Скованные одной цепью

Страницы: 1 2 3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Guerrero 10 сен 2014 в 14:52
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Sjoberg @ 10.09.2014 - 15:03)
аккумуляторная болгарка в помощь.

А давайте опрос проведем, сколько человек из присутствующих тут возят с собой аккумуляторную болгарку?
greyserge 10 сен 2014 в 14:53
Ярила  •  На сайте 17 лет
-4
Цитата (Predatel @ 10.09.2014 - 13:45)
а я против этой пиздоблядской системы отъема денег у населения. Тупо очередная лазейка грести бабло. Камер понатыкали везде, где только можно(кроме конечно Кутузовского и Рублевки), теперь дороги разукрасили и сказали "ПЛАТИ"! А бизнесцентры и новые дома без паркингов все строят и строят, Москву все расширяют и расширяют.
Ах да, работаю не в центре в гос учреждении, когда надо в центр по рабочим делам, тупо отщелкиваю номер.

вопрос немного не в тему, но может кто подскажет, если тупо снять номер спереди и бросить его в машину, гайцы могут доебаться если остановят на трассе (ну им спиздеть типо крепление оторвалось) и что за это полагается? Заебали сраные камеры!

PS Тошноты мимо вопроса проходим и дружно горим в аду!

Это сообщение отредактировал greyserge - 10 сен 2014 в 15:01
RDS31 10 сен 2014 в 15:16
Приколист  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (greyserge @ 10.09.2014 - 15:47)
Цитата (RDS31 @ 10.09.2014 - 14:05)
Первоисточник проблемы - автолюбитель, который сначала купил машину, а потом стал думать куда ее парковать!
Город - изначально строился пешеходами для пешеходов. Мы-пешеходы сделали все что-бы комфортно в нем жить: мы сделали общественный транспорт, магазины, дома, парки, скверы, фонтаны, детские площадки, дворики в своих домах.
И вдруг в эту идиллию врывается автомобилист, который палец о палец не ударил, а ему все уже должны!!!
1. Дороги ему шире все должны!!! - извини, уважаемый, но дороги мы, пешеходы, строили для себя, для своего общественного транспорта, хочешь купить себе личную машину - построй себе сначала дорогу!!
2. Парковка во дворе - извини, уважаемый, но это мы - пешеходы построили дома со дворами и не планировали там никаких парковок! И нефиг тебе на своем драндулете парковаться во дворе. Прежде чем купить машину, построй себе гараж!!!! А не лезь туда, где мы -пешеходы все для себя построили!
3. Парковка у работы, магазина, кинотеатра и т.д. - смотри пункт 2, мы, пешеходы для себя все сделали, а вы - автомобилисты будьте добры сами делайте!!

Так что первоисточник - это автолюбители! А город изначально планировался и строился для пешеходов. Не нравиться? Стройте себе другой город! Покупайте квартиры с парковкой в подвале, требуйте от работодателя парковку на работе или увольняйтесь и т.д. Но хоть что-то делайте САМИ, а не просите в очередной раз.

слышь клиент психбольницы, очнись, выйди из палаты на дворе 21 век, а не 19.

Ну вот выйди из палаты, вынь руки из жопы и начни строить город для автомобилистов, а пока все без исключения города в России построены пешеходами для пешеходов!
Да прогресс идет, вот и строй новую дорогу, а по нашей, для нас построенной ездить не смей!
RDS31 10 сен 2014 в 15:26
Приколист  •  На сайте 13 лет
-1
Цитата (Snegoveek @ 10.09.2014 - 15:36)
Цитата (RDS31 @ 10.09.2014 - 14:05)
Цитата (Snegoveek @ 10.09.2014 - 14:04)
У нас все проблемы решаются одним путем - запретить/штрафовать (нужное подчеркнуть). Почему то вся борьба сосредоточена на следствии, а не на первоисточнике проблемы. Даже если машину уже тащат на подъемник, хрен дальше спорить! Увезут и все. А ты плати, а потом доказывай, что прав.

Первоисточник проблемы - автолюбитель, который сначала купил машину, а потом стал думать куда ее парковать!
Город - изначально строился пешеходами для пешеходов. Мы-пешеходы сделали все что-бы комфортно в нем жить: мы сделали общественный транспорт, магазины, дома, парки, скверы, фонтаны, детские площадки, дворики в своих домах.
И вдруг в эту идиллию врывается автомобилист, который палец о палец не ударил, а ему все уже должны!!!
1. Дороги ему шире все должны!!! - извини, уважаемый, но дороги мы, пешеходы, строили для себя, для своего общественного транспорта, хочешь купить себе личную машину - построй себе сначала дорогу!!
2. Парковка во дворе - извини, уважаемый, но это мы - пешеходы построили дома со дворами и не планировали там никаких парковок! И нефиг тебе на своем драндулете парковаться во дворе. Прежде чем купить машину, построй себе гараж!!!! А не лезь туда, где мы -пешеходы все для себя построили!
3. Парковка у работы, магазина, кинотеатра и т.д. - смотри пункт 2, мы, пешеходы для себя все сделали, а вы - автомобилисты будьте добры сами делайте!!

Так что первоисточник - это автолюбители! А город изначально планировался и строился для пешеходов. Не нравиться? Стройте себе другой город! Покупайте квартиры с парковкой в подвале, требуйте от работодателя парковку на работе или увольняйтесь и т.д. Но хоть что-то делайте САМИ, а не просите в очередной раз.

Это с какого перепою город строился для пешеходов. В черти каком году черти какого века - да, но "прогресс не умалим" и другие города вполне успешно подстраиваются под возросший объем транспорта: тут вам развязки человеческие, а не фантазия душевно больного под галоперидолом, а парковочные места на платных/бесплатных паркингах, и выделенные полосы для общественного транспорта, и еще куча всего для АВТОМОБИЛИСТОВ, а не только для пешеходов. Просто порой логика знаков "остановка/стоянка запрещена" не понятна. Думаю, что было всем удобно, если бы парковка была запрещена только:
1. на полосах для поворота, и то метров за 5-10 до перекрестка;
2. остановки общественного транспорта;
3. въезды во двор.

Ну может еще что-то незначительное. А у нас понатыкают знаков, стой и думай, нахера он тут в общем то нужен!?

Вы про какие "другие города" говорите????
Про США? Про европу?
Ну тогда Вам для справочки:

США:
Мистер Форд производил свои автомобили на конвеере с 1909 года, в 1912 году он начинает скупку акций железных дорог и закрывает их, для того, что-бы люди пользовались автомобилями. В 20-е годы в США уже подходили к планированию города под автомобиль. Сначала делали планировку, строили дороги, подводили комуникации, а потом продавались пустые участки под застройку. И наконец в годы великой депресии были построены автострады связывающие города и развзки.

Германия:
Адольф Гитлер в 30-е годы заставил население строить автобаны для автомобилей, проектирование городов и строительство новых кварталов производилось с учетом наличие у КАЖДОЙ семьи автомобиля. Он-же Адольф Гитлер заставил инженеров разрабатывать немецкий "народный" автомобиль "Фольцваген", он-же автор концепции семья-дом-машина.

Остальная европа перестраивалась по плану Маршала после войны опять с учетом автомобиля на каждую семью.

В СССР ничего этого не делалось, даже больше до начала 60-х годов гражданину СССР иметь личный автомобиль запрещалось!!! Автомобиль был или казенным или служебным или наградным, для различных стахановцев, героев войны и труда и т.д. (для космонавтов на пример). И только Брежнев разрешил свободную куплю-продажу автомобилей.

Так что нечего тут выдумывать. Все наши города построены для пешеходов и наличие в каждой семье автомобиля не предусмотрено.
А если вы захотели купить себе автомобиль, то сначала постройте новые города и новые дороги, а потом уже покупайте автомобили!!!
Backlog 10 сен 2014 в 15:28
Юморист  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (greyserge @ 10.09.2014 - 15:53)
вопрос немного не в тему, но может кто подскажет, если тупо снять номер спереди и бросить его в машину, гайцы могут доебаться если остановят на трассе (ну им спиздеть типо крепление оторвалось) и что за это полагается? Заебали сраные камеры!

PS Тошноты мимо вопроса проходим и дружно горим в аду!

В Кодексе об административных правонарушениях, статья 12.2 часть вторая, четко указано, что штраф за езду без номеров достигает 5000 рублей, либо водителя ждет лишение прав на управление сроком от одного месяца до трех.

Статья КоАП 12.2 часть первая, предусматривает штраф 500 рублей или предупреждение за езду без одного номера, нечитаемые номера или номера нестандартной формы. В случае, если водитель потерял в дороге номерной знак, на него штраф не будет накладываться если он вовремя обратится в ближайший пункт ГИБДД с заявлением о потере номера. Также, если у водителя поломалось крепление номера и номер находится в багажнике, его ждет штраф в 500 рублей. В том случае, если номера пропали в результате кражи, водитель также будет оштрафован.

Это сообщение отредактировал Backlog - 10 сен 2014 в 15:29
Ruotlando 10 сен 2014 в 15:38
Весельчак  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Cupota @ 10.09.2014 - 13:27)

«У нас в принципе огромная проблема в том, что граждане ищут, как обойти закон, а не как его соблюсти. Нарушителей нужно строго наказывать, — пояснил Старовойтов. — Мы также предложим службам эвакуации разваривать техсредства граждан и заставлять таких «умников» оплачивать эту работу».

Когда законы дибильные, конечно будут пытаться их обойти. Вначале понавесили на каждом шагу знаков "остановка запрещена" а потом удивляются что люди нарушают. Создайте людям условия не нарушать закон они и не будут. (ну многие во всяком случае)
Snegoveek 10 сен 2014 в 15:48
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (RDS31 @ 10.09.2014 - 15:26)
Вы про какие "другие города" говорите????
Про США? Про европу?
Ну тогда Вам для справочки:

США:
Мистер Форд производил свои автомобили на конвеере с 1909 года, в 1912 году он начинает скупку акций железных дорог и закрывает их, для того, что-бы люди пользовались автомобилями. В 20-е годы в США уже подходили к планированию города под автомобиль. Сначала делали планировку, строили дороги, подводили комуникации, а потом продавались пустые участки под застройку. И наконец в годы великой депресии были построены автострады связывающие города и развзки.

Германия:
Адольф Гитлер в 30-е годы заставил население строить автобаны для автомобилей, проектирование городов и строительство новых кварталов производилось с учетом наличие у КАЖДОЙ семьи автомобиля. Он-же Адольф Гитлер заставил инженеров разрабатывать немецкий "народный" автомобиль "Фольцваген", он-же автор концепции семья-дом-машина.

Остальная европа перестраивалась по плану Маршала после войны опять с учетом автомобиля на каждую семью.

В СССР ничего этого не делалось, даже больше до начала 60-х годов гражданину СССР иметь личный автомобиль запрещалось!!! Автомобиль был или казенным или служебным или наградным, для различных стахановцев, героев войны и труда и т.д. (для космонавтов на пример). И только Брежнев разрешил свободную куплю-продажу автомобилей.

Так что нечего тут выдумывать. Все наши города построены для пешеходов и наличие в каждой семье автомобиля не предусмотрено.
А если вы захотели купить себе автомобиль, то сначала постройте новые города и новые дороги, а потом уже покупайте автомобили!!!

Наши города строятся "хуй пойми для кого". 20 летний план застройки перестает быть актуальным уже через 3-5 лет, а отступить от него нет возможности, ибо утвержден. И весь расчет строительства жилых массивов только на основании прогнозируемого роста численности, без учета транспортной нагрузки. Это факт! Но это не делает наши города только для пешеходов. Ты же сам пишешь про Форда, времена Рейха и т.д., так с какого хуя они для пешеходов! Если у меня есть возможность иметь автомобиль, то я его приобрету и позабочусь о его парковке так, чтобы не мешать другим. И это нормально! Это не дает приоритета тем особям, которым нравится носить свою жопу на своих двоих.
Nomac 10 сен 2014 в 15:58
Весельчак  •  На сайте 14 лет
2
С велосипедами и шкафами, парковкой у стен и парами могут начать вот так бороться:

TonyBeer 10 сен 2014 в 16:14
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (planktonina @ 9.09.2014 - 12:34)
Пиздец, на окнах решетки, стальные двери, двухметровые заборы и тарантасы цепями к столбам привязаны. Может проще в тюрьму сесть там все тоже самое, а главное бесплатно и работать не надо и питание диетическое

Добавлено в 11:39
Цитата (1barsuk1 @ 9.09.2014 - 12:27)
ЯП на месте эвакуаторов добавил бы свою цепочку с амбарным замком.

проще клея капнуть в имеющийся замочек


Это сообщение отредактировал TonyBeer - 10 сен 2014 в 16:14
Фушульбе 10 сен 2014 в 16:25
Приколист  •  На сайте 12 лет
2
Цитата
Пост о хитрожопости запредельного левела.
а на общественный транспорт пересесть, если на парковку денег не хватает - религия не позволяет ?

Боюсь, если все автомобилисты пересядут на общественный транспорт, то он (транспорт) просто охуеет. Особенно метро, альтернативы которому для тех, кто живет далеко от центра, зачастую нет.

Это сообщение отредактировал Фушульбе - 10 сен 2014 в 16:25
ГрафПанталон 10 сен 2014 в 16:29
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Йобу дались. Цепочки и столбики до дорог добрались
SKL 10 сен 2014 в 18:48
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Есть еще вариант купить цельные диски, то есть не имеющие абсолютно прорезей. Стропы зацепить за подвеску- стопроцентрое повреждение кузова. А еще можно ездить на том же Тигре и пусть автокран вызывают... moderator.gif
СерыйАнгел 10 сен 2014 в 19:24
Приколист  •  На сайте 20 лет
1
Цитата (Backlog @ 10.09.2014 - 13:16)
и кстати, эвакуаторщики сами ПОСТОЯННО нарушают правила )))
На фото эвакуатор стоит близко к пешеходному переходу, под знаком хоть и на аварийке, но знак аварийной остановки не выставил (п.7.1 ПДД).
Инспектор стоявший рядом отказался выписывать штраф )))

Нихера в данном конкретном случае эвакуаторщик не нарушил, окромя парковки, оставляющей менее 3 метров от ширины полосы... Перечитайте ПДД: ЗА переходом можно припарковаться сколь угодно близко, хоть в миллиметре, а знак в кадре говорит о том, что парковка запрещена ДО места установки знака....
СерыйАнгел 10 сен 2014 в 19:59
Приколист  •  На сайте 20 лет
1
Цитата (SKL @ 10.09.2014 - 18:48)
Есть еще вариант купить цельные диски, то есть не имеющие абсолютно прорезей. Стропы зацепить за подвеску- стопроцентрое повреждение кузова. А еще можно ездить на том же Тигре и пусть автокран вызывают... moderator.gif

Не вариант ни разу... Крюки цепляются не за прорези в дисках, а как бе "охватывают" диск...

Есть, конечно, вариант по типу аэродинамических колпаков, закрывающих все колесо, но отстоящих примерно на 2-2,5 см, и крепящихся к оси колеса. Т.е., при движении они будут неподвижны, а лапы эвакуаторов подсунуть будет нельзя без того, чтобы не сломать эти колпаки.
Если здесь есть кто-нить, занимающийся производством пластиковых изделий, могу описать поподробнее... ИМХО, в МСК и СПб будет вполне окупаемо... а может и не только там...
staftoy 10 сен 2014 в 20:36
Махно  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (RmzVoid @ 10.09.2014 - 13:51)
Цепь можно перекусить

толще девятнадцатой- только пилить, в болторез не полезет. а если цепь правильная(противовандальная) то тут только техника по типу МЧСовской поможет(и то не факт).
BaalBes 10 сен 2014 в 21:25
Агент 0.7  •  На сайте 13 лет
2
Ёлы палы! Неужели нельзя поступить проще? Блокиратор на колесо, бумажку с квитанцией под дворник. Ключи от блокиратора получишь, когда квитанцию оплатишь. И не нужно ни эвакуатров, ни других извращений. Просто одна ГАИшная газель, кузов которой под завязку этими самыми блокираторами забит.
Нет, есть, конечно, умники, которые и колесо будут готовы снять, и пол машины болгаркой разрезать, лишь бы не платить. Но это уже сами себе злобные братины. В базе то штраф останется. Накопится сумма, потом тормознут для проверки документов, а там и машину посреди трассы отберут и на штраф-стоянку. Доберись до города, с начала, потом уже ищи где штрафы оплачивать. Тоже вполне себе наказание.
Ковбой 10 сен 2014 в 21:46
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Чем больше живу , тем страшнее становится -долбоебы плодятся с невероятной скоростью.
Werewolf77 10 сен 2014 в 22:23
Шутник  •  На сайте 13 лет
1
[QUOTE=RDS31,10.09.2014 - 15:05][/QUOTE]
Первоисточник проблемы - автолюбитель, который сначала купил машину, а потом стал думать куда ее парковать!
Город - изначально строился пешеходами для пешеходов. Мы-пешеходы сделали все что-бы комфортно в нем жить: мы сделали общественный транспорт, магазины, дома, парки, скверы, фонтаны, детские площадки, дворики в своих домах.
И вдруг в эту идиллию врывается автомобилист, который палец о палец не ударил, а ему все уже должны!!!
1. Дороги ему шире все должны!!! - извини, уважаемый, но дороги мы, пешеходы, строили для себя, для своего общественного транспорта, хочешь купить себе личную машину - построй себе сначала дорогу!!
2. Парковка во дворе - извини, уважаемый, но это мы - пешеходы построили дома со дворами и не планировали там никаких парковок! И нефиг тебе на своем драндулете парковаться во дворе. Прежде чем купить машину, построй себе гараж!!!! А не лезь туда, где мы -пешеходы все для себя построили!
3. Парковка у работы, магазина, кинотеатра и т.д. - смотри пункт 2, мы, пешеходы для себя все сделали, а вы - автомобилисты будьте добры сами делайте!!

Так что первоисточник - это автолюбители! А город изначально планировался и строился для пешеходов. Не нравиться? Стройте себе другой город! Покупайте квартиры с парковкой в подвале, требуйте от работодателя парковку на работе или увольняйтесь и т.д. Но хоть что-то делайте САМИ, а не просите в очередной раз.[/QUOTE]


Ты наверное не все знаешь. Транспортный налог идет на постройку дорог и т.д., так почему, если я заплатил за дорогу, не могу по ней ездить? Почему у меня отбирают ДВЕ полосы на ОДНУ полосу общественного транспорта? Я стою два часа, вместе с сотнями таких же любителями комфорта, а мимо проезжает автобус, в котором сидят ПЯТЬ человек? Выделенные полосы для общественного транспорта нужны, но их действительно надо СТРОИТЬ, а не рисовать полосочку на асфальте и гордо говорить, что построили выделенную полосу.
Кстати, сейчас и тротуары ополовинили, по такому же принципу построили велодорожки.
И не забывай о цене на бензин, бОльшая часть которого составляют акцизы, которые наполняют бюджет, так что получается, все, ВСЕ автомобилисты оплачивают комфортную жизнь пешеходам.
Покупая машину, у меня было место, где ее ставить. Кстати, при покупке берут налог на утилизацию. Так что, каждый первый покупатель машины уже оплатил ее переработку. А теперь вместо стоянки стоит дом, и гаражи никто строить не собирается, и мне НЕ ПОЗВОЛЯТ, так что не надо говорить о том, о чем не знаешь.
И в метро не всегда хорошо, и в автобусах зачастую тесно, и не всегда здоровые люди ездят, так что можно и грипп подхватить.

Это сообщение отредактировал Werewolf77 - 10 сен 2014 в 22:24
stormwiu 10 сен 2014 в 23:01
浪漫  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (greyserge @ 10.09.2014 - 15:53)

вопрос немного не в тему, но может кто подскажет, если тупо снять номер спереди и бросить его в машину, гайцы могут доебаться если остановят на трассе (ну им спиздеть типо крепление оторвалось) и что за это полагается? Заебали сраные камеры!

PS Тошноты мимо вопроса проходим и дружно горим в аду!

прав лишишься, ну или энной суммы денег.
зы ну и камеры фоткают не только перед.
lem02 11 сен 2014 в 01:04
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Да не от жизни хорошей эти ухищрения. В город на машине не въехать. Или эвакуатор или парктрон или камера- бабки отдашь в любом случае. Попробуйте подвести знакомого с чемоданом к любому из московских вокзалов. Только прыгать на ходу. Это нормально? Привокзальные площади застроены торговыми центрами. Дома строят без паркингов. И строят много! Общественный транспорт? Метро в час пик это та же пробка, только без кондиционера и музыки. Да и по цене. Автобус+метро+туда-обратно=литров пять бензина. Пять литров это километров пятьдесят. Вот и считайте.
Фушульбе 11 сен 2014 в 08:22
Приколист  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (lem02 @ 11.09.2014 - 02:04)
Да не от жизни хорошей эти ухищрения. В город на машине не въехать. Или эвакуатор или парктрон или камера- бабки отдашь в любом случае. Попробуйте подвести знакомого с чемоданом к любому из московских вокзалов. Только прыгать на ходу. Это нормально? Привокзальные площади застроены торговыми центрами. Дома строят без паркингов. И строят много! Общественный транспорт? Метро в час пик это та же пробка, только без кондиционера и музыки. Да и по цене. Автобус+метро+туда-обратно=литров пять бензина. Пять литров это километров пятьдесят. Вот и считайте.

А все почему? В чем причина?
А вот в чем: нет стабильной работы в небольших городах и селах, люди вынуждены ехать в крупные города. Кто-то ездит на электричках и автобусах, кто-то на машине. Многие перебираются на съемное жилье или к родственникам и берут машину в кредит.
Единственное надежное решение проблемы пробок, загазованности и нехватки парковочных мест - это создание таких условий, чтобы людям не было нужды перебираться на работу в крупных городах. Но это - стратегия в масштабах страны: нужны рабочие места, возможность разнообразно проводить свое время. Нужно, чтобы мой маленький Усть-Пиздюйск уступал Москве только по количеству больниц, кинотеатров, библиотек и т.д., но никак не по их качеству и доступности для жителей.

Это сообщение отредактировал Фушульбе - 11 сен 2014 в 08:23
sonos 11 сен 2014 в 08:24
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Да блин достало уже все. У меня выход из подъезда и прямо рядом проезд внутриквартальный - так детей выпустить нельзя, и не просто выпустить одних - а всегда только за руку держать. Верно сказал один комментатор - города для пешеходов- потому как делались не проезды, а подъезды к дому. У меня из за этих шумахеров дети машин боятся, летают по проезду как по автостраде.
А по теме:
Даже в средние века брали налог при въезде в город телег.
ozzo 11 сен 2014 в 08:30
Ярила  •  На сайте 18 лет
0
ржу.... потому что у меня машины нет :)
я её продал в пр году .
на х@й она мне нужна .. если мне на работу 3 остановки на троллейбусе :))
а для всего остального есть доставка, даже жратву привезут какую хочешь ..
а вот за стоянку надо платить.. и штрафы оплачивать тоже..
treeton 11 сен 2014 в 09:11
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата
ржу.... потому что у меня машины нет :)
я её продал в пр году .
на х@й она мне нужна .. если мне на работу 3 остановки на троллейбусе :))
а для всего остального есть доставка, даже жратву привезут какую хочешь ..
а вот за стоянку надо платить.. и штрафы оплачивать тоже..

ну да, если жрать, чтобы работать и работать чтобы жрать, собсно никакая машина не нужна.... да и телефона от ростелекома проводного достаточно, и по телевизору смотреть нечего - на работе расскажут, если что интересное было.... и интернеты отрубить, чтобы подобную хуйню не писать на форумах.....
Movietime 11 сен 2014 в 10:34
Шутник  •  На сайте 11 лет
0
Пинхеда на них нет..

Скованные одной цепью
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29 244
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх