Есть ли нарушение 12.12.1?

Красным условная линия перекрестка, можете подвинуть ее как угодно. Если чел ее пересекает, то уж пересекает на зеленый и дальше должен завершить маневр, то есть съебаться с перекрестка, а если не пересекает, то и похуй ему на светофор, уступил всем по знаки и в путь.

Harex


Нарисовал отсебятину, не соответствующую ПДД и под это всё подогнал?

Перечитай несколько раз вдумчиво определение перекрёстка и где у перекрёстка границы, посмотри на кучу картинок в интернете, они все практически одинаковые и говорят о твоём полном непонимании понятия границ перекрёстка.

на второй картинке авто там стоят не выехавшие на основной зелёный и вставшие по дублирующему красному, а выехавшие на основной красный, именно там они обязаны остановиться по ПДД на свой красный основной сигнал, так как нет знака СТОП.

Далее, почему ты утверждаешь что выезд может быть только на одну из улиц и не может быть выездом на перекрёсток? из какого пункта ПДД ты это взял?

По второй же картинке, если ты считаешь что перекрёсток начинается на пересечении проезжих частей, то с улицы Технологической у тебя как минимум одно авто оказывается на встречке. То что ты потом приложил рисунок что бывают расширения перед перекрёстком, с этим никто не спорит, но без разметки ты делишь дорогу пополам, подели дорогу пополам перед перекрёстком (в твоём понимании) и ты увидишь как минимум одно авто на встречке, а это лишение прав

Цитата (Bumblebee1 @ 14.03.2017 - 11:58)

13.7. Если бы была стоп-линия, то нарушил, без нее нарушения нет. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

этим пунктом определяется не виновность водителя. идпс не прав. нужно этот пост вынести сразу под пост ТСа.

Цитата (Harex @ 15.03.2017 - 01:53)

Если он выезжает на Ваваилова с прилегающей территории, выезд которой расположен параллельно дороги, он выезжает на встречку. Если он выезжает на Технологический, то руководствуется светофором (на панораме за 2012 год, нет основного светофора, а висит только дублирующий, который в 2012 и считался основным для всех, кто находится на Технологическом переулке, в виду загруженности, видимо, решили повесить еще один светофор до пересечения дорог, чтобы в том месте не создавался затор из-за которого не всем участникам движения, особенно тех, кто поворачивает направо, видно разрешающий сигнал)

Водитель красного автомобиля выезжает не на Вавилова, не на Технологический, а именно на перекресток. То, что ты на своих картинах отметил красным квадратиком - это не перекресток. Это пересечение проезжих частей. Почитай в пункте 1.2 Правил, что такое перекресток. Он ограничен линиями, соединяющими наиболее удаленные о центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Вот на перекресток и выезжает водитель красного автомобиля. И от того, что он выезжает на перекресток, ситуация для него никак не меняется. Дублирующий светофор как не относился к нему, так и не относится. Хоть сто дублирующих светофоров там поставь, хоть сто "стоп-линий" нарисуй, но до тех пор, пока основной светофор не поставят туда, где сейчас стоит одинокий знак 2.4 рядом с выездом с прилегающей территории, ничего для водителя красного автомобиля не поменяется.
Если в 2012 году был установлен только дублирующий светофор, то это 100% неправильная организация дорожного движения, потому что светофоры так не устанавливают.
Один идиот решил поставить светофор черт те как, второй решил оштрафовать водителя, а третьи здесь с этим соглашаются. Выходит, покер на ГОСТ, на Правила, поставь вам, как угодно, знаки и светофоры, и вы будете со всем соглашаться

Цитата (Harex @ 15.03.2017 - 02:05)

На те три

вы уж если рисуете пешеходку то рисуйте её нормально....а то у вас пешеходы в кусты идут......
соответственно и стрелочки ваши с правильным или неправильным заездом отпадают сами собой.....

Нарушения нет. Представьет что по сути перекресток выглядит вот так.

Цитата (megagibon @ 15.03.2017 - 11:18)

Нарушения нет. Представьет что по сути перекресток выглядит вот так.

данная схема не передает реальную картину перекрестка и по ней нарушения нету , посмотрите панораму там все по другому смотрится панорама

Цитата (alex19855 @ 15.03.2017 - 11:54)

Цитата (megagibon @ 15.03.2017 - 11:18) Нарушения нет. Представьет что по сути перекресток выглядит вот так. данная схема не передает реальную картину перекрестка и по ней нарушения нету , посмотрите панораму там все по другому смотрится панорама

всё там нормально передаётся, и на панорамах точно так же рисуется граница перекрёстка. имеем перекрёсток и выезд с прилегающей на перекрёсток.

По логике тех кто говорит, что нарушение было, то и тем кто поворачивает на стоянку в конце перекрестка тоже нужно дождаться зеленого сигнала?

Цитата (megagibon @ 15.03.2017 - 12:02)

По логике тех кто говорит, что нарушение было, то и тем кто поворачивает на стоянку в конце перекрестка тоже нужно дождаться зеленого сигнала?

тихо тихо...а то у защищальщиков штрафа от гибдд мозг порвёт...
дело в том что там для выезжающих с этой парковки вообще нет светофора...ни основного ни дублирующего.....

честно говоря уже надоело копья ломать...особенно в такой простой ситуации, котороя многих повергла в замешательство........
поэтому просто покажу картинку.....и можете дальше защищать движение по светофору....

красными линиями очерчены проезжие части....
под номером 1 у нас отображено место откуда выезжает красный авто...
под номером 2 у нас отображено место где стоит светофор...
под номером 3 у нас отображена линия сдвинутая до поребрика от места где авто может проехать.....

и мы по данной картине видим что красный авто выезжает с прилегающей территории, к светофорам отношения не имеет, и может двигаться только лишь уступив дорогу...

Цитата (sergmix @ 14.03.2017 - 12:54)

Обычная ситуация. Дорожники сделали хрень, а мы как всегда должны ребусы разгадывать в режиме "реального времени" - кто куда и как должен ехать. Могли бы и светофор где надо поставить и разметку сделать.

Да все там просто и ребусов ни каких нет. С этого выезда в день может не больше 5 машин выезжает и что будем ставить светофор и еще время отведем на пропуск пустоты.

Цитата (nonman @ 15.03.2017 - 13:16)

честно говоря уже надоело копья ломать...особенно в такой простой ситуации, котороя многих повергла в замешательство........ поэтому просто покажу картинку.....и можете дальше защищать движение по светофору.... красными линиями очерчены проезжие части.... под номером 1 у нас отображено место откуда выезжает красный авто... под номером 2 у нас отображено место где стоит светофор... под номером 3 у нас отображена линия сдвинутая до поребрика от места где авто может проехать..... и мы по данной картине видим что красный авто выезжает с прилегающей территории, к светофорам отношения не имеет, и может двигаться только лишь уступив дорогу...

тоесть по вашему область обозначенная зеленым выпадает из границ перекрестка ?

Вот в этом случае было бы нарушение.

Цитата (megagibon @ 15.03.2017 - 13:41)

Вот в этом случае было бы нарушение.

Этот случай и не выносился бы на обсуждение.

Цитата (nonman @ 15.03.2017 - 13:16)

красными линиями очерчены проезжие части.... под номером 1 у нас отображено место откуда выезжает красный авто...

Вот в этом-то и кроются разногласия: кто-то это место видит как ПТ, кто-то как уширение ПЧ.
И то, и другое недоказуемо.

Цитата (AlexGD @ 15.03.2017 - 10:50)

Цитата (Harex @ 15.03.2017 - 01:53) Если он выезжает на Ваваилова с прилегающей территории, выезд которой расположен параллельно дороги, он выезжает на встречку. Если он выезжает на Технологический, то руководствуется светофором (на панораме за 2012 год, нет основного светофора, а висит только дублирующий, который в 2012 и считался основным для всех, кто находится на Технологическом переулке, в виду загруженности, видимо, решили повесить еще один светофор до пересечения дорог, чтобы в том месте не создавался затор из-за которого не всем участникам движения, особенно тех, кто поворачивает направо, видно разрешающий сигнал) Водитель красного автомобиля выезжает не на Вавилова, не на Технологический, а именно на перекресток. То, что ты на своих картинах отметил красным квадратиком - это не перекресток. Это пересечение проезжих частей. Почитай в пункте 1.2 Правил, что такое перекресток. Он ограничен линиями, соединяющими наиболее удаленные о центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Вот на перекресток и выезжает водитель красного автомобиля. И от того, что он выезжает на перекресток, ситуация для него никак не меняется. Дублирующий светофор как не относился к нему, так и не относится. Хоть сто дублирующих светофоров там поставь, хоть сто "стоп-линий" нарисуй, но до тех пор, пока основной светофор не поставят туда, где сейчас стоит одинокий знак 2.4 рядом с выездом с прилегающей территории, ничего для водителя красного автомобиля не поменяется. Если в 2012 году был установлен только дублирующий светофор, то это 100% неправильная организация дорожного движения, потому что светофоры так не устанавливают. Один идиот решил поставить светофор черт те как, второй решил оштрафовать водителя, а третьи здесь с этим соглашаются. Выходит, покер на ГОСТ, на Правила, поставь вам, как угодно, знаки и светофоры, и вы будете со всем соглашаться

Светофор там так поставили специально, т.к. там АТП, и что-бы автобусы выезжающие и заезжающие в парк не создавали пробку светофор и опустили ниже, но это некого не удерживает выезжать по Технологическому прям к перекрестку, т.к. там всегда вечная пробка

P.S. и да полностью согласен
Это сообщение отредактировал sharaga - 15 мар. 2017 г. в 14:45

Цитата (ToDD @ 14.03.2017 - 11:54)

Цитата (nva1964 @ 14.03.2017 - 11:48) Никакого нарушения нет. Как водитель авто должен узнать какой горит свет на светофоре? оставить машину и сбегать глянуть ,он выезжает на перекресток и движется в любом направлении  уступая всем ТС согласно знака уступи дорогу. После выезда из кишки, его глаза упираются в светофор спереди. Он горит красным. Если нет доп секций, то нужно стоять и ждать зеленого. Смотри внимательней на схему и фото-панораму.

Вопрос расположения стоп-линий, если он выезжает на перекресток и на его пути нет стоп-линии, то что ему мешает продолжить движение?
У нас в городе есть такая штука, я бы встал!
Но вроде как у нас эксперимент с поворотом направо под красный запускали?
с точки зрения меня как автомобилиста, если никому не помешал, пусть едет, ведь во многих странах такой поворот разрешен. И у нас про такое, тоже что-то пиздели

Цитата (sharaga @ 15.03.2017 - 14:37)

Цитата (AlexGD @ 15.03.2017 - 10:50) Цитата (Harex @ 15.03.2017 - 01:53) Если он выезжает на Ваваилова с прилегающей территории, выезд которой расположен параллельно дороги, он выезжает на встречку. Если он выезжает на Технологический, то руководствуется светофором (на панораме за 2012 год, нет основного светофора, а висит только дублирующий, который в 2012 и считался основным для всех, кто находится на Технологическом переулке, в виду загруженности, видимо, решили повесить еще один светофор до пересечения дорог, чтобы в том месте не создавался затор из-за которого не всем участникам движения, особенно тех, кто поворачивает направо, видно разрешающий сигнал) Водитель красного автомобиля выезжает не на Вавилова, не на Технологический, а именно на перекресток. То, что ты на своих картинах отметил красным квадратиком - это не перекресток. Это пересечение проезжих частей. Почитай в пункте 1.2 Правил, что такое перекресток. Он ограничен линиями, соединяющими наиболее удаленные о центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Вот на перекресток и выезжает водитель красного автомобиля. И от того, что он выезжает на перекресток, ситуация для него никак не меняется. Дублирующий светофор как не относился к нему, так и не относится. Хоть сто дублирующих светофоров там поставь, хоть сто "стоп-линий" нарисуй, но до тех пор, пока основной светофор не поставят туда, где сейчас стоит одинокий знак 2.4 рядом с выездом с прилегающей территории, ничего для водителя красного автомобиля не поменяется. Если в 2012 году был установлен только дублирующий светофор, то это 100% неправильная организация дорожного движения, потому что светофоры так не устанавливают. Один идиот решил поставить светофор черт те как, второй решил оштрафовать водителя, а третьи здесь с этим соглашаются. Выходит, покер на ГОСТ, на Правила, поставь вам, как угодно, знаки и светофоры, и вы будете со всем соглашаться Светофор там так поставили специально, т.к. там АТП, и что-бы автобусы выезжающие и заезжающие в парк не создавали пробку светофор и опустили ниже, но это некого не удерживает выезжать по Технологическому прям к перекрестку, т.к. там всегда вечная пробка P.S. и да полностью согласен

ну знаете....никто не мешал поставить два светофора (например как на картинке)....

Цитата (Yurets1968 @ 15.03.2017 - 14:15)

Цитата (nonman @ 15.03.2017 - 13:16) красными линиями очерчены проезжие части.... под номером 1 у нас отображено место откуда выезжает красный авто... Вот в этом-то и кроются разногласия: кто-то это место видит как ПТ, кто-то как уширение ПЧ. И то, и другое недоказуемо.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Исчерпывающий список уширений ПЧ? Есть там переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств? Нет? Значит это не уширение. Никаких оснований полагать, что ПЧ расширяется вплоть до пешеходного перехода нет.

Цитата (Tickle @ 15.03.2017 - 15:29)

местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). Исчерпывающий список уширений ПЧ? Есть там переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств? Нет? Значит это не уширение.

Гы. Т.е. без этого "исчерпывающего списка" ПЧ расширяться не может?

Цитата

Никаких оснований полагать, что ПЧ расширяется вплоть до пешеходного перехода нет.

Ага!
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Tickle, глянь-ка, как ПЧ распоясались- расширяются безо всяких "исчерпывающих списков":

Цитата (Yurets1968 @ 14.03.2017 - 13:28)

Ситуация не моя, взято с просторов. Автор вопроса утверждает, что ИДПС вменяет проезд на красный, ссылаясь на запрещающий сигнал дублирующего светофора. Правомерно ли?

Я считаю, что нарушения нет. А светофор установлен не для тех, кто выезжает с территории.

Цитата (megagibon @ 15.03.2017 - 15:41)

Вот в этом случае было бы нарушение.

Тоже стал рисовать в пайнте подобное. У нас даже есть такой перекресток, и там именно так и выезжают с прилегающей.

Цитата (odd74Rus @ 14.03.2017 - 12:56)

Светофор регулирует выезд на перекрёсток. Определение из ПДД (п.1.2): «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. Нарушения нет, т.к. автомобиль выезжает на дорогу с прилегающей территории за пределами перекрёстка.

более того, выезжая не напрво - а налево (что не запрещено в данном случае) водитель данного автомобиля вообще мог не видеть ДУБЛИРУЮЩЕГО светофора за перекрестком - а господа "пересдавайте_на_права" - пусть чешут сами на пересдачу - т.к. по вашей логике - начни движение автомобиль налево с зеленым сигналом и ближнего и дублирующего светофора - водитель втыкается в поток движущегося траспорта и создает аварийную ситуацию... Или, как вы же и утверждаете, действие ЗНАКа ОТМЕНЯЕТ СВЕТОФОР?