Почему мы так долго ждали изобретения велосипеда?

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 08:33)

Цитата (DaBoogieWoog @ 16.08.2019 - 19:31) Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 06:25) У меня вот такой есть. Прекрасный велик, цепь штаны не пачкает. чтобы цепь штаны не пачкала достаточно просто пластиковую нашлёпку на звезду поставить, ну если ты сильно корюзлый, то можно и полностью цепь щитком закрыть. кардан же тяжело крутить, не? Не. Поэтому машин с цепной передачей давно уже нет...

Дык машин с цепной передачей нет не потому что цепь что то там пачкает или т.п., а потому что тупо рвется с определенного момента и наращивание мяса/массы цепи сжирает паразитно сильнее, чем сжирал бы кардан.
А так для мотоколясок, багги, легких квадров, легких вездеходов (включая гусеницы) цепи активно применяются. Причем вполне обычные мотоциклетные. На мотоциклах то они тоже только до определенного момента стоят.

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:40)

Цитата (DaBoogieWoog @ 16.08.2019 - 19:34) Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 06:33) Не. Поэтому машин с цепной передачей давно уже нет... ага, и мотоциклов Кстати да, и мотоциклов всё меньше. Сейчас уже не 19-й век, цепь легко делается . Поэтому на дешевых мотоциклах- цепь. На дорогих- кардан. Конечно бывают варианты, но всё это в стиле- иногда на дорогих цепь. Но чаще таки кардан.

Какой у нас дремучий народ. Про цепные приводы в ГРМ забывают.

Кардан и цепь два из многих способов передачи момента и редукции. Цепь проще изготовить и она легче и материалы при тех же размерах на нее нужны менее прочные чем для кардана а значить дешевле. У цепи допуски при изготовлении гораздо ниже чем у кардана. Крутить цепь и кардан по усилиям одинаково.

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 06:40)

Кстати да, и мотоциклов всё меньше. Сейчас уже не 19-й век, цепь легко делается . Поэтому на дешевых мотоциклах- цепь. На дорогих- кардан. Конечно бывают варианты, но всё это в стиле- иногда на дорогих цепь. Но чаще таки кардан.

вот по секрету тебе расскажу - сейчас уже даже не 20-й век
и велосипеды стараются делать лёгкими,

а потому рамы не стальные, а из авиационного алюминия,
хотя и это уже в прошлом - угольки потихоньку становятся дешевле...

никаких карданов, даже цепи пытаются заменить на ремни - пока не очень успешно, ибо планетарки не позволяют дать необходимый диапазон передаточного числа, а если делать их больше, то и без того тяжеленные планетарки сжирают всю выгоду в весе от ремня вместо цепи

вилки стальные тоже научились облегчать - штаны, шток и ноги делают из углепластика, но пока очень дорого это и не очень надёжно,
хотя покатавшись на ригидном угольке я перестал их бояться...

сейчас горный велосипед с колёсами 26" может весить 7-8 кг. и это не фантастика
и стоить будет не больше $2-3K
и это будет действительно надёжный велосипед,
который не сложится на первом же высоком бордюре...


а что касается компактности,
так снять переднее колесо, это дело 5 секунд.
ещё 10 тебе понадобится на то, чтобы достать из рюкзака (или развернуть из состояния "наплечная сумочка") велочехол, в который ты уберёшь и велосипед,
и колесо,
повесишь всё это на плечо и вот, это уже не велосипед, а ручная кладь (ну да, сумка не маленькая, зато никаких проблем с городским транспортом)

Цитата (lipai00 @ 17.08.2019 - 08:53)

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:40) Цитата (DaBoogieWoog @ 16.08.2019 - 19:34) Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 06:33) Не. Поэтому машин с цепной передачей давно уже нет... ага, и мотоциклов Кстати да, и мотоциклов всё меньше. Сейчас уже не 19-й век, цепь легко делается . Поэтому на дешевых мотоциклах- цепь. На дорогих- кардан. Конечно бывают варианты, но всё это в стиле- иногда на дорогих цепь. Но чаще таки кардан. Какой у нас дремучий народ. Про цепные приводы в ГРМ забывают. Кардан и цепь два из многих способов передачи момента и редукции. Цепь проще изготовить и она легче и материалы при тех же размерах на нее нужны менее прочные чем для кардана а значить дешевле. У цепи допуски при изготовлении гораздо ниже чем у кардана. Крутить цепь и кардан по усилиям одинаково.

ГРМ очень легкий, поэтому цепь ГРМ практически не испытывает никаких моментных проблем.
Ремень хорошей ширины именно поэтому вполне заменяет и цепь ГРМ и цепь/кракардан мотоцикла.
И в вариаторе у скутеров ремень, а у машин - по факту это цепь. Плоская, клиновая, набранная из стальных частичек-чешуек, цепь.

Цитата (lipai00 @ 17.08.2019 - 10:42)

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:35) Цитата (lipai00 @ 16.08.2019 - 19:32) Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:20) Единственное действительно эпохальное изобретение в области велосипедов за последние 50 лет- складной велосипед Бромптон. По всем правилам капитлизма , изобретателя ( пачтальёна) крутанули через хкуй и выбросили в терновый куст, но велик таки изготавливается и продается за очень значительные деньги. Ничего лучшего в складных великах нет. Рекомендую. И сам всегда беру с собой в отпуск или куда ещо в поездки.. Ни пешком, ни на машине столько как на велике не посмотришь.. https://us.brompton.com/bikes?gclid=CjwKCAj...7xoCeCgQAvD_BwE Вот оно что оказывается... У мню наподобие такой лисапед в калидоре стоит, удобная штука, легко в багажнике помещается. Бабки у подъезда хуеют каждый раз когда я подъезжаю и складываю его за 20 секунд на глазах. Как фокус получается. Почем брал? У меня средненький, за полторы штуки баксов. Такие цены не для России. Вот такой с похожим принципом https://www.decathlon.ru/btwin-skladnoj-vel...id_8526822.html

Думал чота новое изобрели. Открываю. Ан нет это фактически немного модернизированная старая добрая кама . Сколько в детстве было на ней намотано.

Качаем ЯП для Android!

Цитата (lipai00 @ 16.08.2019 - 19:42)

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:35) Цитата (lipai00 @ 16.08.2019 - 19:32) Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:20) Единственное действительно эпохальное изобретение в области велосипедов за последние 50 лет- складной велосипед Бромптон. По всем правилам капитлизма , изобретателя ( пачтальёна) крутанули через хкуй и выбросили в терновый куст, но велик таки изготавливается и продается за очень значительные деньги. Ничего лучшего в складных великах нет. Рекомендую. И сам всегда беру с собой в отпуск или куда ещо в поездки.. Ни пешком, ни на машине столько как на велике не посмотришь.. https://us.brompton.com/bikes?gclid=CjwKCAj...7xoCeCgQAvD_BwE Вот оно что оказывается... У мню наподобие такой лисапед в калидоре стоит, удобная штука, легко в багажнике помещается. Бабки у подъезда хуеют каждый раз когда я подъезжаю и складываю его за 20 секунд на глазах. Как фокус получается. Почем брал? У меня средненький, за полторы штуки баксов. Такие цены не для России. Вот такой с похожим принципом https://www.decathlon.ru/btwin-skladnoj-vel...id_8526822.html

Нет, это вообще не то.

Бромптон, при основных размерах как у полноразмерного велосипеда ( кроме диаметра колес, они 16 дюймов, вместо 26 или 28 у большого) , если снять седло, укладывается в сумку, которую можно пронести в самолёт и положить на верхнюю полку. Вмещается.

Сейчас правда правила ужесточили. Сдаю в багаж как обычный небольшой чумодан.


Кстати, Бромтон собирается и разбирается за 10 секунд.

Уникальный велик! Если есть желание купить складной велик чтоб в удовольствие- рекомендую. Дорого, да. Но лучше ничего нет. И не каждый же день вы велики покупаете..

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 06:43)

Запроста. Не по пашне ведь. На укатаной просёлочной дороге- разницы никакой.

оооо! да лааадно!

вот тебе видео типичной покатушки на грунте,
и это даже не DH, это наименее техничная дисциплина "кросс кантри",
смотреть можно с 9й минуты.
далеко ты на своём складничке уедешь, "разницы никакой"?

Цитата (SDragon @ 16.08.2019 - 19:57)

Цитата (lipai00 @ 17.08.2019 - 08:53) Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:40) Цитата (DaBoogieWoog @ 16.08.2019 - 19:34) Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 06:33) Не. Поэтому машин с цепной передачей давно уже нет... ага, и мотоциклов Кстати да, и мотоциклов всё меньше. Сейчас уже не 19-й век, цепь легко делается . Поэтому на дешевых мотоциклах- цепь. На дорогих- кардан. Конечно бывают варианты, но всё это в стиле- иногда на дорогих цепь. Но чаще таки кардан. Какой у нас дремучий народ. Про цепные приводы в ГРМ забывают. Кардан и цепь два из многих способов передачи момента и редукции. Цепь проще изготовить и она легче и материалы при тех же размерах на нее нужны менее прочные чем для кардана а значить дешевле. У цепи допуски при изготовлении гораздо ниже чем у кардана. Крутить цепь и кардан по усилиям одинаково. ГРМ очень легкий, поэтому цепь ГРМ практически не испытывает никаких моментных проблем. Ремень хорошей ширины именно поэтому вполне заменяет и цепь ГРМ и цепь/кракардан мотоцикла. И в вариаторе у скутеров ремень, а у машин - по факту это цепь. Плоская, клиновая, набранная из стальных частичек-чешуек, цепь.

Голубчик, вы путаете фундаментальные вещи!

У машин тянуще-толкающая цепь. Это было вообще невозможно серийно ещо даже 50 лет назад. Небыло таких точных станков, материлов, масел, компьютеров.

Эта цепь вообще не используется ни на чем кроме легких автомобилей. Потому что таки нужно миллионное производство чтобы технология стала выгодной.

На мотоциклах такой цепи нет. И не будет.

Цитата (DaBoogieWoog @ 17.08.2019 - 08:59)

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 06:43) Запроста. Не по пашне ведь. На укатаной просёлочной дороге- разницы никакой. оооо! да лааадно! вот тебе видео типичной покатушки на грунте, и это даже не DH, это наименее техничная дисциплина "кросс кантри", смотреть можно с 9й минуты. далеко ты на своём складничке уедешь, "разницы никакой"?

Пиздец, а смысл сравнивать это кросскантри с реально типичной грунтовкой шириной в две телеги?

Ну хорошо, давай я на своём малость приподнятом тарантасе свожу тебя на твоём паркетнике куда волки срать бояться да у меня на жопе волосы шевелятся? Еще к шишиге тебя прицепим, чтоб она даже вопреки пёрла. Отличный курумник с говнолином, даже не каждый квадроциклист суётся.

Цитата (DaBoogieWoog @ 17.08.2019 - 06:13)

а тем временем велосипед продолжают изобретать.

Длительность подобных видосов вот по этой ютьюб-ссылке, например – более часа.

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 09:04)

Голубчик, вы путаете фундаментальные вещи! У машин тянуще-толкающая цепь. Это было вообще невозможно серийно ещо даже 50 лет назад. Небыло таких точных станков, материлов, масел, компьютеров. Эта цепь вообще не используется ни на чем кроме легких автомобилей. Потому что таки нужно миллионное производство чтобы технология стала выгодной. На мотоциклах такой цепи нет. И не будет.

Да в моём случае это уже дело третье)) Даже тянуще-толкающая цепь держит момент меньше равнозначных шестерен и кардана (при заклинивании ГРМ).

А вот камрад lipai00 да, в инженерии немного заблуждается.

Цитата (DaBoogieWoog @ 16.08.2019 - 19:59)

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 06:43) Запроста. Не по пашне ведь. На укатаной просёлочной дороге- разницы никакой. оооо! да лааадно! вот тебе видео типичной покатушки на грунте, и это даже не DH, это наименее техничная дисциплина "кросс кантри", смотреть можно с 9й минуты. далеко ты на своём складничке уедешь, "разницы никакой"?

Не досмотрел до конца..

Он выжил?

Зачем этот экстрим? Я же писал об укатанной проселочной дороге.

Кстати, изготовитель Бромтона регулярно устраивает соревнования на спуск с вулкана на Гаваях.

Но это очень специфическое события.

Был я там со своим Бромтоном. Меня на вулкан не пустили. Надо арендовать ИХ велiк, купить бiлет на ИХ автобус, который завезет на вулкан, ну а потом уже оттуда под горку, как можежь...

Одна с нашего кризного судна не доехала. Разbилась насмерть. За свои же деньги...

Это сообщение отредактировал Sidorini - 17 авг. 2019 г. в 07:14

Цитата (SDragon @ 16.08.2019 - 20:12)

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 09:04) Голубчик, вы путаете фундаментальные вещи! У машин тянуще-толкающая цепь. Это было вообще невозможно серийно ещо даже 50 лет назад. Небыло таких точных станков, материлов, масел, компьютеров. Эта цепь вообще не используется ни на чем кроме легких автомобилей. Потому что таки нужно миллионное производство чтобы технология стала выгодной. На мотоциклах такой цепи нет. И не будет. Да в моём случае это уже дело третье)) Даже тянуще-толкающая цепь держит момент меньше равнозначных шестерен и кардана (при заклинивании ГРМ). А вот камрад lipai00 да, в инженерии немного заблуждается.

Да.

Но как бы по сопромату и вообще всё растет в кубе, а то и более.

Поэтому тянуще-толкающая цепь- только на очень легких автомобилях.

Вещь конечно уникальная, позволяет таки применять вариатор уже даже на автомобилях, но по законам физики и тут таки есть пределы разумного. Тяжелых ацтомобилей с вариатором и толкающей цепью нет.

При нымешних материалах это невозможно.

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:12)

Зачем этот экстрим? Я же писал об укатанной проселочной дороге.

это не экстрим.
выжил.

да даже по укатанному грунту скорость на 16" будет значительно меньше, чем на 26"
и даже не из-за наката 26 колёс (а это не последний фактор!),
а просто из-за мелких неровностей, которые тебе придётся вкручивать по полной,
там где любой КК пролетит и не заметит.

просто ради интереса - посади жену на городской велосипед с 26"
и попроси её держать скорость 15 км/ч на асфальте,
ну и засекай - как долго ты сможешь её преследовать на своём складничке

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 06:58)

Цитата (lipai00 @ 16.08.2019 - 19:42) Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:35) Цитата (lipai00 @ 16.08.2019 - 19:32) Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:20) Единственное действительно эпохальное изобретение в области велосипедов за последние 50 лет- складной велосипед Бромптон. По всем правилам капитлизма , изобретателя ( пачтальёна) крутанули через хкуй и выбросили в терновый куст, но велик таки изготавливается и продается за очень значительные деньги. Ничего лучшего в складных великах нет. Рекомендую. И сам всегда беру с собой в отпуск или куда ещо в поездки.. Ни пешком, ни на машине столько как на велике не посмотришь.. https://us.brompton.com/bikes?gclid=CjwKCAj...7xoCeCgQAvD_BwE Вот оно что оказывается... У мню наподобие такой лисапед в калидоре стоит, удобная штука, легко в багажнике помещается. Бабки у подъезда хуеют каждый раз когда я подъезжаю и складываю его за 20 секунд на глазах. Как фокус получается. Почем брал? У меня средненький, за полторы штуки баксов. Такие цены не для России. Вот такой с похожим принципом https://www.decathlon.ru/btwin-skladnoj-vel...id_8526822.html Нет, это вообще не то. Бромптон, при основных размерах как у полноразмерного велосипеда ( кроме диаметра колес, они 16 дюймов, вместо 26 или 28 у большого) , если снять седло, укладывается в сумку, которую можно пронести в самолёт и положить на верхнюю полку. Вмещается. Сейчас правда правила ужесточили. Сдаю в багаж как обычный небольшой чумодан. Кстати, Бромтон собирается и разбирается за 10 секунд. Уникальный велик! Если есть желание купить складной велик чтоб в удовольствие- рекомендую. Дорого, да. Но лучше ничего нет. И не каждый же день вы велики покупаете..

не люблю бромтон. сложенный кубиком не везде удобно, и таскать его в сумке не так легко.
мне стрида больше нравится. складывается быстрее, стоит в половину дешевле. выглядит интереснее. в багажник практически в любой по 2 штуки укладываем.
ну а скорость и проходимость практически только от колес зависит. тут с бромтоном разницы нет.

Это сообщение отредактировал Blatero - 17 авг. 2019 г. в 07:27

Цитата (Blatero @ 16.08.2019 - 20:26)

Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 06:58) Цитата (lipai00 @ 16.08.2019 - 19:42) Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:35) Цитата (lipai00 @ 16.08.2019 - 19:32) Цитата (Sidorini @ 17.08.2019 - 07:20) Единственное действительно эпохальное изобретение в области велосипедов за последние 50 лет- складной велосипед Бромптон. По всем правилам капитлизма , изобретателя ( пачтальёна) крутанули через хкуй и выбросили в терновый куст, но велик таки изготавливается и продается за очень значительные деньги. Ничего лучшего в складных великах нет. Рекомендую. И сам всегда беру с собой в отпуск или куда ещо в поездки.. Ни пешком, ни на машине столько как на велике не посмотришь.. https://us.brompton.com/bikes?gclid=CjwKCAj...7xoCeCgQAvD_BwE Вот оно что оказывается... У мню наподобие такой лисапед в калидоре стоит, удобная штука, легко в багажнике помещается. Бабки у подъезда хуеют каждый раз когда я подъезжаю и складываю его за 20 секунд на глазах. Как фокус получается. Почем брал? У меня средненький, за полторы штуки баксов. Такие цены не для России. Вот такой с похожим принципом https://www.decathlon.ru/btwin-skladnoj-vel...id_8526822.html Нет, это вообще не то. Бромптон, при основных размерах как у полноразмерного велосипеда ( кроме диаметра колес, они 16 дюймов, вместо 26 или 28 у большого) , если снять седло, укладывается в сумку, которую можно пронести в самолёт и положить на верхнюю полку. Вмещается. Сейчас правда правила ужесточили. Сдаю в багаж как обычный небольшой чумодан. Кстати, Бромтон собирается и разбирается за 10 секунд. Уникальный велик! Если есть желание купить складной велик чтоб в удовольствие- рекомендую. Дорого, да. Но лучше ничего нет. И не каждый же день вы велики покупаете.. не люблю бромтон. сложенный кубиком не везде удобно, и таскать его в сумке не так легко. мне стрида больше нравится. складывается быстрее, стоит в половину дешевле. выглядит интереснее. в багажник практически в любой по 2 штуки укладываем. ну а скорость и проходимость практически только от колес зависит. тут с бромтоном разницы нет.

Это всё стори от тех кому денег на Бромтон не хватило.


Можно же погуглить точки посадки ездока на Бромтоне, классическом велике , и этом уродстве Стриде.

И размер колес таки имеет значение, потому что иногда и по брусчатке приходится гнать...

Нет, ничего лучше из складных чем Бромптон- нет.

Если у кого есть мысль купить складн0й- поднапрягитесь. Дорого, но это лучшее. Всегда можно продать за приличнхе деньги.

Тот который я купил в 2006-м за полторы, теперь уже 2500 долл новый...

И цены очень даже крутые на подержанные.

Цитата (DaBoogieWoog @ 16.08.2019 - 20:20)

посади жену на городской велосипед с 26" и попроси её держать скорость 15 км/ч на асфальте, ну и засекай - как долго ты сможешь её преследовать на своём складничке

Жену?

Обгоню сразу же и скроюсь за горизонтом.

Амиго с рекламой бронтона напоминает мне яблокофилов...

Цитата (DTrump @ 17.08.2019 - 05:09)

На бересте из Новгорода находили чертежи велосипедов и другой техники, древнероссийские инженеры были гораздо продвинутее, чем сейчас думают. Полагаю европейцы просто скопировали те чертежи и "изобрели" велосипед, они ведь никогда не брезговали заимствованием чужих идей.

...

Цитата

Довольно сложно сегодня решить, какие прорывы в дизайне велосипеда стали возможными из-за появления новых материалов и технологий, а какие стали просто результатами проблесков инновации,

Ничего сложного. Велосипед стал возможен благодаря двум вещам, а именно - дешевым и долговечным подшипникам качения, и обгонной втулке, позволявшей комфортно передавать усилие на колесо. Без этих двух вещей в любом варианте это была неудобная и травмоопасная каракатица, нахуй никому не нужная.
Как только технологии смогли обеспечить эти две вещи, так все и покатилось...

Цитата (xerox @ 17.08.2019 - 05:07)

э, да куча причин, из них главная - дороги и в этой статье велосипеду почему-то придается непропорциональная важность для жизни Даже современные велосипеды хороши только на равнинах на хороших дорогах, А по холмам на них не поездишь особо если ты не спортсмен Далее, надо не просто ездить, а что-то куда-то везти, а на велосипеде много не увезешь, разве что коляску сзади приделаешь И это уже не велосипед, а.. ой, те самые ранние варианты повозок на мускульной тяге.

Ну не скажи - у современных велосипедов часто проезжабельность выше, чем у внедорожников. Я на своём МТБ спокойно езжу по лесам и полям Ленобласти, главное, чтобы хоть какая-то тропинка была.)

Цитата (DaBoogieWoog @ 17.08.2019 - 07:20)

просто ради интереса - посади жену на городской велосипед с 26" и попроси её держать скорость 15 км/ч на асфальте, ну и засекай - как долго ты сможешь её преследовать на своём складничке

Стрида по ровному асфальту легко идёт 20-25 км/ч. А при хорошей физической форме - все 30. :) Ситибайк как раз более медлителен, это скорее прогулочный велосипед, правильнее сравнивать с дорожным велосипедом, с гибридом. У них накат уже лучше, но колоссального преимущества в скорости нет.

Цитата (Greyshadow @ 17.08.2019 - 09:30)

Цитата (xerox @ 17.08.2019 - 05:07) э, да куча причин, из них главная - дороги и в этой статье велосипеду почему-то придается непропорциональная важность для жизни Даже современные велосипеды хороши только на равнинах на хороших дорогах, А по холмам на них не поездишь особо если ты не спортсмен Далее, надо не просто ездить, а что-то куда-то везти, а на велосипеде много не увезешь, разве что коляску сзади приделаешь И это уже не велосипед, а.. ой, те самые ранние варианты повозок на мускульной тяге. Ну не скажи - у современных велосипедов часто проезжабельность выше, чем у внедорожников. Я на своём МТБ спокойно езжу по лесам и полям Ленобласти, главное, чтобы хоть какая-то тропинка была.)

по проезжательности по говнам-это уже ко мне.главное качок с собой таскать,а так фэтбайк на бездорожье король.грязь,песок и другие сыпучие и подвижные грунты.понизить давление до 0.8 атмосфер и все.всем стоять ,а мне ехать.а так спорить о великах,у кого круче-это маразм.каждому свое.кто-то на шоссере любит,кому то фэты по душе.на шоссе я отстаю от кросскантрийников,по полям и пляжам -они

Это сообщение отредактировал очкарик31 - 17 авг. 2019 г. в 09:47

Цитата (Краказямба @ 17.08.2019 - 06:27)

Цитата И что значит "пофиг конструкция"? Конструкция, ее практичность, и тем более ее ломучесть, это совсем не пофиг Когда за конструирование берутся маркетолухи, наступает конец практичности и надёжности. Зато! Наступает время пафоса и понтов "Урал" был хорошим велосипедом. А эти ваши "минимум с 15 скоростями и рама карбон"

Причем тут маркетологи? Скорости пришли из спорта.

Цитата

работали бы на наиболее доступном и обильном ресурсе из всех: силе воли.

Я бы не назвал этот ресурс доступным и обильным.