды. замерзают зимой, при перепадах с оттепели на мороз.

Гоняли на Индисе в троем в Анапу прошлым летом. Общий пробег 3500 км, расход по чекам составил 5 литров на 100 км. Не болид конечно совсем, но если надо обогнать - он обгонит.
Это мы обратно так ехали немного.
WoW82 31 июл 2014 в 17:54
Шутник  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (MEHT @ 31.07.2014 - 16:53)
Цитата (AlexeyDP @ 31.07.2014 - 16:40)
Мне одному интересно с какого авто люди перехаживаются на китайпром,а потом сами же ищут оправдание своим поступкам в сети и ищут поддержку своим постам?я так понимаю после ваза или газа китайское чудо кажется манной небесной,неломучим,нафаршированным шаттлом?
Вы бы проехались вначале на б/у японце,даже бородатых годов,а потом уже кидались на блестящие бусы с зеркальцами
Пох,минусите,но я никогда не пойму "счастливых владельцев нового китайпрома" с неизвестным названием,останусь и дальше приверженцем "старых,провереных японских или европейских имен" за ту же цену.

ЗЫ езжу на Кемри 3,5 2008гв,с 2011г мой пробег 280 тыс,дорог особо не разбираю,по лесам и полям с рыбалкой тоже катаюсь с семьей смело,кроме расходников и задних аммортиков ничего не делал,не стучит,не гремит. Хочу услышать отзыв владельца китайчатины хотя бы с примерным пробегом за три года

На www.hover-club.ru зайди и почитай!

hover-club.ru можешь не заходить я тебе и так расскажу 3 самые популярные темы этого форума
1. Вот через 5-10-15 лет качество китайцев будет лучше чем у всех .
2. Другие машины тоже ломаются .
3. Как починить это г..но.
Chromm 31 июл 2014 в 18:18
Весельчак  •  На сайте 16 лет
0
Да китайцами даже гаишники не брезгуют. не давно жена под знаком машину оставила у магазина, ее эвакуатор увез. Хорошо, что это увидела подруга жены, позвонила ей. Бегом на улицу гаишника искать, нашла покаялась, звонок другу-эвакаторщику и машинку вернули. Штраф само собой выписали.
Это я про Chery Indis.
Omega45 автор 31 июл 2014 в 19:11
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
вот отзыв реального владельца Чангана:
"Обладаю сим чудом китайского автопрома уже второй месяц, пришла пора отписаться о впечатлениях.

В моей комплектации (комфорт) Чанган CS35 стоит 640 000 рублей. Это примерно на 100 тысяч рублей дешевле Дастера или Suzuki SX4, и цена сыграла основную роль при выборе.

Немного про салон.
Немаловажная вещь - запах. Посидел как-то в Лифане х60 - такая вонь, хоть святых выноси. А в Чангане приятный нерезкий запах новой машины -так пахнут качественные материалы. Помимо запаха, материалы салона еще и приятны на ощупь, все стыки ровные. Двери закрываются сочно и легко. Короче, возникает ощущение, что сидишь в каком-то «корейце» или «японце».
Сиденья удобны, есть поясничный подпор, боковые подушки.
Панель приборов видна отлично в любое время суток.

Первый недостаток - маленький багажник. Зато под полом - поддон для инструментов - удобно скидывать туда всякую мелочь, чтобы не болталась в багажнике.

Еще недостаток - нет климат-контроля, нет подогрева зеркал и сидений – явный просчет. Ставить коврики «Емеля» что-то совсем не хочется.

Следующая проблема - штатная музыка. Колонки адски бубнят, на большой громкости слушать невозможно.

И если уж речь зашла о звуке, то пожалуй, главная проблема Чангана - очень плохая шумоизоляция. Даже на не большой скорости все слышно, как камешки стучат по аркам. Если дождь - капли по крыше прямо громыхают. На большой скорости становится очень громким звук двигателя. Короче говоря, такое впечатление, что шумооизоляции просто нет.

Домкрат можно сразу выкинуть, очень хлипкий.

Теперь наконец-то о хорошем.

Радует двигатель. Во-первых, очень уровновешенный и тихий на холостом ходу. Заведешь - и не понятно, толи он работает, толи нет.
Тормаза прекрасные, мощные.

Хорошая управляемость. Хорошо держит прямую. Небольшие крены.
Только вот обратной связи на руле не хватает. Электроусилитель такой мощный, что руль можно крутить мизинцем на любой скорости, а это неправильно, при высоких скоростях руль должен становиться тяжелее.

Подвеска неплохая, справляется с колдобинами и ямами даже на проселках. Пробить еще ни разу не удалось. Но днищем цеплял, дорожный просвет в 18 сантиметров - рекламное вранье, на самом деле явно меньше. Так что защита не лишняя, т.к. если что, самая нижняя часть - это нейтрализатор, оторвать его совсем не хочется.

Расход - около 8-9 литров в городе. Вроде неплохо." http://www.chinamobil.ru/changan/cs35/?vie...ion&op_id=13708

судя по описанию - не такой уж и плохой, хотя и не без претензий
MEHT 31 июл 2014 в 19:45
Шутник  •  На сайте 12 лет
1
WoW82
Мож, успокоишься уже?
Купи себе Б/У логан, и дрочи на него!
tabasrostov 31 июл 2014 в 20:34
Шутник  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Trollok @ 30.07.2014 - 23:04)
автор, если так хочется паркетник - купи лучше б.у.шный туарег года 7-8, и не ипи нам, а в последствии и себе мозги

Хочешь выебать себе мозг купи Туарег, более геморной машины придумать трудно
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68 064
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  17 18 19  ... 21  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх