Задачка по ПДД

на этой схеме никто никому не мешает ехать

Цитата (лига @ 12.09.2017 - 12:12)

Красная вроде. Хотя хз. Вроде светофор и знаки имеют отношение к секции перекрестка откуда автобус выезжает. Те в момент пересечения с км он уже на главной и тут уже уступает красный, так как меняет траекторию движения.

у автобуса стрелка поворота горит и по прямой зелёный, однозначно сначала автобус

Цитата (ЦарьЦарей @ 12.09.2017 - 12:21)

Этот светофор даёт право ехать автобусу первым,т.к. на нём ему горит основной сигнал,как и легковушки,но она осуществляет маневр(поворот),а автобус нет,он уже свой маневр закончил-я так считаю

Ты когда на перекрестке поворачиваешь, видимо выезжаешь и сразу останавливаешься - ехать то нельзя, красный теперь горит))

Цитата (catclaw @ 13.09.2017 - 22:38)

Я пониматю вашу мысль, но судя по рисунку, в момент аварии, автобус уже точно будет двигаться прямо, следовательно, ему надо уступить. Вы мою мысль понимаете? Я не говорю,что вы не правы, я лишь говорю,что в такой ситуации действительно надо уступить автобусу. Дополню, в вашей ситуации авто проезжал бы первым и имел приоритет, если бы у него был бы зеленый с зеленой стрелкой

Вот тут вы не понимаете.
В тот момент когда автобус будет уже ехать прямо,ему должны будут уступить. Это значит что с того момента никто не должнен ВЬЕЗЖАТЬ на этот перекресток, если это создаст ему помеху. Но наш красный к тому моменту давно уже будет на перекрестке, куда он попадет без всяких нарушений, и он будет там завершать маневр. И вот в такой ситуации автобус будет прям должен по ПДД, дать автомобилю право завершить маневр и освободить путь для автобуса.

Зеленый и зеленый со стрелкой ничем не отличаются, с чего приоритет бы изменился. Стрелка никак не усиливает действие сигнала светофора.
Это сообщение отредактировал Narian - 14 сен. 2017 г. в 08:18

Цитата (Narian @ 14.09.2017 - 08:15)

Зеленый и зеленый со стрелкой ничем не отличаются, с чего приоритет бы изменился. Стрелка никак не усиливает действие сигнала светофора.

Усиливает или не усиливает...не могу осознать такую формулировку, но стрелка налево, что с красным, что с зеленым, ГАРАНТИРУЕТ отсутствие встречных - езжай смело, братуха. Если это не так, то она неправильно работает. То есть, если бы она была, то не было бы задачки при повороте.

Если бы в задаче вместо автобуса был танк, то ответ сам напрашивается, кто первым проедет

Цитата (cachalotina @ 14.09.2017 - 09:15)

Цитата (Narian @ 14.09.2017 - 08:15) Зеленый и зеленый со стрелкой ничем не отличаются, с чего приоритет бы изменился. Стрелка никак не усиливает действие сигнала светофора. Усиливает или не усиливает...не могу осознать такую формулировку, но стрелка налево, что с красным, что с зеленым, ГАРАНТИРУЕТ отсутствие встречных - езжай смело, братуха. Если это не так, то она неправильно работает. То есть, если бы она была, то не было бы задачки при повороте.

Согласен.
Хотя гарантии эти нигде не прописаны. Ни в правилах, ни в ГОСТе.

Но с другой стороны точно также не прописаны гарантии того, что при основном зеленом не может быть основного зеленого поперечному направлению. Нет нигде четких уверений, что если ты едешь на основной зеленый, то с поперечных направлений нет основного зеленого. Это настолько само собой разумеется, что ни у кого не вызывает сомнений и не требует уточнений.

А со стрелкой налево почему-то всегда есть вопросы - "а ты ведь не знаешь, какой сигнал горит встречным..."
Какой тогда вообще смысл в стрелке налево, если в этот момент встречному направлению будет гореть основной зеленый? Это совершенно бессмысленный режим работы светофорного комплекса.

Не хватило сил прочитать все 28 страниц, прочитал только первые 6.
Но количество людей, незнающих ПДД, в т.ч. тех, кто "15 лет за рулём", просто шокирует.

Во-первых, на картинке 1 (ОДИН) перекрёсток.

Во-вторых, автобус выезжает на перекрёсток на КРАСНЫЙ сигнал светофора, но на зелёный сигнал ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ секции светофора. Следовательно, он обязан ПРОПУСТИТЬ всех, которые едут на основной ЗЕЛЁНЫЙ сигнал светофора, в т.ч. и красную машину.

Красный автомобиль обязан пропускать только тех, кто едет навстречу ПРЯМО.

Красная машина проезжает первая, потому что автобус едет по дополнительной секции светофора.

Цитата (Оюшминальд @ 12.09.2017 - 14:16)

Блин, где же вы такой перекрёсток нашли?

в VK, где еще

Проезд перекрестка оговорен правилами.
В нем нет понятия - въехал и получил преимущество.
В нем есть очередность (приоритетность) проезда. Проезда перекрестка.
Это я упрощаю уже до невозможности, для тех, кто упорно правила либо не читает, либо не понимает.
Целиком. Целого перекрестка.
Так вот. На схеме показано что красный уже начал проезд перекрестка на зеленый, соответственно, на него распространяется Правила Проезда Регулируемых Перекрестков, п.3.14, исходя из которого у него нет тех, кто движется прямо со встречного направления.
П. 3.14. Сделан для того, чтобы вне зависимости от исправности светофора (мало ли что еще где горит, чего водитель не видит) и даже в случае нарушения встречными (проезд на красный) - все равно избежать ДТП. Пропускаем тех, кому тоже должен гореть зеленый. Да, этого нет в ГОСТ, но схема работы светофора утверждается в ГИБДД. И там не идиоты. В такой ситуации, красному горит зеленый, встречным может гореть зеленый, так и красный (кстати, было предложение как-то обозначать эту ситуацию, когда, чтобы разгрузить поток, зеленый для одних и красный для других загорается в разное время, но определить это можно только потому, что машины остановились (а у тебя все еще зеленый), либо стоят, хотя у тебя включился зеленый, но так и не придумали, как это сделать, хотя решение простое - использовать допсекцию. Но денег не хватает заменить светофоры). Любым боковым - только красный или красный со стрелкой.
Опять повторяю. Въезд на перекресток и движение по нему не может дать преимущества, потому что существует порядок проезда перекрестков.
Итак. На красного распространяется ДО ВЫЕЗДА с перекрестка п. 3.14, если он ОДНОВРЕМЕННО с автобусом въезжает на перекресток (что и есть на схеме).
На Автобус распространяется только п.3.15 ПДД, а именно, ПРОЕХАТЬ перекресток он имеет право, только не создав помех ВСЕМ остальным участникам движения. В рамках данной задачи, нам права Автобуса неинтересны, т.к. ответ на вопрос, кто ПЕРВЫМ ПРОЕДЕТ ПЕРЕКРЕСТОК кроется в п.3.14. правил. И только в нем.
И ответ однозначен - на данной схеме первым проедет красный. Автобус из схемы можно просто выкинуть. Т.к. для Красного его наличие ни на что не влияет.

И только в ситуации, когда автобус выехал на перекресток ДО красного (т.е., некому было создавать помеху на перекрестке), то красный обязан дать ему завершить маневр. Но на схеме не эта ситуация.
Это сообщение отредактировал IR145 - 14 сен. 2017 г. в 10:58

если начинают маневры одновременно, то красный сворачивает пока автобус поворачивает, если они встречаются в точке пересечения, то красный ждет пока проедет автобус, потому что к этому моменту автобус уже едет прямо по главной

Красная машина проедет первой
13.5: При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Цитата

автобус уже едет прямо по главной

ОТКУДА У ТЕБЯ ГЛАВНАЯ НА РЕГУЛИРУЕМОМ ПЕРЕКРЕСТКЕ??!!!!!
ИХ ТАМ НЕТ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!!
Ужас... Кошмар. Как же много на свете водителей, абсолютно не знающих ЭЛЕМЕНТАРНЫХ правил...
А потом удивляемся, откуда столько ДТП.
И что уж говорить про правила посложнее.
Это сообщение отредактировал IR145 - 14 сен. 2017 г. в 11:52

Цитата (Advocate @ 14.09.2017 - 08:25)

Не хватило сил прочитать все 28 страниц, прочитал только первые 6. Но количество людей, незнающих ПДД, в т.ч. тех, кто "15 лет за рулём", просто шокирует. Во-первых, на картинке 1 (ОДИН) перекрёсток. Во-вторых, автобус выезжает на перекрёсток на КРАСНЫЙ сигнал светофора, но на зелёный сигнал ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ секции светофора. Следовательно, он обязан ПРОПУСТИТЬ всех, которые едут на основной ЗЕЛЁНЫЙ сигнал светофора, в т.ч. и красную машину. Красный автомобиль обязан пропускать только тех, кто едет навстречу ПРЯМО.

Так автобус и будет ехать прямо когда повернёт.

Цитата

Так автобус и будет ехать прямо когда повернёт.

НО НЕ СО ВСТРЕЧНОГО , БЛИН, НАПРАВЛЕНИЯ, А СЛЕВА!!!
И Вашу налево, он на перекрестке выполняет МАНЕВР - поворот, КОТОРЫЙ ЗАКОНЧИТ ТОЛЬКО ВЫЕХАВ с перекрестка.
Да что же такое. Ну это же элементарщина!!!! Ее в школах инструктора должны объяснять!!!
Я же выше написал, зачем был сделан п 3.14. именно в такой формулировке.
Светофор у встречных - в общем случае - зеленый, у боковых - красный.
Это сообщение отредактировал IR145 - 14 сен. 2017 г. в 12:07

На перекрестках очередность проезда не может меняться!
Только если перекрестков несколько - тогда очередность проезда определяется для КАЖДОГО перекрестка. Но в рамках каждого, отдельно взятого перекрестка, право первоочередного его проезда НЕ МЕНЯЕТСЯ до ВЫЕЗДА с перекрестка, поймите же это наконец.

Цитата (IR145 @ 14.09.2017 - 12:11)

На перекрестках очередность проезда не может меняться! Только если перекрестков несколько - тогда очередность проезда определяется для КАЖДОГО перекрестка. Но в рамках каждого, отдельно взятого перекрестка, право первоочередного его проезда НЕ МЕНЯЕТСЯ до ВЫЕЗДА с перекрестка, поймите же это наконец.

Вы просто стали моим кумиром! Столько терпения для многократного подробного объяснения одних и тех же моментов. Я бы уже давно плюнула на это с криком "да ездите, как хотите".

Я очень много езжу. И постоянно происходят аварии и аварийные ситуации. Вот и хочется, чтобы хоть немного, но больше стало тех, кто задумается, а точно ли я правила знаю? И подучит их. Как бы ну очень хочется поменьше идиотских ситуаций на дороге.

Вот только вчера моя девушка попала на маршрутке в ДТП и очень сильно ушибла ногу.

Кстати, специально заглянул в билеты. Там везде используется то, что написал ранее - очередность проезда. Именно очередность.
Кто не верит, установите и пробегитесь по билетам. Все задачи по перекресткам именно на очередность проезда.

Цитата (IR145 @ 14.09.2017 - 12:44)

Вот только вчера моя девушка попала на маршрутке в ДТП и очень сильно ушибла ногу.

Твоя девушка водитель маршрутки?

Для тех, кто говорит что красный успеет десять раз проехать, изменим немного условия задачи. Красный еще не доехал до перекрестка.
Для адептов, что здесь один перекресток и два пересечения проезжих частей.
!. Дорога делится на проезжие части разделительной полосой. Где на данном рисунке разделительная полоса?
ПДД 1.2 «Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2, разделяющий смежные проезжие части, а также проезжую часть и трамвайные пути и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
2. На данном рисунке, как я полагаю, обе примыкающие дороги имеют одностороннее движение в разные стороны. Т.Е. если на рисунке один перекресток, то мы находимся в Австралии, где движение левостороннее?
Вывод: На рисунке изображены две дороги с односторонним движением, которые примыкают к третей.
ПДД 1.2 «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
И ни слова не сказано, что границы перекрестка определяются стоп-линиями или светофорами.
Поэтому здесь 2 перекрестка

Цитата (PoSerMaxat @ 14.09.2017 - 15:19)

И ни слова не сказано, что границы перекрестка определяются стоп-линиями или светофорами. Поэтому здесь 2 перекрестка

Не сказано, но светофоров все равно не хватает для двух перекрестков. Тут пригодилась бы растянутая картинка с предыдущих страниц, но лень копать.
Согласны ли вы с тем, что количество светофоров должно в этом случае соответствовать количеству перекрестков? Надеюсь, да.
Итак, автобус покидает "первый" (кавычки!) перекресток и подъезжает ко "второму" - каким светофором он должен руководствоваться? Его нет.

Цитата (cachalotina @ 14.09.2017 - 15:27)

Цитата (PoSerMaxat @ 14.09.2017 - 15:19) И ни слова не сказано, что границы перекрестка определяются стоп-линиями или светофорами. Поэтому здесь 2 перекрестка Не сказано, но светофоров все равно не хватает для двух перекрестков. Тут пригодилась бы растянутая картинка с предыдущих страниц, но лень копать. Согласны ли вы с тем, что количество светофоров должно в этом случае соответствовать количеству перекрестков? Надеюсь, да. Итак, автобус покидает "первый" (кавычки!) перекресток и подъезжает ко "второму" - каким светофором он должен руководствоваться? Его нет.

Тут надо задать вопрос ТС. Светофор, обведенный красным, именно такой, т.е. это светофор на выходе для красного, или просто скопирован и получился перевернутым для входа зеленого. Даже если это первый вариант, то это светофор (для адептов обозначения перекрестка светофорами), обозначающий, что красный, если бы двигался прямо, выезжает с перекрестка.