Есть ли нарушение 12.12.1?

Может так?

Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23)

DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так?

На самом деле так...

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:30)

Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23) DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так? На самом деле так...

А почему так? Ты взял и отрезал проезжую часть красного автомобиля

Ребят, не спорьте, по правилам гаишники правы, т.к. светофор действительно запрещает. Но тут разговор не про то, что всем остальным надо выкинуть права, а про ужасную организацию движения.

Вот вам еще более дурацкая ситуация:
Т-образный перекресток, регулируемый светофорами. Имеется выезд со двора прямо на перекресток (показан зеленой стрелкой, имеет бордюр), при том что знаков и светофоров на выезде нет (рисунок справа).
Вопрос, как осуществлять выезд с прилегающей территории? Вы не видите светофора, у вас нет знаков приоритета, но вы видите, что поток машин останавливается, то спереди, то слева и права. Вы можете только догадываться, когда какой горит сигнал светофора для них.
Не спешите отвечать, поскольку на самом деле, это не выезд со двора, а полноценная дорога, зачем то разделенная поребриком, и не имеющая ни каких знаков. Это перекресток бульвара Новаторов и Трамвайного проспекта (С-Пб), и он не т-образный, а Х-образный. И вот так там организовано движение, при том, что рядом находиться МРЭО. Всем на это по барабану, большинство понимает, как "правильно" выезжать, а кто не местный, лезет на красный, которого у него нет.

У каждого светофора есть своя стоп-линия. Именно к ней и относится светофор. В данном случае никакой стоп-линия нет, а есть знак уступи дорогу. Уступил и поехал.
На любом перекрёстке можно увидеть херову тучу светофоров, одни горят красным, другие зелёным. И что теперь делать? Выбирать свой по желанию? Именно для этого и есть стоп- линия. Или знак " стоп" под светофором или линия разметки на асфальте. Кто это не знает, съешьте права!

Цитата (PomkaFL @ 14.03.2017 - 14:45)

Неучи ПДД шпаломётом прошлись. Подправил всем, кого смог. а по теме. Неважно, с какого места ты выезжаешь. Выкатился на перекрёсток- упёрся твой взгляд в красный свет- стой и жди, т.к. судя по картинке ты можешь сквозануть как направо, так и налево. ГИБДДшник абсолютно прав, а неучи со шпаломётами- пусти пересдают на права. да и какой уступи дорогк при работающем светофоре? Вы в Своём уме?

6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

на перекрестке – перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом – в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах – перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:30)

Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23) DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так? На самом деле так...

Вот в этом и есть твоя проблема и непонимание что ты не прав.

Ты нарисовал границы пересечения полос проезжих частей, а я нарисовал границы перекрёстка, а это разные вещи.

Вот тебе картинка для наглядности.

Я же не зря привёл определение перекрёстка, перечитай его, там всё это написано

на таких перекрёстках должен быть установлен дублирующий светофор для красного автомобиля, тогда выезд на перекрёсток ему будет запрещён, а поворот налево разрешён с учётом помехи с права.

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:30)

Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23) DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так? На самом деле так...

Нах твой светофор в овале, можно и так ебануть.

Цитата (АналитэГ @ 14.03.2017 - 21:32)

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:30) Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23) DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так? На самом деле так... А почему так? Ты взял и отрезал проезжую часть красного автомобиля

Нет. На панораме, я уже показывал, что там где "проезжая часть красного автомобиля" (серьезно? даже если взять, что он на прилегающей территории - с каких пор она является проезжей частью?) находится ПП, на схеме у ТС ее нет, но есть знак ПП и еле видная разметка, так что, если красный поедет по данной траектории он будет совершать маневр на пешеходном переходе, а не до него.

Этот перекресток - типичная ловушка от ГИБДД.
При выезде со второстепенной дороги направо надо руководствоваться знаком.
При выезде налево, водитель должен проехать до основной дороги, руководствуясь знаком, и выехав на дорогу с красным светофором - ждать разрещающего сигнала светофора для поворота налево.
Должна быть нанесена разметка "стоп-линия".
ГИБДД должны вынести предписание муниципалитету на приведение перекрестка в соответствие ГОСТУ, но им легче либо собирать "неучей", либо штамповать дела в суд, где толковый водитель или адвокат опротестуют их постановление.
Это сообщение отредактировал what - 14 мар. 2017 г. в 22:57

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:38)

Цитата (АналитэГ @ 14.03.2017 - 21:32) Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:30) Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23) DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так? На самом деле так... А почему так? Ты взял и отрезал проезжую часть красного автомобиля Нет. На панораме, я уже показывал, что там где "проезжая часть красного автомобиля" (серьезно? даже если взять, что он на прилегающей территории - с каких пор она является проезжей частью?) находится ПП, на схеме у ТС ее нет, но есть знак ПП и еле видная разметка, так что, если красный поедет по данной траектории он будет совершать маневр на пешеходном переходе, а не до него.

А там есть какой то знак прилегающей территории? Знак дворовой территории? А если нет, то это равноценно проезжая часть. И при чем здесь пешеходный переход? Он спокойно совершает маневр, уступая всем участникам движения, в том числе пешеходам

Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:34)

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:30) Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23) DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так? На самом деле так... Вот в этом и есть твоя проблема и непонимание что ты не прав. Ты нарисовал границы пересечения полос проезжих частей, а я нарисовал границы перекрёстка, а это разные вещи. Вот тебе картинка для наглядности. Я же не зря привёл определение перекрёстка, перечитай его, там всё это написано

Ну... Стоит красный или кто иной, в зоне пересечения проезжих частей, разве они имеют право завершить маневр, если не находятся в зоне пересечения полос движения пересекающихся дорог? Они проехали светофор без знака стоп-линии и разметки, и остановились, ждут разрешающего сигнала.

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:38)

Цитата (АналитэГ @ 14.03.2017 - 21:32) Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:30) Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23) DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так? На самом деле так... А почему так? Ты взял и отрезал проезжую часть красного автомобиля Нет. На панораме, я уже показывал, что там где "проезжая часть красного автомобиля" (серьезно? даже если взять, что он на прилегающей территории - с каких пор она является проезжей частью?) находится ПП, на схеме у ТС ее нет, но есть знак ПП и еле видная разметка, так что, если красный поедет по данной траектории он будет совершать маневр на пешеходном переходе, а не до него.

Опять неправильные мысли у тебя, проезжей частью выезд с прилегающей территории является, но не является перекрёстком, опять путаешь понятия.

Может стоит уже задуматься?

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:44)

Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:34) Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:30) Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23) DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так? На самом деле так... Вот в этом и есть твоя проблема и непонимание что ты не прав. Ты нарисовал границы пересечения полос проезжих частей, а я нарисовал границы перекрёстка, а это разные вещи. Вот тебе картинка для наглядности. Я же не зря привёл определение перекрёстка, перечитай его, там всё это написано Ну... Стоит красный или кто иной, в зоне пересечения проезжих частей, разве они имеют право завершить маневр, если не находятся в зоне пересечения полос движения пересекающихся дорог? Они проехали светофор без знака стоп-линии и разметки, и остановились, ждут разрешающего сигнала.

Ещё раз обратись в ПДД, в нём нет упоминания о проезде пересечения полос пересекаемых дорог, а есть правила проезда перекрёстка, и относятся они ко всему перекрёстку, а не к отдельным полосам движения.

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:38)

если красный поедет по данной траектории он будет совершать маневр на пешеходном переходе

И?
На ПП запрещен разворот и движение з.х. О запрете других маневров на ПП вроде не слышал.

Дублирующий светофор не относится к красному авто по одной простой причине - у него нет основного светофора(который должен стоять сбоку от проезжей части перед перекрестком или над проезжей частью, так как светофор Т1, он должен стоять с правой стороны), а есть только знак уступи дорогу. Как уже раннее было сказано, водитель должен обращать внимание только на знаки и светофоры, установленные для него(основные). Красный авто при выезде с прилегающей, выезжает уже на перекрёсток, и пропускает машины перед знаком на пересечении, которое является частью перекрёстка. На дублирующий светофор он может не обращать внимание, так как отсутствует стоп линия. На рисунке красным отмечен перекрёсток а зелёным пересечение(являющееся частью перекрёстка). Ну и пункт ПДД 13.7: Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Только здесь, красный автомобиль въезжает на перекрёсток не на сигнал светофора, а убедившись, что он не создаёт помех водителям на главной.

Цитата (АналитэГ @ 14.03.2017 - 21:44)

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:38) Цитата (АналитэГ @ 14.03.2017 - 21:32) Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:30) Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23) DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так? На самом деле так... А почему так? Ты взял и отрезал проезжую часть красного автомобиля Нет. На панораме, я уже показывал, что там где "проезжая часть красного автомобиля" (серьезно? даже если взять, что он на прилегающей территории - с каких пор она является проезжей частью?) находится ПП, на схеме у ТС ее нет, но есть знак ПП и еле видная разметка, так что, если красный поедет по данной траектории он будет совершать маневр на пешеходном переходе, а не до него. А там есть какой то знак прилегающей территории? Знак дворовой территории? А если нет, то это равноценно проезжая часть. И при чем здесь пешеходный переход? Он спокойно совершает маневр, уступая всем участникам движения, в том числе пешеходам

Все верно, с прилегающей он выехал на проезжую часть а вернее дорогу которая пересекается с другой - перекресток. Нет у него свой проезжей части или дороги, он может выехать либо на Вавилова, или Технический, а выехать на Вавилова он не может так как ровно в том месте пешеходный переход, значит он сначала выезжает на Технический и после поворачивает на Вавилова.

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:38)

Цитата (АналитэГ @ 14.03.2017 - 21:32) Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:30) Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23) DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так? На самом деле так... А почему так? Ты взял и отрезал проезжую часть красного автомобиля Нет. На панораме, я уже показывал, что там где "проезжая часть красного автомобиля" (серьезно? даже если взять, что он на прилегающей территории - с каких пор она является проезжей частью?) находится ПП, на схеме у ТС ее нет, но есть знак ПП и еле видная разметка, так что, если красный поедет по данной траектории он будет совершать маневр на пешеходном переходе, а не до него.

И пешеходный поворот там далеко за поворотом. Щас посмотрел этот перекресток, да я там не раз ездил, и всегда с этого выезда всех пропускали

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:44)

Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:34) Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:30) Цитата (mischanya73 @ 14.03.2017 - 21:23) DDDmitry1978 нарисовал границы перекрёстка, согласен что так? На самом деле так... Вот в этом и есть твоя проблема и непонимание что ты не прав. Ты нарисовал границы пересечения полос проезжих частей, а я нарисовал границы перекрёстка, а это разные вещи. Вот тебе картинка для наглядности. Я же не зря привёл определение перекрёстка, перечитай его, там всё это написано Ну... Стоит красный или кто иной, в зоне пересечения проезжих частей, разве они имеют право завершить маневр, если не находятся в зоне пересечения полос движения пересекающихся дорог? Они проехали светофор без знака стоп-линии и разметки, и остановились, ждут разрешающего сигнала.

Теперь, определившись с границами перекрёстка, смотрим дальше.

На картинке красный въезжает в границы перекрёстка, на какой светофор ему надо смотреть?

Прямо у него светофор снизу (дублирующий зелёный) по нему он въезжает на перекрёсток и может ехать.

Но если он будет ехать по этому светофору, то тогда ему будут обязаны уступать те, кто едут по этому же светофору снизу вверх, а этого не будет.

Красный просто уступит всем, едущим на зелёный и поворачивает.

У него нет выезда сначала на дорогу, потом на поворот, это явно видно из границ перекрёстка и это опровергает всю вашу теорию.

У красного сразу идёт выезд на перекрёсток, а не на дорогу, для которой красный, а потом на перекрёсток.


Это сообщение отредактировал mischanya73 - 14 мар. 2017 г. в 22:52

Цитата (DDDmitry1978 @ 14.03.2017 - 21:53)

может так дойдет!)) Поймите, вся суть установки светофоров на нашем перекрестке-это чтоб стоятели те, кто едет справа, пока едут те ксто снизу вверх!)) А как уж там попали на эту примыкающую дорогу справа-не ВООБЩЕ никакой разницы) С прилегающей или нет) Вот поэтому красный должен стоять на красный сигнал светофора точно так же как те, кто приехал к этому перекрестку просто справа))) Хотя ,помоему это безполезно, что то пояснять альтернативно одаренным разумом))

Вся суть установки дублирующего светофора - повторять сигналы основного, потому что водители, выполнив требование пункта 6.13 Правил, не смогут увидеть сигналы основного светофора - водители его проедут. Им на помощь приходит дублирующий светофор. Дублирующий светофор - не основной, а именно дублирующий. Его сигналы повторяют сигналы, которые относятся к конкретным участникам дорожного движения.
Поэтому светофоры должны быть установлены так, чтобы участники дорожного движения четко понимали, что сигналы соответствующего светофора относятся непосредственно к ним. Поэтому светофоры со знаками ставят справа от проезжей части - в России правостороннее движение. Поэтому судья спросит, для водителя красного автомобиля на въезде на перекресток есть светофор, установленный в соответствии с требованиями ГОСТ? Нет такого светофора, ответит инспектор. Тогда судья у инспектора спросит, если нет такого, то как водитель красного автомобиля должен был понять, что сигнал дублирующего светофора относится к нему? Никак, ответит инспектор. Тогда почему докопались до водителя, спросит судья? Потому что мы не знаем ни Правил, ни ГОСТ, ответит инспектор. И судья прекратит производство по делу за отсутствием состава правонарушения. Потому что дублирующий светофор никакого отношения к водителю красного автомобиля не имеет. К нему имеют отношение только пункт 8.3 Правил и знак 2.4.
Это сообщение отредактировал AlexGD - 14 мар. 2017 г. в 22:56

Вот у нас какой прекресток по сути! Зеленый прямоугольник обозначает сам перекресток, все что происходит справа от красной линии не имеет никакого значения от слова СОВСЕМ!))

Для границ действия знака уступи дорогу -зеленая линия, для въезда на перекресток, регулируемым светофором-красная. Что тут непонято?

Цитата (Harex @ 14.03.2017 - 22:48)

Все верно, с прилегающей он выехал на проезжую часть а вернее дорогу которая пересекается с другой - перекресток. Нет у него свой проезжей части или дороги, он может выехать либо на Вавилова, или Технический, а выехать на Вавилова он не может так как ровно в том месте пешеходный переход, значит он сначала выезжает на Технический и после поворачивает на Вавилова.

Только красный выезжает на перекрёсток, а не на улицы Вавилова или Техническую.

В этом основная проблема тех, кто считает что должен руководствоваться дублирующим светофором.

Цитата (Zak425 @ 14.03.2017 - 22:48)

Дублирующий светофор не относится к красному авто по одной простой причине - у него нет основного светофора(который должен стоять сбоку от проезжей части перед перекрестком или над проезжей частью, так как светофор Т1, он должен стоять с правой стороны), а есть только знак уступи дорогу. Как уже раннее было сказано, водитель должен обращать внимание только на знаки и светофоры, установленные для него(основные).

Из прочитанного я сделал вывод: дублирующий светофор- это вовсе не светофор, а так, доп.информация. Верно?